E*****m
发帖数: 25615 | 1 終於， 耶穌說了一些有道理的話， 今天就只討論一節， 但是這是
很重要的一節。
路 加 福 音
6:31 你 們 願 意 人 怎 樣 待 你 們 、 你 們 也 要 怎 樣 待 人 。
這句話被稱為 The Golden Rule，基本上是很不錯的原則, 要人
以同理心去對待別人， 這個原則是非常善良的，能夠做到這個
的話， 世界會好很多。
要說這個黃金律有沒有一點瑕疵呢， 恐怕還是有的， 拿孔子的
『己所不欲，勿施於人』來對比一下， 耶穌說的是該做什麼，
孔子則說不該做什麼， 相對起來，孔子說得保守些，也比較
切合人際相處原則， 舉例來說
* 如果我喜歡早起，我希望早晨五點能有很大聲的音樂把我叫醒，
那麼孔子的原則不適用， 耶穌的教導則可能讓你早上放音樂把
其他人都叫醒。
* 如果我很喜歡聽基督教講道， 希望每週末早晨都有人來按
我家門鈴給我講耶穌的教導， 那麼我.....
不過這算是吹毛求疵，現實中大家不會這樣咬文嚼字的，耶穌
這個黃金道德律基本是好的。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 2 首先，这个“黄金道德律”的头衔是后来世俗社会加上去的，因为圣经中真正明确提到
的“最大的诫命”（爱神爱人）不信的人做不到，甚至就连“你们要慈悲，像你们的父
慈悲一样。”（路6:36）也做不到，只好找出这么一个没有提到神的、次一等的规则来
冠以“黄金道德律”的称号。
就说这个“黄金道德律”，看看上下文，很清楚这里是讲爱和饶恕的问题，我们愿意被
爱，所以我们要爱人，我们愿意被饶恕，所以我们要饶恕人。在引申使用的时候要与圣
经的其他原则相调和，不能随便用在“大声的音乐”上。同样的，孔子的“己所不欲勿
施于人”也不能应用在“我不喜欢听现代音乐，所以也不要我儿子听现代音乐”
路6:27 「只是我告诉你们这听道的人，你们的仇敌，要爱他！恨你们的，要
待他好！
路6:28 咒诅你们的，要为他祝福！凌辱你们的，要为他祷告！
路6:29 有人打你这边的脸，连那边的脸也由他打。有人夺你的外衣，连里衣
也由他拿去。
路6:30 凡求你的，就给他。有人夺你的东西去，不用再要回来。
路6:31 你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人。
路6:32 你们 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 太扯了, "勿施於人"居然可以解釋成禁止別人做什麼事。
不要這樣強辯，沒有人這樣理解的。
我甚至都說了, 只有吹毛求疵的人才會說耶穌說的可以
拿來強迫別人聽音樂。 基本上跟孔子講的是同一回事。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，这个“黄金道德律”的头衔是后来世俗社会加上去的，因为圣经中真正明确提到
: 的“最大的诫命”（爱神爱人）不信的人做不到，甚至就连“你们要慈悲，像你们的父
: 慈悲一样。”（路6:36）也做不到，只好找出这么一个没有提到神的、次一等的规则来
: 冠以“黄金道德律”的称号。
: 就说这个“黄金道德律”，看看上下文，很清楚这里是讲爱和饶恕的问题，我们愿意被
: 爱，所以我们要爱人，我们愿意被饶恕，所以我们要饶恕人。在引申使用的时候要与圣
: 经的其他原则相调和，不能随便用在“大声的音乐”上。同样的，孔子的“己所不欲勿
: 施于人”也不能应用在“我不喜欢听现代音乐，所以也不要我儿子听现代音乐”
: 路6:27 「只是我告诉你们这听道的人，你们的仇敌，要爱他！恨你们的，要
: 待他好！
|
b*********d
发帖数: 596 | 4 孔子说的是“己所不欲，勿施于人”，不是“己所不欲，亦不欲于人”。按照你的例子
就是，自己不喜欢现代音乐，那么就不要贸然的给别人放现代音乐。其实不管是耶稣的
这段话，还是孔子的这段话，都和自由，平等，博爱里的“博爱”有异曲同工之处。“
博爱”这个翻译虽然很传神，但并不是很准确
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，这个“黄金道德律”的头衔是后来世俗社会加上去的，因为圣经中真正明确提到
: 的“最大的诫命”（爱神爱人）不信的人做不到，甚至就连“你们要慈悲，像你们的父
: 慈悲一样。”（路6:36）也做不到，只好找出这么一个没有提到神的、次一等的规则来
: 冠以“黄金道德律”的称号。
: 就说这个“黄金道德律”，看看上下文，很清楚这里是讲爱和饶恕的问题，我们愿意被
: 爱，所以我们要爱人，我们愿意被饶恕，所以我们要饶恕人。在引申使用的时候要与圣
: 经的其他原则相调和，不能随便用在“大声的音乐”上。同样的，孔子的“己所不欲勿
: 施于人”也不能应用在“我不喜欢听现代音乐，所以也不要我儿子听现代音乐”
: 路6:27 「只是我告诉你们这听道的人，你们的仇敌，要爱他！恨你们的，要
: 待他好！
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G******e
发帖数: 9567 | 5 不晓得对“异教徒”的打击，划清界限是不是“爱”的一种呢？ |
m****a
发帖数: 9485 | 6
耶証的提法是伪宗教，还容易理解一点，至今也不明白，什么是异端？圣经在那里提过
这个词吗？这个词怎么发明出来的，哪位解释一下？
【在 G******e 的大作中提到】
: 不晓得对“异教徒”的打击，划清界限是不是“爱”的一种呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 7 是不是有些经文在见证人会里从来都不读的？
加拉太书
1:6我希奇你们这麽快离开那藉着基督之恩召你们的，去从别的福音。
1:7那并不是福音不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。
1:8但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他
就应当被咒诅。
1:9我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当
被咒诅。
1:10我现在是要得人的心呢，还是要得神的心呢。我岂是讨人的喜欢麽。若仍旧讨人的
喜欢，我就不是基督的仆人了。
1:11弟兄们，我告诉你们，我素来所传的福音，不是出于人的意思。
1:12因为我不是从人领受的，也不是人教导我的，乃是从耶稣基督启示来的。
约翰一书
2:18小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来现在已经有好些敌基督
的出来了。从此我们就知道如今是末时了。
2:19他们从我们中间出去，却不是属我们的。若是属我们的，就必仍旧与我们同在。他
们出去，显明都不是属我们的。
2:20你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事。（或作都有知识）
2:21我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶証的提法是伪宗教，还容易理解一点，至今也不明白，什么是异端？圣经在那里提过
: 这个词吗？这个词怎么发明出来的，哪位解释一下？
|
m****a
发帖数: 9485 | 8
是不是有些经文在见证人会里从来都不读的？
》》》》你怎么知道他们不读？在我去过的所有教会里面，他们可说是最认真的，只是
读的方法跟其他人不一样。不要以为我现在读圣经跟他们一样，我现在只看圣经，别的
不怎么看了，他们要对照守望台看。（守望台自从被开除就没看过）相比新教的弟兄姐
妹都是听牧师讲，很多不看圣经，光听，有的查经，更用功的看解经书，对吗？
加拉太书
1:6我希奇你们这麽快离开那藉着基督之恩召你们的，去从别的福音。
1:7那并不是福音不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。
1:8但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他
就应当被咒诅。
1:9我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当
被咒诅。
1:10我现在是要得人的心呢，还是要得神的心呢。我岂是讨人的喜欢麽。若仍旧讨人的
喜欢，我就不是基督的仆人了。
1:11弟兄们，我告诉你们，我素来所传的福音，不是出于人的意思。
1:12因为我不是从人领受的，也不是人教导我的，乃是从耶稣基督启示来的。
》》》》什么是耶稣基督的福音？不就是耶稣就是上帝差来的基督（受膏者）弥赛亚
【在 j*****7 的大作中提到】
: 是不是有些经文在见证人会里从来都不读的？
: 加拉太书
: 1:6我希奇你们这麽快离开那藉着基督之恩召你们的，去从别的福音。
: 1:7那并不是福音不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。
: 1:8但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他
: 就应当被咒诅。
: 1:9我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当
: 被咒诅。
: 1:10我现在是要得人的心呢，还是要得神的心呢。我岂是讨人的喜欢麽。若仍旧讨人的
: 喜欢，我就不是基督的仆人了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 啊， 我都忘了這個， 原來詛咒跟你領受得不同的人
還有經文依據的， 基督徒就去互相詛咒吧。
還是大聖好， 每個人領受不同是常態， 沒有人是
異端。 myelsa 還是信我們大聖吧， 雖然大聖已經
很愛你了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 是不是有些经文在见证人会里从来都不读的？
: 加拉太书
: 1:6我希奇你们这麽快离开那藉着基督之恩召你们的，去从别的福音。
: 1:7那并不是福音不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。
: 1:8但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他
: 就应当被咒诅。
: 1:9我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当
: 被咒诅。
: 1:10我现在是要得人的心呢，还是要得神的心呢。我岂是讨人的喜欢麽。若仍旧讨人的
: 喜欢，我就不是基督的仆人了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 jym 跟 myelsa 已經有主題互掐三位一體了，
請讓這主題集中講山頂寶訓好嗎? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 順便問一下， 如果你不想要別人說你是異端, 你該怎麼
對待別人? |
G******e
发帖数: 9567 | 12 我怎么觉得这就是在给这个宝训在做注解呢：这是虚的说给别人听的，还有另外实的，
照那个去做吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym 跟 myelsa 已經有主題互掐三位一體了，
: 請讓這主題集中講山頂寶訓好嗎?
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 不好意思，情不自禁走了进来
这就闪，你慢慢编
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym 跟 myelsa 已經有主題互掐三位一體了，
: 請讓這主題集中講山頂寶訓好嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 其實是我不好意思, 你們互掐現在誰占上風我都不知道。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思，情不自禁走了进来
: 这就闪，你慢慢编
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m****a
发帖数: 9485 | 15
是我不好意思，我和版主只是意见不同而已，大家还是基督徒，理解不同，俺们都各自
回去好好理解理解，你就不要笑话俺们了。我是尊重版主的，他的确为这个版做出很多
的努力，以及自己的时间。对吧？我的帖子被删有什么，不行再发一次，也没有多少劳
动。不像版主要有那么多文章要整理。我连怎么搞版务都不懂。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實是我不好意思, 你們互掐現在誰占上風我都不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 他認為你是基督徒嗎? 如果是, 倒是個進步。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是我不好意思，我和版主只是意见不同而已，大家还是基督徒，理解不同，俺们都各自
: 回去好好理解理解，你就不要笑话俺们了。我是尊重版主的，他的确为这个版做出很多
: 的努力，以及自己的时间。对吧？我的帖子被删有什么，不行再发一次，也没有多少劳
: 动。不像版主要有那么多文章要整理。我连怎么搞版务都不懂。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
版主怎么认为我不是很在意，耶稣是否认我才重要。他是审判人的主。
版主现在不认也没有关系，人是会变的，上帝才能让人改变。我有信心。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他認為你是基督徒嗎? 如果是, 倒是個進步。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 奇怪了， 如果上帝才能讓人改變， 自由意志不就作廢了？
基變非基也是上帝讓人改變？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 版主怎么认为我不是很在意，耶稣是否认我才重要。他是审判人的主。
: 版主现在不认也没有关系，人是会变的，上帝才能让人改变。我有信心。
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m****a
发帖数: 9485 | 19
自由意志不不能算作废，基督徒有上帝的圣灵常驻在心，在上帝的圣灵感召下，自己也
愿意改变才能真改变。人和上帝是合作关系。
基督徒变成非基，显然是自己要改的，因为上帝是父亲，等着非基孩子回家呢。回了家
，又要离家出走，怎么办？
再说，第一次，你真的找到家了吗？是否只是路上的一个客栈？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 奇怪了， 如果上帝才能讓人改變， 自由意志不就作廢了？
: 基變非基也是上帝讓人改變？
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 上帝才能讓人改變
人可以自己改變 (成非基)
這兩句不矛盾?
非基可以自己改變成基, 不跟上帝合作嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 自由意志不不能算作废，基督徒有上帝的圣灵常驻在心，在上帝的圣灵感召下，自己也
: 愿意改变才能真改变。人和上帝是合作关系。
: 基督徒变成非基，显然是自己要改的，因为上帝是父亲，等着非基孩子回家呢。回了家
: ，又要离家出走，怎么办？
: 再说，第一次，你真的找到家了吗？是否只是路上的一个客栈？
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m****a
发帖数: 9485 | 21
这两句不矛盾。
上帝才能让人改变，是说人成为基督徒的时候，圣灵住在基督徒的心里的一个过程。这
是互动的过程。那么成为基督徒以后，在属灵里面成长，也是一个互动的过程。从属灵
的婴儿，直到长大成熟，成圣。这个过程不是靠自己完成的，就是要在灵里重生。然后
吸收属灵的营养，才长大。
人可以自己改变。假设有一个基督徒，信了耶稣，根基不牢的时候，选择不再信了，上
帝的圣灵引导过这个人，可是圣经的话语没有扎下根，就不再生长了。个人原因，或者
宗教原因，这个人不愿意继续跟从耶稣了，这是实行自己的自由意志。上帝想让每个人
都靠近他，依靠他。你要是愿意，他就帮助你，你要是不愿意，他也不强迫你。
这个耶稣讲过的比喻里面有谈过：马太福音13;1-9
当那一天，耶稣从房子里出来，坐在海边。
2有许多人到他那里聚集，他只得上船坐下。众人都站在岸上。
3他用比喻对他们讲许多道理，说，有一个撒种的出去撒种。
4撒种的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了。
5有落在土浅石头地上的。土既不深，发苗最快。
6日头出来一晒，因为没有根，就枯干了。
7有落在荆棘里的。荆棘长起来，把它挤住了。
8又有落在好土里的，就结实，有一百倍
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝才能讓人改變
: 人可以自己改變 (成非基)
: 這兩句不矛盾?
: 非基可以自己改變成基, 不跟上帝合作嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 結論是人靠自己只能變壞，只有靠上帝才會變好， 是吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这两句不矛盾。
: 上帝才能让人改变，是说人成为基督徒的时候，圣灵住在基督徒的心里的一个过程。这
: 是互动的过程。那么成为基督徒以后，在属灵里面成长，也是一个互动的过程。从属灵
: 的婴儿，直到长大成熟，成圣。这个过程不是靠自己完成的，就是要在灵里重生。然后
: 吸收属灵的营养，才长大。
: 人可以自己改变。假设有一个基督徒，信了耶稣，根基不牢的时候，选择不再信了，上
: 帝的圣灵引导过这个人，可是圣经的话语没有扎下根，就不再生长了。个人原因，或者
: 宗教原因，这个人不愿意继续跟从耶稣了，这是实行自己的自由意志。上帝想让每个人
: 都靠近他，依靠他。你要是愿意，他就帮助你，你要是不愿意，他也不强迫你。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
你下结论有点太快了，我认为这个世界上不是只有黑拜白的关系，不是这个，就一定是
那个。
人有良心，有自由意志，都是好的。人靠良心，也能做对的事。良心发现，也能有一定
悔恨之心。
问题是，上帝是仁慈，善良，所有美善于一身的上帝，他有智慧，公正，上帝就是爱。
上帝又是大能的上帝，他创造了世界。
人可以靠自己，按照良心生活，但是人靠自己，永远克服不了罪和死亡，这是人类的纠
结。要完美，要永恒的生命，只有依靠上帝。就是通过信从耶稣基督。他已经成功地战
胜了死亡，他已经为所有人的罪付清了赎价，通过信靠耶稣，认识上帝，就有永生。就
会变得完美，就会变的绝对的好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 結論是人靠自己只能變壞，只有靠上帝才會變好， 是吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 具體的問一下吧， jym 不靠上帝的話有可能自己承認你是主內姊妹嗎？
jym 不承認你是姊妹是罪嗎？
建議過你好多次了，看清楚人家問什麼， 不要每次都把整個教義再講一次
卻不回答問題。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你下结论有点太快了，我认为这个世界上不是只有黑拜白的关系，不是这个，就一定是
: 那个。
: 人有良心，有自由意志，都是好的。人靠良心，也能做对的事。良心发现，也能有一定
: 悔恨之心。
: 问题是，上帝是仁慈，善良，所有美善于一身的上帝，他有智慧，公正，上帝就是爱。
: 上帝又是大能的上帝，他创造了世界。
: 人可以靠自己，按照良心生活，但是人靠自己，永远克服不了罪和死亡，这是人类的纠
: 结。要完美，要永恒的生命，只有依靠上帝。就是通过信从耶稣基督。他已经成功地战
: 胜了死亡，他已经为所有人的罪付清了赎价，通过信靠耶稣，认识上帝，就有永生。就
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
JYM是基督徒，是基督徒就一定依靠上帝。靠人的血气，很难。他也有良心，圣灵到时
候就会提醒他，我相信他会最终承认的，可能需要一段时间。我对上帝有信心，所以对
他就有信心。
至于不承认是否是罪，你说呢？谁是无罪之人？我没有吗？你没有吗？
还是那句话，人是会改变的，不要看一时一事。我既然对上帝有信心，我对人也有信心
。因为上帝力量更大。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 具體的問一下吧， jym 不靠上帝的話有可能自己承認你是主內姊妹嗎？
: jym 不承認你是姊妹是罪嗎？
: 建議過你好多次了，看清楚人家問什麼， 不要每次都把整個教義再講一次
: 卻不回答問題。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
你就是說不靠上帝是不可能的，對吧? 不能說得簡單點嗎?
你真的看不懂我問什麼嗎? 我問你"不承認你是基督徒"這件事是不是
罪, 你扯誰有罪沒罪做什麼?
何必對人有信心? 反正都是上帝的木偶, 改變都要靠上帝, 不是嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: JYM是基督徒，是基督徒就一定依靠上帝。靠人的血气，很难。他也有良心，圣灵到时
: 候就会提醒他，我相信他会最终承认的，可能需要一段时间。我对上帝有信心，所以对
: 他就有信心。
: 至于不承认是否是罪，你说呢？谁是无罪之人？我没有吗？你没有吗？
: 还是那句话，人是会改变的，不要看一时一事。我既然对上帝有信心，我对人也有信心
: 。因为上帝力量更大。
|
G******e
发帖数: 9567 | 27 Eloihim 是在说：你要先明白人家在问什么，问的问题是什么，然后根据这个问题给出
答案，要言简意赅，有的放矢。要先回答问题，回答完了，再视情况把上帝的公义，耶
稣的救赎列在后面。
建议发言格式：
问题：（重述一遍对方的问题）
解答：（陈述你的理解，证据，结论）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: JYM是基督徒，是基督徒就一定依靠上帝。靠人的血气，很难。他也有良心，圣灵到时
: 候就会提醒他，我相信他会最终承认的，可能需要一段时间。我对上帝有信心，所以对
: 他就有信心。
: 至于不承认是否是罪，你说呢？谁是无罪之人？我没有吗？你没有吗？
: 还是那句话，人是会改变的，不要看一时一事。我既然对上帝有信心，我对人也有信心
: 。因为上帝力量更大。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
》》》》不确切。（这次尽量）
我说了人也有良心，是上帝给的。假设一个人不是基督徒，我跟他有冲突，敌对起来
，我跟他是否有和好的可能呢？答案是有的，只要我们两个人本着良心，经过一段时间
，良心发现，互相原谅，还是可以和好的。但是，做到这一点，不是很容易。需要很大
勇气和谦卑。
由于上帝造良心给我们，究其本源，和好本身也是上帝的功劳，对吗？
具体情况要具体对待。
现在JYM本身是基督徒，他也有良心，但是，他也有圣灵在他心里。这个情况，要好的
多。由于圣灵的力量比人的大，只要他敏于受教（圣灵的教导）谦卑自己，非常有可能
不计前嫌的相认。这就是我为什么对他有信心，因为我相信上帝的力量。
罪沒罪做什麼?
》》》是罪。（罪就是不完美，off the target，我也有罪)
>>>>>>不是。
我们不是上帝的木偶，我们是有自由意志的人，改变需要自己乐意，需要良心，更需要
上帝的力量。有上帝圣灵的力量，容易的多。没有上帝的圣灵，也有可能改变，就是困
难的多。
这次说清楚了吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你就是說不靠上帝是不可能的，對吧? 不能說得簡單點嗎?
: 你真的看不懂我問什麼嗎? 我問你"不承認你是基督徒"這件事是不是
: 罪, 你扯誰有罪沒罪做什麼?
: 何必對人有信心? 反正都是上帝的木偶, 改變都要靠上帝, 不是嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 再問一次
"不承認你是基督徒"這件事是不是罪?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》》不确切。（这次尽量）
: 我说了人也有良心，是上帝给的。假设一个人不是基督徒，我跟他有冲突，敌对起来
: ，我跟他是否有和好的可能呢？答案是有的，只要我们两个人本着良心，经过一段时间
: ，良心发现，互相原谅，还是可以和好的。但是，做到这一点，不是很容易。需要很大
: 勇气和谦卑。
: 由于上帝造良心给我们，究其本源，和好本身也是上帝的功劳，对吗？
: 具体情况要具体对待。
: 现在JYM本身是基督徒，他也有良心，但是，他也有圣灵在他心里。这个情况，要好的
: 多。由于圣灵的力量比人的大，只要他敏于受教（圣灵的教导）谦卑自己，非常有可能
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