h*o
发帖数: 1035 | 1 上帝创造的所有人都有罪，而有些人是预定不会得救的，上帝创造了这些人，只是让其
受苦和灭亡，上
帝是否太残忍？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 准确的说应该是
上帝创造的人，有犯罪的可能性，而不是创造的人都有罪
罪的工价乃是死
因此人人都要死，因为人人都犯了罪
一些人，因为回转归向神，因而得着耶稣基督救赎的恩典，不再被定罪
重点是
现实生活中，反反复复问这种问题的人，其实并不关心自己与救恩的关系
往往只是找另一个借口，以否定上帝的恩慈，来抵挡救恩临到自己
因此，并不是神不公义，而是人在罪中不肯出来
【在 h*o 的大作中提到】
: 上帝创造的所有人都有罪，而有些人是预定不会得救的，上帝创造了这些人，只是让其
: 受苦和灭亡，上
: 帝是否太残忍？
|
l**********g
发帖数: 419 | 3 什么？人可以抵挡救恩？回去读加尔文宝典去 ：）
别一不小心成为阿米念异端啊，同学
【在 j*****7 的大作中提到】
: 准确的说应该是
: 上帝创造的人，有犯罪的可能性，而不是创造的人都有罪
: 罪的工价乃是死
: 因此人人都要死，因为人人都犯了罪
: 一些人，因为回转归向神，因而得着耶稣基督救赎的恩典，不再被定罪
: 重点是
: 现实生活中，反反复复问这种问题的人，其实并不关心自己与救恩的关系
: 往往只是找另一个借口，以否定上帝的恩慈，来抵挡救恩临到自己
: 因此，并不是神不公义，而是人在罪中不肯出来
|
l**********g
发帖数: 419 | 4 我想牧师会这么说，我们的始祖犯罪后，作为后人我们就从此生活在罪中，毫无希望
只有耶稣的救恩能解放我们，如果你不领受这救恩，还能怪谁呢？
注意，这是原罪论，和可抗拒的恩典（阿米念主义）
你问的，好像是针对加尔文主义，不可抗拒的恩典，那一批人是命定没有恩典的，那是
不是太残忍？
那我问你，你信罗马书是神默示的吗？
罗马书第九章
18 如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
19 这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？
20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
造我呢？
21 窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
吗？
22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿
。
23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
上帝造了你，你只能俯首赞美，
【在 h*o 的大作中提到】
: 上帝创造的所有人都有罪，而有些人是预定不会得救的，上帝创造了这些人，只是让其
: 受苦和灭亡，上
: 帝是否太残忍？
|
m*********n
发帖数: 540 | 5 照LZ的逻辑说的话，那么穷人生孩子是不是都很残忍呢？
因为明知他们那么穷，孩子生下来以后也会跟着他们受穷吃苦的。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 6 喜欢抱怨的人即使生在蜜罐里也会抱怨，因为他是以自我为中心的。只有以神为中心的
人才会事事感恩。
【在 h*o 的大作中提到】
: 上帝创造的所有人都有罪，而有些人是预定不会得救的，上帝创造了这些人，只是让其
: 受苦和灭亡，上
: 帝是否太残忍？
|
l**********g
发帖数: 419 | 7 生孩子更多是本能使然
大家毕竟都对未来抱有希望
朱元璋家庭多苦啊
富人的孩子也可能不得好报
总之世事无常
谁也不能保证明天还活的好好的
不管贫富贵贱
【在 m*********n 的大作中提到】
: 照LZ的逻辑说的话，那么穷人生孩子是不是都很残忍呢？
: 因为明知他们那么穷，孩子生下来以后也会跟着他们受穷吃苦的。
|
B********e
发帖数: 19317 | 8
如果明明有能力把孩子好好的养大，而且生了两个娃，一个好好的养，另外一个却偏偏
让其受穷吃苦，还要踩上两脚，断绝任何让其可以有改善的空间，扼杀任何可能的机会
的。
这样的父母，真的连禽兽都不如。
俺觉得，而已。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 照LZ的逻辑说的话，那么穷人生孩子是不是都很残忍呢？
: 因为明知他们那么穷，孩子生下来以后也会跟着他们受穷吃苦的。
|
e*******e
发帖数: 325 | 9 楼主的问题，涉及神的主权和人的责任。楼上的回复中使用罗马书9章，我个人看来，
罗马书9章-11章，都是强调的神的主权，但是事实上，圣经上也有太多太多经文强调人
的责任。就是人抗拒神，不接受救恩，自己附上的代价。这两者，抛弃任何一方，单独
谈另外一个，都是不完整的。 |
B********e
发帖数: 19317 | 10
两者结合来讲，假如拥有最高权力的神在小本本上面写了，某某某这个周末去受洗，全
心全意的接受神，这个某某某有任何可能不受洗，有任何可能拒绝神吗？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 楼主的问题，涉及神的主权和人的责任。楼上的回复中使用罗马书9章，我个人看来，
: 罗马书9章-11章，都是强调的神的主权，但是事实上，圣经上也有太多太多经文强调人
: 的责任。就是人抗拒神，不接受救恩，自己附上的代价。这两者，抛弃任何一方，单独
: 谈另外一个，都是不完整的。
|
|
|
e*******e
发帖数: 325 | 11 我个人觉得不可能。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 两者结合来讲，假如拥有最高权力的神在小本本上面写了，某某某这个周末去受洗，全
: 心全意的接受神，这个某某某有任何可能不受洗，有任何可能拒绝神吗？
|
B********e
发帖数: 19317 | 12
既然你觉得不可能，那么你觉得人如何能抗拒神呢？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我个人觉得不可能。
|
h*****k
发帖数: 5022 | 13 我可以把我7个月大的儿子放在playyard里, 也可以把他拿出来, 我想怎样他都不能抗拒
但我爱他, 我让他自己选择呆在哪里
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我想牧师会这么说，我们的始祖犯罪后，作为后人我们就从此生活在罪中，毫无希望
: 只有耶稣的救恩能解放我们，如果你不领受这救恩，还能怪谁呢？
: 注意，这是原罪论，和可抗拒的恩典（阿米念主义）
: 你问的，好像是针对加尔文主义，不可抗拒的恩典，那一批人是命定没有恩典的，那是
: 不是太残忍？
: 那我问你，你信罗马书是神默示的吗？
: 罗马书第九章
: 18 如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
: 19 这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？
: 20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
|
e*******e
发帖数: 325 | 14
1，人怎么不能抗拒神啊？这里各位不信的，不都是人抗拒神的例子吗？
2，上面您举的例子，那个人可以在某一刻去接受主，去教会受洗，那之前呢。之前一
定是，有是神的
圣灵感动他，他同时自己也要用信心回应，才能最终走到那一步--------就是去教会接
受主，受洗。
并不是整个过程中全都像个牵线木偶似的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 既然你觉得不可能，那么你觉得人如何能抗拒神呢？
|
b*****e
发帖数: 45 | 15 如果他选错了 你会把它放进烤箱吗?
抗拒
【在 h*****k 的大作中提到】
: 我可以把我7个月大的儿子放在playyard里, 也可以把他拿出来, 我想怎样他都不能抗拒
: 但我爱他, 我让他自己选择呆在哪里
|
h*****k
发帖数: 5022 | 16 既然他知道选错了的结果, 他还一辈子执迷不悟的话
主会审判全地, 到那日再悔改就迟了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果他选错了 你会把它放进烤箱吗?
:
: 抗拒
|
B********e
发帖数: 19317 | 17
神在小本本上面写了这个某某在这个周末受洗，此人有可能在上个周末或者下个周末受
洗么？神写了其在11点45分入水，其有可能在11点44分或者46分入水吗？
好像有一段经文，在没出生之前，某人所有的一举一动都已经写在小本本上面了？
既然一举一动都写在小本本上面了，而你前面又已经承认了，神写在小本本上面的东西
，人是无法抗拒的。
那还请再解说一遍某人是如何能抗拒神的？
【在 e*******e 的大作中提到】
:
: 1，人怎么不能抗拒神啊？这里各位不信的，不都是人抗拒神的例子吗？
: 2，上面您举的例子，那个人可以在某一刻去接受主，去教会受洗，那之前呢。之前一
: 定是，有是神的
: 圣灵感动他，他同时自己也要用信心回应，才能最终走到那一步--------就是去教会接
: 受主，受洗。
: 并不是整个过程中全都像个牵线木偶似的。
|
l**********g
发帖数: 419 | 18 加尔文主义说人完全堕落，没有能力接受救恩，神完全有能力定下谁能接受救恩
如果你们不是加尔文主义者，干么支持永生把几十条异端放在版规里，
干么支持jym删版，飞机们在闹，维护的却是你们的信仰纯正
【在 e*******e 的大作中提到】
: 楼主的问题，涉及神的主权和人的责任。楼上的回复中使用罗马书9章，我个人看来，
: 罗马书9章-11章，都是强调的神的主权，但是事实上，圣经上也有太多太多经文强调人
: 的责任。就是人抗拒神，不接受救恩，自己附上的代价。这两者，抛弃任何一方，单独
: 谈另外一个，都是不完整的。
|
s****u
发帖数: 1433 | 19 放弃逻辑，你就可以信。
其他什么感恩之心呀，谦卑之心呀都不好使。
记住我的话，放弃逻辑，你就可以信，上天堂，得永生。
还犹豫什么？放弃你的逻辑! 信! |
l******a
发帖数: 1047 | 20 热
【在 j*****7 的大作中提到】
: 准确的说应该是
: 上帝创造的人，有犯罪的可能性，而不是创造的人都有罪
: 罪的工价乃是死
: 因此人人都要死，因为人人都犯了罪
: 一些人，因为回转归向神，因而得着耶稣基督救赎的恩典，不再被定罪
: 重点是
: 现实生活中，反反复复问这种问题的人，其实并不关心自己与救恩的关系
: 往往只是找另一个借口，以否定上帝的恩慈，来抵挡救恩临到自己
: 因此，并不是神不公义，而是人在罪中不肯出来
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 21 这个问题，可以试着这样来回答：
不是，因为上帝，是慈爱的，上帝，是公义的。
我们之所以得出楼主贴中的结论，是因为我们只知道事情局部，不知道全部，而上帝，
知道全部。
上帝的慈爱，上帝的公义，在最后，神的审判台前，可以完全体现出来。
在那个时候，那些没有得救的人，神一定会给出公义的理由，说他们为什麽没有得救；
假如他们说，神啊，你为什麽没有拣选我，
神一定会列出
神，每次派仆人去寻找他们的经过，
他的回答，他的心硬。。。
在那个审判台前，他们没有反驳的理由。
在那个时候，我们也会知道全部，也知道神的公义和慈爱。
【在 h*o 的大作中提到】
: 上帝创造的所有人都有罪，而有些人是预定不会得救的，上帝创造了这些人，只是让其
: 受苦和灭亡，上
: 帝是否太残忍？
|
B********e
发帖数: 19317 | 22
上帝审判甲某人。
上帝判词说，甲某三千七百六十二次抗拒神的引领，得受大大的惩罚。
甲某人说，帝哥您是不是在我出生之前就把我生平的一举一动都写在本本上了啊？
上帝答曰，根据经文，是这样的。
甲某：我在某年某月某日碰到某牧师宣道，结果不以为然，还狠骂了那个牧师一顿，这
在帝哥您的本本上面有记载吗？
上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。
甲某：那事实不是很明显吗？我是顺从着您的意思啊。要是您的本本上没这样写，而是
写着我在那天听完了那个牧师的宣道之后，马上就开窍了，皈依了您门下，俺有任何可
能不皈依吗？
上帝：你这样说也好像有点道理。不过么，我是公义的，你的生平事迹表明你处处抗拒
我，多次不接受我，是得接受惩罚的。
甲某：您刚才不是自己已经说了么，您在本本上写了我要东，我可绝对不能西。我怎么
能够抗拒您呢？我分明就是完全按着您的本本的记载来行事啊。要不这样，您给查查，
我在哪年哪天有做过跟您的本本记载不一样的事了？
上帝翻查一下本本和档案后说：好像也的确没有。。。
甲某：您也承认我没有抗拒您，完全按照您的计划来行事吧？那为啥要惩罚我？！
上帝脸色一沉。。。曰：俺是公义
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个问题，可以试着这样来回答：
: 不是，因为上帝，是慈爱的，上帝，是公义的。
: 我们之所以得出楼主贴中的结论，是因为我们只知道事情局部，不知道全部，而上帝，
: 知道全部。
: 上帝的慈爱，上帝的公义，在最后，神的审判台前，可以完全体现出来。
: 在那个时候，那些没有得救的人，神一定会给出公义的理由，说他们为什麽没有得救；
: 假如他们说，神啊，你为什麽没有拣选我，
: 神一定会列出
: 神，每次派仆人去寻找他们的经过，
: 他的回答，他的心硬。。。
|
s*****t
发帖数: 637 | 23 懂了。
你把预定论，看成了”基督教的基本信条“，而不是把神的公义，和神的慈爱，看成基
督教的“基本信条”；
我请你看两处经文：
（约）3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、
反得永生。
3:17 因为 神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要
叫世人因他得救。
3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信 神独生子的名。
2Co 5:20 所以我们作基督的使者、就好像 神借我们劝你们一般．我们替基督求你
们与 神和好。
这两处的经文，应该非常直白了吧。
你说呢，兄弟？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 上帝审判甲某人。
: 上帝判词说，甲某三千七百六十二次抗拒神的引领，得受大大的惩罚。
: 甲某人说，帝哥您是不是在我出生之前就把我生平的一举一动都写在本本上了啊？
: 上帝答曰，根据经文，是这样的。
: 甲某：我在某年某月某日碰到某牧师宣道，结果不以为然，还狠骂了那个牧师一顿，这
: 在帝哥您的本本上面有记载吗？
: 上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。
: 甲某：那事实不是很明显吗？我是顺从着您的意思啊。要是您的本本上没这样写，而是
: 写着我在那天听完了那个牧师的宣道之后，马上就开窍了，皈依了您门下，俺有任何可
|
H***1
发帖数: 202 | 24 re这个，写得很精彩，重要的是，通俗易懂。 （个人观点，呵呵）
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 上帝审判甲某人。
: 上帝判词说，甲某三千七百六十二次抗拒神的引领，得受大大的惩罚。
: 甲某人说，帝哥您是不是在我出生之前就把我生平的一举一动都写在本本上了啊？
: 上帝答曰，根据经文，是这样的。
: 甲某：我在某年某月某日碰到某牧师宣道，结果不以为然，还狠骂了那个牧师一顿，这
: 在帝哥您的本本上面有记载吗？
: 上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。
: 甲某：那事实不是很明显吗？我是顺从着您的意思啊。要是您的本本上没这样写，而是
: 写着我在那天听完了那个牧师的宣道之后，马上就开窍了，皈依了您门下，俺有任何可
|
l**********g
发帖数: 419 | 25 说的好，什么归正福音，什么改革宗，比天主教更反动，这种教义简直就是侮辱人类的
智商
希望斑竹限制加尔文主义在这里传播
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 上帝审判甲某人。
: 上帝判词说，甲某三千七百六十二次抗拒神的引领，得受大大的惩罚。
: 甲某人说，帝哥您是不是在我出生之前就把我生平的一举一动都写在本本上了啊？
: 上帝答曰，根据经文，是这样的。
: 甲某：我在某年某月某日碰到某牧师宣道，结果不以为然，还狠骂了那个牧师一顿，这
: 在帝哥您的本本上面有记载吗？
: 上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。
: 甲某：那事实不是很明显吗？我是顺从着您的意思啊。要是您的本本上没这样写，而是
: 写着我在那天听完了那个牧师的宣道之后，马上就开窍了，皈依了您门下，俺有任何可
|
l**********g
发帖数: 419 | 26 加尔文主义者名单：
永生，jym，qiaqiafeng,Servant，tongzi
大家补充，要注意帮助改造这些落入加尔文异端的弟兄姊妹 |
l**********g
发帖数: 419 | 27 加尔文同志，你的教条里，“神爱世人”不是指世上所有人，请jym弟兄进来阐述一下
在归正神学里，神的爱，公义，都被降级了，变成了有限的了，只针对一部分人的了
。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 懂了。
: 你把预定论，看成了”基督教的基本信条“，而不是把神的公义，和神的慈爱，看成基
: 督教的“基本信条”；
: 我请你看两处经文：
: （约）3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、
: 反得永生。
: 3:17 因为 神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要
: 叫世人因他得救。
: 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信 神独生子的名。
: 2Co 5:20 所以我们作基督的使者、就好像 神借我们劝你们一般．我们替基督求你
|
B********e
发帖数: 19317 | 28
俺不太懂啥叫“基本信条”。
这个故事只是道出一些耶经和部分耶教筒子们平常所说的道理。
如果你觉得这么简短的一个故事，居然能够切中某（些）人的要害，那么你太小看他们
了。如果你觉得这么简单的故事，居然有丝毫那么一丁点机会能改变他人对这些耶经耶
教理论的看法，那么你太小看耶经耶教的理论了。
如果你认为我的故事里面有哪些地方跟耶经的意思是不一样的，欢迎指出。
如果你认为其实某些东西是可以忽略的，那么有请您以后在某（些）筒子使用这个预订
或者本本理论大放厥词的时候出来提示他们一下，这些可不是你口里所说的“基本信条
”，多说无益，还是多多学习一下精髓，常常记住不嫉妒，不发怒，不生气，恒久忍耐
，爱人如己等东西才是上策。
我请你看我的回复
当年日本鬼子也是大致如此，派出狗腿子翻译们，让愿意投诚倭敌的不至灭亡，反得荣
华富贵，让坚决不投诚的人头落地，脑袋开花。
鬼子派狗腿子翻译们来，不是要杀人，乃是要劝降。
归降的必不被定罪，不归降的，罪已经定了，因为他们不听从狗腿子的劝降，斗胆抗拒
大东亚共荣。
所以某些归降的，就作那狗腿子翻译的使者，好像倭贼借助狗腿子翻译劝降了他们一样
，他们替狗腿子翻译来劝
【在 s*****t 的大作中提到】
: 懂了。
: 你把预定论，看成了”基督教的基本信条“，而不是把神的公义，和神的慈爱，看成基
: 督教的“基本信条”；
: 我请你看两处经文：
: （约）3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、
: 反得永生。
: 3:17 因为 神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要
: 叫世人因他得救。
: 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信 神独生子的名。
: 2Co 5:20 所以我们作基督的使者、就好像 神借我们劝你们一般．我们替基督求你
|
E*****l
发帖数: 2662 | 29 把恰恰去了吧, 这个ID已经废了.
【在 l**********g 的大作中提到】
: 加尔文主义者名单：
: 永生，jym，qiaqiafeng,Servant，tongzi
: 大家补充，要注意帮助改造这些落入加尔文异端的弟兄姊妹
|
o**1
发帖数: 6383 | 30 还会回来的，我看好横刀立马的掐大将军。
Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
正典经书.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 把恰恰去了吧, 这个ID已经废了.
|
|
|
f******5
发帖数: 229 | 31 个人理解：上帝创造人，不信他的上帝不看顾保守，按理说就是自生自灭。所以你说的
不信的人跟上帝应该没关系。上帝确实会管教信他的人，因为圣经上说信他的人得永生
，所以我们现在地上的人生不过是一个旅程，受苦有的时候是帮助基督徒磨练自己的心
志。 |
f******5
发帖数: 229 | 32 个人理解：日本鬼子要的是占有，不是出于爱。日本鬼子不管你是好人是坏人，只要投
降就行。而上帝要的是你的爱，你心灵上遵从他的义，信靠他。上帝给了人自由意志去
选择。而且你举得例子只有两方，而上帝和魔鬼都在争夺人的灵魂。如果不信靠上帝，
又不能保证自己是个完备的义人而受魔鬼的引诱。那么死后上帝自然尊重你的选择让你
呆没有他的地方。 |
f******5
发帖数: 229 | 33 写的挺有搞笑，呵呵，还什么小本本啊，直接说电脑得了，编个与时俱进的上帝啊。我
们不知道别人在想什么，虽然你比较了解某个人，知道他的脾气秉性，谁知道哪天他就
有个怪念头飘过。但是耶和华识别人心，圣经上也说真信的人都可以进天堂，但是每个
人结的果子不一样。我个人的理解是来自对爱的理解，那些越是知道什么是爱什么是付
出的人，越有机会服侍众人，越能够体会到爱的深度。灵性是需要不断体会增长的，不
是个一下子的过程，而且需要上帝的帮助。越是宝贵的东西越是需要不断的锻造。
（如果我理解错了，请别在我这绊倒，答案在圣经里。）
上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。 |
c*********o
发帖数: 1469 | 34 Re,真解！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 喜欢抱怨的人即使生在蜜罐里也会抱怨，因为他是以自我为中心的。只有以神为中心的
: 人才会事事感恩。
|
l**********g
发帖数: 419 | 35 从教友们对这个帖子的回复看，加尔文主义者在护教上毫无力量
永生还说什么干粮，jym还说什么系统神学
护教的时候，还不是阿米念主义好用，人神合作的“异端”思想好用
加尔文主义一抛出来，立刻被批的体无完肤，根本不是护教还是败教
你又热了。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 热
|
l**********g
发帖数: 419 | 36 qq就是加尔文主义毒害的明证，还有那个番茄酱
【在 o**1 的大作中提到】
: 还会回来的，我看好横刀立马的掐大将军。
:
: Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
: 正典经书.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
反對！
【在 l**********g 的大作中提到】
: 说的好，什么归正福音，什么改革宗，比天主教更反动，这种教义简直就是侮辱人类的
: 智商
: 希望斑竹限制加尔文主义在这里传播
|
B********e
发帖数: 19317 | 38
据说耶稣也不管你是好人坏人，只要皈依了就能得免死金牌。
没看到那么多江湖老大们都纷纷皈依了耶稣么？
鬼子也是要投诚者打心底里的归顺啊。
你没听说那些投诚了，但是没有尽忠职守的，照样给喀嚓掉么？
鬼子虽然没有“给”，但是也是很公平公正的让那些人选啊。那些人选择投诚或者不投
诚，根本都是他们自己的自由选择。
别忘了还有国军，还有共军。
不投降倭贼，可以归顺到国军，共军，或者中立。
如果某人不选择倭贼，而又能侥幸不死的话，倭贼们自然尊重他的选择，让他哪儿凉快
哪儿晾着。
当然，也不排除倭贼们小气，时不时胡乱哪里扔个炸弹，看看能不能炸死几个没有选择
投诚的。据说帝哥也喜欢这样干。
【在 f******5 的大作中提到】
: 个人理解：日本鬼子要的是占有，不是出于爱。日本鬼子不管你是好人是坏人，只要投
: 降就行。而上帝要的是你的爱，你心灵上遵从他的义，信靠他。上帝给了人自由意志去
: 选择。而且你举得例子只有两方，而上帝和魔鬼都在争夺人的灵魂。如果不信靠上帝，
: 又不能保证自己是个完备的义人而受魔鬼的引诱。那么死后上帝自然尊重你的选择让你
: 呆没有他的地方。
|
B********e
发帖数: 19317 | 39
如果你也认为那些什么万事已经注定，一切都写在小本本上，小本本写的东西绝对不会
有偏差等等纯属虚构，那么我很乐意坦承，我的这个小故事从头到尾都不成立。
如果你认为上面我提出的那些东西都是无可推诿的，那么我得很不幸的告诉你，这个故
事就是建筑在无可推诿的根基之上的。如果想要推倒我的故事，请在首先尊重和承认我
的故事的根基都是无可推诿的前提下，大家再继续探讨。
嗯，大致如此。
【在 f******5 的大作中提到】
: 写的挺有搞笑，呵呵，还什么小本本啊，直接说电脑得了，编个与时俱进的上帝啊。我
: 们不知道别人在想什么，虽然你比较了解某个人，知道他的脾气秉性，谁知道哪天他就
: 有个怪念头飘过。但是耶和华识别人心，圣经上也说真信的人都可以进天堂，但是每个
: 人结的果子不一样。我个人的理解是来自对爱的理解，那些越是知道什么是爱什么是付
: 出的人，越有机会服侍众人，越能够体会到爱的深度。灵性是需要不断体会增长的，不
: 是个一下子的过程，而且需要上帝的帮助。越是宝贵的东西越是需要不断的锻造。
: （如果我理解错了，请别在我这绊倒，答案在圣经里。）
: 上帝翻了一下小本本，嗯，在第三十二页第七行的确有这个记载。
|
N****n
发帖数: 6571 | 40 很久没来，原来已经换了人间阿。
加尔文教派还是比较不得人心的，从方法论上是会妨碍基督教扩张的。
正解是，在劝人归信主时，也多谈因信称义；人已经圈进来后，再大谈那个著名的
泥匠法则，以防止某些人遇到adversity时萌生退意。 |
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 41 基本信条，是这个网上的朋友，要我用的。
这些信条，就相当于”基督教信仰“的基本假设，
这些假设，是无法证明的，是一切其他的推论的前提。
－－－－－－－
我绝对没有认为，我的一两句话，就能如何如何。
我只是想告诉大家，我是如何来认为的。
祝好！
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 如果你也认为那些什么万事已经注定，一切都写在小本本上，小本本写的东西绝对不会
: 有偏差等等纯属虚构，那么我很乐意坦承，我的这个小故事从头到尾都不成立。
: 如果你认为上面我提出的那些东西都是无可推诿的，那么我得很不幸的告诉你，这个故
: 事就是建筑在无可推诿的根基之上的。如果想要推倒我的故事，请在首先尊重和承认我
: 的故事的根基都是无可推诿的前提下，大家再继续探讨。
: 嗯，大致如此。
|
N****n
发帖数: 6571 | 42 其实不可知论是最好的，但凡遇到逻辑清理都说不通的，索性就拿那个虚无缥缈的
whole picture来做挡箭牌。------我们是被造物，理解不了大能的造物主。阿门。 |
B********e
发帖数: 19317 | 43
这时候怎么又不讲反对断章取义，说一半不说一半了啊？
不是应该和盘推出，全面性的看待耶经/教的么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 很久没来，原来已经换了人间阿。
: 加尔文教派还是比较不得人心的，从方法论上是会妨碍基督教扩张的。
: 正解是，在劝人归信主时，也多谈因信称义；人已经圈进来后，再大谈那个著名的
: 泥匠法则，以防止某些人遇到adversity时萌生退意。
|
N****n
发帖数: 6571 | 44 这位同学，就深得资深基督徒三味-------凡事都留有余地，凡事都可推给不可知。
加尔文派要学着点儿。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 基本信条，是这个网上的朋友，要我用的。
: 这些信条，就相当于”基督教信仰“的基本假设，
: 这些假设，是无法证明的，是一切其他的推论的前提。
: －－－－－－－
: 我绝对没有认为，我的一两句话，就能如何如何。
: 我只是想告诉大家，我是如何来认为的。
: 祝好！
|
s*****t
发帖数: 637 | 45 非常好的观点。
基督教与不可知论有一点不同，基督教不是不可知论。
圣经把我们应该知道的东东，都告诉我们了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 其实不可知论是最好的，但凡遇到逻辑清理都说不通的，索性就拿那个虚无缥缈的
: whole picture来做挡箭牌。------我们是被造物，理解不了大能的造物主。阿门。
|
B********e
发帖数: 19317 | 46
同意，应该大力反对固逻不放症候群。
【在 N****n 的大作中提到】
: 其实不可知论是最好的，但凡遇到逻辑清理都说不通的，索性就拿那个虚无缥缈的
: whole picture来做挡箭牌。------我们是被造物，理解不了大能的造物主。阿门。
|
N****n
发帖数: 6571 | 47 这要归因于神对大家的plan不同阿，天意高难问，神这样做，定是别有深意的。
你不要问，只要信。因信称义，阿门。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 同意，应该大力反对固逻不放症候群。
|
B********e
发帖数: 19317 | 48
切记不要外推。
再问一次，那些“基本信条”都是无法证明的基本假设么？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 基本信条，是这个网上的朋友，要我用的。
: 这些信条，就相当于”基督教信仰“的基本假设，
: 这些假设，是无法证明的，是一切其他的推论的前提。
: －－－－－－－
: 我绝对没有认为，我的一两句话，就能如何如何。
: 我只是想告诉大家，我是如何来认为的。
: 祝好！
|
N****n
发帖数: 6571 | 49 扯。
不可知论的一个分支，就是承认有神(但不一定是基督教的神)，所以人才不可能
知，是为不可知论。
结论：基督教就是不可知论。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 非常好的观点。
: 基督教与不可知论有一点不同，基督教不是不可知论。
: 圣经把我们应该知道的东东，都告诉我们了。
|
s*****t
发帖数: 637 | 50 是啊，从这个定义的角度，是你说的。
但是，圣经，把我们该知道的东东，都告诉我们了啊。
所以，从这个角度来看，基督教不是”不可知论“。
【在 N****n 的大作中提到】
: 扯。
: 不可知论的一个分支，就是承认有神(但不一定是基督教的神)，所以人才不可能
: 知，是为不可知论。
: 结论：基督教就是不可知论。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 51 看你如何定义”证明“。
许多”基本信条“是无法用”逻辑方法“证明的，比如：
1）神造人；
2）人有罪性；
3）耶稣是神
4）耶稣基督的宝血，能够赦免世人的罪
。。。。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 切记不要外推。
: 再问一次，那些“基本信条”都是无法证明的基本假设么？
|
o**1
发帖数: 6383 | 52 飞行面条怪创造了宇宙
这个基本信条也是无法用逻辑方法证明的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 看你如何定义”证明“。
: 许多”基本信条“是无法用”逻辑方法“证明的，比如：
: 1）神造人；
: 2）人有罪性；
: 3）耶稣是神
: 4）耶稣基督的宝血，能够赦免世人的罪
: 。。。。
|
s*****t
发帖数: 637 | 53 同意啊。：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 飞行面条怪创造了宇宙
: 这个基本信条也是无法用逻辑方法证明的。
|
N****n
发帖数: 6571 | 54 嘿嘿，既然是不可知论，又如何能确定有上帝这个事实？本来就是人心幻相嘛。
不可知论的前提，就是：你所知者亦非真。 |
N****n
发帖数: 6571 | 55 所以，基督教将一切推给不可知论时，却无意中又造出个掩埋自己的陷阱。 |
o**1
发帖数: 6383 | 56 所以基督教和飞面教也没啥区别
不要说人家是迷信，你们是正确信仰。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意啊。：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 57 好问题。
信！
但真假不同，信了以后的结果，是不同的；
如果真的如基督徒所说，信了以后，就能够经历，那麽，经历了神，赞美主！
如果是假的，信了以后，没有什麽了不起，证明他就是假的了。
你说呢？
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，既然是不可知论，又如何能确定有上帝这个事实？本来就是人心幻相嘛。
: 不可知论的前提，就是：你所知者亦非真。
|
s*****t
发帖数: 637 | 58 你说到了第二个问题，在这许多信仰中，为什麽唯独基督教的信条，是真的呢？
难道其他的，都是错的吗？
－－－－
请注意，信基督教，没有必要说，
其他信仰的所有的信条，都是错的。
只是其他信仰的信条中，某些信条，是错的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 所以基督教和飞面教也没啥区别
: 不要说人家是迷信，你们是正确信仰。
|
o**1
发帖数: 6383 | 59 看不太懂。
请把基督教替换成飞面教，好像读着也挺顺
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你说到了第二个问题，在这许多信仰中，为什麽唯独基督教的信条，是真的呢？
: 难道其他的，都是错的吗？
: －－－－
: 请注意，信基督教，没有必要说，
: 其他信仰的所有的信条，都是错的。
: 只是其他信仰的信条中，某些信条，是错的。
|
s*****t
发帖数: 637 | 60 是的，字面上，是这麽回事，
事实上，也是这麽回事。至少对我是这样。
基督徒当年劝我信主的时候，我的问题，就是，
为什麽耶稣是真神，
而其他的，比如佛，是假的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 看不太懂。
: 请把基督教替换成飞面教，好像读着也挺顺
|
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 61 呵呵，还是<信>这个关口阿。-------你很有当牧师的潜质。我见过无数人都是被这
句忽悠进基督教的。
既然是不可知论，就根本没有验证的必要。-------因为不存在验证的需求。很多牧
师就利用了这一点。但是，稍微有一点逻辑学知识的人，就会反过来说：既然是不
可知论，那就根本没有信的理由。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是的，字面上，是这麽回事，
: 事实上，也是这麽回事。至少对我是这样。
: 基督徒当年劝我信主的时候，我的问题，就是，
: 为什麽耶稣是真神，
: 而其他的，比如佛，是假的。
|
N****n
发帖数: 6571 | 62 后来你是如何解决了这个问题呢？ 难道事到如今，你还是认为基督是唯一的神，不
过是一个被误读误解的名字？和真主安拉其实是一回事。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是的，字面上，是这麽回事，
: 事实上，也是这麽回事。至少对我是这样。
: 基督徒当年劝我信主的时候，我的问题，就是，
: 为什麽耶稣是真神，
: 而其他的，比如佛，是假的。
|
s*****t
发帖数: 637 | 63 因为，你已经假设，是不可知了。。。
你反过来想想，你的那些被牧师”忽悠“了，信了基督教的朋友们，真的是不会思考的
人吗？
如果他们”被忽悠“进去了，发现，牧师以前说的，都是假的，圣经所说的，都是假的
，他们还会赖在那里吗？
从他们的行为，能否给你一个直接的”证明“，信了以后，会怎样呢？
祝福你！
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，还是<信>这个关口阿。-------你很有当牧师的潜质。我见过无数人都是被这
: 句忽悠进基督教的。
: 既然是不可知论，就根本没有验证的必要。-------因为不存在验证的需求。很多牧
: 师就利用了这一点。但是，稍微有一点逻辑学知识的人，就会反过来说：既然是不
: 可知论，那就根本没有信的理由。
|
s*****t
发帖数: 637 | 64 我向真神祷告，求他告诉我，他是谁。
这里，有我的一个信主见证。
http://my.backchina.com/space-207999-do-blog-id-7269.html
【在 N****n 的大作中提到】
: 后来你是如何解决了这个问题呢？ 难道事到如今，你还是认为基督是唯一的神，不
: 过是一个被误读误解的名字？和真主安拉其实是一回事。
|
N****n
发帖数: 6571 | 65 当然--------信基督的，特别是华人中真心实意的信基督的，都是些彻底交出了自己
独立思考能力的人，这个，和加入ccp，然后同流合污，其实理出一辄------大陆有
这么多贪官污吏，他们也曾经是有良知的人嘛。
顺便说，西方人信基督，大多不过是风俗使然--------基督这个信仰，和他们平日
的生活，是不相干的。而华人信起基督来，就彻底变成了没有思考能力的奴才。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我向真神祷告，求他告诉我，他是谁。
: 这里，有我的一个信主见证。
: http://my.backchina.com/space-207999-do-blog-id-7269.html
|
B********e
发帖数: 19317 | 66
李大师的弟子们笑了。。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题。
: 信！
: 但真假不同，信了以后的结果，是不同的；
: 如果真的如基督徒所说，信了以后，就能够经历，那麽，经历了神，赞美主！
: 如果是假的，信了以后，没有什麽了不起，证明他就是假的了。
: 你说呢？
|
N****n
发帖数: 6571 | 67 说奴才这两字，可能有些口气太重。不过，我的确这么想。--------大概和加尔文派
找番茄酱，是一个境界吧。 |
s*****t
发帖数: 637 | 68 你真的这样看你那些信耶稣的朋友的？
（没有反驳你的意思，只是想问问你自己，
是否全部的朋友，都是你所说的那样的）
【在 N****n 的大作中提到】
: 当然--------信基督的，特别是华人中真心实意的信基督的，都是些彻底交出了自己
: 独立思考能力的人，这个，和加入ccp，然后同流合污，其实理出一辄------大陆有
: 这么多贪官污吏，他们也曾经是有良知的人嘛。
: 顺便说，西方人信基督，大多不过是风俗使然--------基督这个信仰，和他们平日
: 的生活，是不相干的。而华人信起基督来，就彻底变成了没有思考能力的奴才。
|
N****n
发帖数: 6571 | 69 I mean every word.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你真的这样看你那些信耶稣的朋友的？
: （没有反驳你的意思，只是想问问你自己，
: 是否全部的朋友，都是你所说的那样的）
|
s*****t
发帖数: 637 | 70 谢谢。
你很好的朋友，有基督徒吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: I mean every word.
|
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 71 所以，我才觉得普通的基督徒，还是很nice的，不过相信好人得好报。到了加尔文派
那个境界，就如邪灵附身-------完美的证明了organized religion弊远大于利。 |
N****n
发帖数: 6571 | 72 我上面那个帖，应该已经回答了你的问题。
将基督当成一个神供起来，和供菩萨真主什么的，其实差别不大。但是，加尔文派，
那是邪灵附身，这种人，俺避之唯恐不及，当然不会是朋友。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 你很好的朋友，有基督徒吗？
|
s*****t
发帖数: 637 | 73 懂了。谢谢。
但是，基督徒，至少我个人，没有要大家去信”加尔文“啊，
我们要的是大家去信耶稣啊。
信耶稣，是基督教的核心啊。你说呢？
【在 N****n 的大作中提到】
: 我上面那个帖，应该已经回答了你的问题。
: 将基督当成一个神供起来，和供菩萨真主什么的，其实差别不大。但是，加尔文派，
: 那是邪灵附身，这种人，俺避之唯恐不及，当然不会是朋友。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 74 热2
我的信主之路
作者：Servant 于 2007-06-28 23:18 发表于 最热闹的
华人社交网络--贝壳村
我的信主之路
我叫XXX，来自XXX，现在XXX。我今天要与大家分享一下我的信主经历。我是１９８６
年来到美国读书，１９
９９年在XXX受洗。受洗时，我在XXX做XXX，信主前，可以想像，是非常骄傲的。
我从来不去教会。只是我父母与我住在一起，每周五晚上，教会的弟兄就接他们去教会
。几个月后，他们决志受
洗了。受洗后，我父亲要我也信，我对我爸说：“你看教会有谁比我好，我为什麽要去
？”
又一次，我在家里开Party，教会的弟兄也来接我父母去教会，当他们看到我的这些朋
友，当然就希望认识一
下，结果，我没有同意，而且不客气的把他们“赶”走了。。。这就是信主前的我。
与大陆来得有些朋友不同，我信主前是一个有神论者。我相信人生是虚空的，<红楼梦
》的“好了歌”和“好了歌注
解”影响了我的思想。有点看破红辰，所以，我是将红尘看破，追求我所追求的——事
业和家庭。
我当时相信人生来就是要受苦的。我也有生不如死的感觉（我是心苦
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我向真神祷告，求他告诉我，他是谁。
: 这里，有我的一个信主见证。
: http://my.backchina.com/space-207999-do-blog-id-7269.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 这位同学，有没有你十年前的大作让大家比较一下
【在 l*****a 的大作中提到】
: 热2
: 我的信主之路
: 作者：Servant 于 2007-06-28 23:18 发表于 最热闹的
: 华人社交网络--贝壳村
: 我的信主之路
: 我叫XXX，来自XXX，现在XXX。我今天要与大家分享一下我的信主经历。我是１９８６
: 年来到美国读书，１９
: ９９年在XXX受洗。受洗时，我在XXX做XXX，信主前，可以想像，是非常骄傲的。
: 我从来不去教会。只是我父母与我住在一起，每周五晚上，教会的弟兄就接他们去教会
: 。几个月后，他们决志受
|
