E*****m
发帖数: 25615 | 1 delia, 問你一下， 不知道你有沒有看過氣管切開病房，
那裡的年長病人大多都只剩一點點意識，而且基本
上沒有好轉的可能，他們就是用呼吸管和餵食管拖延
死亡，現代醫護可以讓他們這樣活好多年，我有個親人
就是這樣拖了三年，很慘，剛開始還能用眨眼表達一點
意思，後來就完全是植物人了。 我這裡不想形容，
你應該可以想像。
我想問你，假設一個人了解這狀況，在神志清楚的時候
表明萬一落到那種狀況，情願結束生命，然後授權家人
醫生執行，這樣的安樂死你反對嗎？ |
G******e
发帖数: 9567 | 2 我就跟我家LD说，等我有一天生活不能自理，连自杀的能力都没有，就给我安乐死。我
还打算立一个遗嘱，留一点钱给某个组织：若有不相干人阻止，格杀勿论。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 這個狠
【在 G******e 的大作中提到】
: 我就跟我家LD说，等我有一天生活不能自理，连自杀的能力都没有，就给我安乐死。我
: 还打算立一个遗嘱，留一点钱给某个组织：若有不相干人阻止，格杀勿论。
|
d***a
发帖数: 6113 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 規矩是不能貼信, 否則封全站, 所以必須你貼.
【在 d***a 的大作中提到】
: 为什么不把我的回信贴出来呢？
|
E*V
发帖数: 17544 | 6 现在信规矩不风全站了，风7天
【在 E*****m 的大作中提到】
: 規矩是不能貼信, 否則封全站, 所以必須你貼.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7 你炸版太過分了
【在 E*V 的大作中提到】
: 现在信规矩不风全站了，风7天
|
d***a
发帖数: 6113 | 8 搞笑啊，你的主贴就不是给我的信。
回信我没有备份，我懒得再敲了，随你的便。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 規矩是不能貼信, 否則封全站, 所以必須你貼.
|
E*V
发帖数: 17544 | 9 不过分阿，版主不公正，老百姓只有用核武器同归于尽
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你炸版太過分了
|
B********e
发帖数: 19317 | 10
真神可以把delia 的回信原封回给delia。
delia再copy & paste，这样如何？
【在 d***a 的大作中提到】
: 搞笑啊，你的主贴就不是给我的信。
: 回信我没有备份，我懒得再敲了，随你的便。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11 寄回給你了.
不能貼信不是我定的規矩
【在 d***a 的大作中提到】
: 搞笑啊，你的主贴就不是给我的信。
: 回信我没有备份，我懒得再敲了，随你的便。
|
d***a
发帖数: 6113 | 12 寄信人: Eloihim (真神)
标 题: 寄回你原信
发信站: 未名空间 (Wed Sep 9 11:46:02 2009)
来 源: 129.34.
反对。
虽然我知道这种情形很惨。
但是请不要把自己当作神，可以插手神的事情。
这种情况，只能不断向神祷告，求神的眷顾，减轻病人的痛苦。
医生的职责是尽一切可能挽救病人的生命，他们没有错。
家属是尽一切可能给病人安慰，这也没有错。
如果你把病人杀死了，认为是最好的选择，那就大错特错。
最好的选择只有神能决定，因为人是神造的。
趁病人还有知觉的时候，向他传福音吧，他能从神那里获得最大的抚慰，战胜一切病痛
和恐惧。
人不只是生物上的人，还是精神上的人。当精神能战胜肉体的时候，他离神不远了。在
这里死亡是一种礼物，即使伴随着痛苦。所有真正信奉神的人，走得都很安详。
真的希望你能理解。
我们每一个人，都有可能面临这样的结局。都会有痛苦，无论短暂还是漫长。但是如果
你能从神那里得到抚慰，他是创造万物的父神，他不会加于你身上你所不能承受的。而
他也是你最终的归宿。
再加一句，人类的痛苦源于人类的沉沦，背叛了神。解决的方法，其实不过是简单的回 |
b*********d
发帖数: 596 | 13 你绕了半天弯子，说医生如何家属如何，怎么就回避病人在意识清醒，有自主决定能力
的时候自己要求安乐死这个事实呢？那你觉得应该无视病人的要求，一边看着处于半昏
迷状态的他痛苦一边给他传福音？
【在 d***a 的大作中提到】
: 寄信人: Eloihim (真神)
: 标 题: 寄回你原信
: 发信站: 未名空间 (Wed Sep 9 11:46:02 2009)
: 来 源: 129.34.
: 反对。
: 虽然我知道这种情形很惨。
: 但是请不要把自己当作神，可以插手神的事情。
: 这种情况，只能不断向神祷告，求神的眷顾，减轻病人的痛苦。
: 医生的职责是尽一切可能挽救病人的生命，他们没有错。
: 家属是尽一切可能给病人安慰，这也没有错。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 我覺得 delia 小姐已經完全沒有正常人的情感了, 這就是基督教的惡，
讓人做惡事還以為自己在做好事。
也許delia 沒有真正知道一個絶症末期的人以及家屬的處境 (希望你
永遠不要有這種處境), 所以不知道你這種不腰疼的道德是對別人
多麼殘忍。
沒有人鼓吹很隨便的安樂死, 維基上說
"以荷蘭為例，目前荷蘭要執行安樂死，須出自病人意願，且有醫生證明病人正處於「
不能減輕」和「不能忍受」的痛苦中，醫生和病人之間也得先達成共識，確認安樂死已
經是他們的唯一選擇。"
注意最後一句話。
我建議delia 到癌症末期病房走一圈, 尤其看看那種會疼痛的癌症病人每天要打嗎啡止痛
的病人, 然後再回來理直氣壯的說你的教條。 |
G******e
发帖数: 9567 | 15 我感觉她在不久的将来要变成一个撒旦。然后别人可以理直气壮地说，她的言论是撒旦
所为，不是真正的基督徒。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我覺得 delia 小姐已經完全沒有正常人的情感了, 這就是基督教的惡，
: 讓人做惡事還以為自己在做好事。
: 也許delia 沒有真正知道一個絶症末期的人以及家屬的處境 (希望你
: 永遠不要有這種處境), 所以不知道你這種不腰疼的道德是對別人
: 多麼殘忍。
: 沒有人鼓吹很隨便的安樂死, 維基上說
: "以荷蘭為例，目前荷蘭要執行安樂死，須出自病人意願，且有醫生證明病人正處於「
: 不能減輕」和「不能忍受」的痛苦中，醫生和病人之間也得先達成共識，確認安樂死已
: 經是他們的唯一選擇。"
: 注意最後一句話。
|
E*V
发帖数: 17544 | 16 撒旦也是神的儿子，也是基督教本身从来没有分里的一部分，
很正常
【在 G******e 的大作中提到】
: 我感觉她在不久的将来要变成一个撒旦。然后别人可以理直气壮地说，她的言论是撒旦
: 所为，不是真正的基督徒。
|
E*V
发帖数: 17544 | 17 基督教和撒旦教，2体合一
【在 E*V 的大作中提到】
: 撒旦也是神的儿子，也是基督教本身从来没有分里的一部分，
: 很正常
|
G******e
发帖数: 9567 | 18 谢谢你的指点。
【在 E*V 的大作中提到】
: 基督教和撒旦教，2体合一
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 GetThere EUV 兩位請不要離題, 蟹蟹 |
G******e
发帖数: 9567 | 20 对不起了，真神。
Delia请进，继续探讨。
【在 E*****m 的大作中提到】
: GetThere EUV 兩位請不要離題, 蟹蟹
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|
B********e
发帖数: 19317 | 21
请问delia
为何医生的救治就是耶稣的最好安排，安乐死就不可以是耶稣最好的安排？
我忘了从哪个帖子看到的，说人不可妄意猜测耶稣的意旨。
如果你不能猜测安乐死是否耶稣的安排，你凭什么猜测医生的救治是最好安排？
如果你可以猜测医生的救治是最好安排，为什么不能猜测安乐死是最好安排？
【在 d***a 的大作中提到】
: 寄信人: Eloihim (真神)
: 标 题: 寄回你原信
: 发信站: 未名空间 (Wed Sep 9 11:46:02 2009)
: 来 源: 129.34.
: 反对。
: 虽然我知道这种情形很惨。
: 但是请不要把自己当作神，可以插手神的事情。
: 这种情况，只能不断向神祷告，求神的眷顾，减轻病人的痛苦。
: 医生的职责是尽一切可能挽救病人的生命，他们没有错。
: 家属是尽一切可能给病人安慰，这也没有错。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22
這個問得好啊， delia 要回答一下嗎？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请问delia
: 为何医生的救治就是耶稣的最好安排，安乐死就不可以是耶稣最好的安排？
: 我忘了从哪个帖子看到的，说人不可妄意猜测耶稣的意旨。
: 如果你不能猜测安乐死是否耶稣的安排，你凭什么猜测医生的救治是最好安排？
: 如果你可以猜测医生的救治是最好安排，为什么不能猜测安乐死是最好安排？
|
d***a
发帖数: 6113 | 23 我的话说得太多了。
是不是最好的安排，你们自己可以判断。
别把我的话当作金科玉律。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 24 論壇就是講話用的, 你大概錯以為要你講話
就是等著金科玉律, 其實大家就是切磋一下,
看看誰的想法比較實際,比較人道等等。 大家
都可以修正一下自己沒想到的地方。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我的话说得太多了。
: 是不是最好的安排，你们自己可以判断。
: 别把我的话当作金科玉律。
|
B********e
发帖数: 19317 | 25 当自己的话前后有矛盾，或者衔接不上，或者互相抵触，不打紧。
因为那些都只是人的不完美的想法。
不要执著于什么逻辑，要稳稳的坚守住对耶稣的信心，天堂之门一定为你敞开。 |
d***a
发帖数: 6113 | 26 真的切磋求之不得，不想为辩论而辩论。
我的意见已经表达了，而且也不想从别人那里寻求认同，设立标准。
是不是实际，是不是人道，其实每个人的心里都有标准。
没必要计较不休，务求一致。
我也说不出新的东西了，所以到此为止。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 論壇就是講話用的, 你大概錯以為要你講話
: 就是等著金科玉律, 其實大家就是切磋一下,
: 看看誰的想法比較實際,比較人道等等。 大家
: 都可以修正一下自己沒想到的地方。
|
G******e
发帖数: 9567 | 27
既然不寻求认同，那就没有必要进行所谓的切磋和辩论（这些都是为了寻求认同的）
所以麻烦你劝劝你的兄弟姐妹们或你道上的朋友们，不要再骚扰那些提供安乐死和堕胎
的诊所了，放过他们吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 真的切磋求之不得，不想为辩论而辩论。
: 我的意见已经表达了，而且也不想从别人那里寻求认同，设立标准。
: 是不是实际，是不是人道，其实每个人的心里都有标准。
: 没必要计较不休，务求一致。
: 我也说不出新的东西了，所以到此为止。
|
d***a
发帖数: 6113 | 28 辩论是为了认同，切磋可不是，百家争鸣。
不劝。有一点是必须认同的，作为人类没有权利剥夺别人的生命，哪怕仅仅是为了我自
己着想。虽然我不会堕胎也不会安乐死，别人对生命的轻视让我极度心寒。有空也去骚
扰一下。求主保佑从事堕胎和安乐死的医生都失业，然后转行。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 既然不寻求认同，那就没有必要进行所谓的切磋和辩论（这些都是为了寻求认同的）
: 所以麻烦你劝劝你的兄弟姐妹们或你道上的朋友们，不要再骚扰那些提供安乐死和堕胎
: 的诊所了，放过他们吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 29
我的做法不一定对，我也不寻求其它人认同我的做法。
但我依然始终坚持我的做法。
很好很强大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 辩论是为了认同，切磋可不是，百家争鸣。
: 不劝。有一点是必须认同的，作为人类没有权利剥夺别人的生命，哪怕仅仅是为了我自
: 己着想。虽然我不会堕胎也不会安乐死，别人对生命的轻视让我极度心寒。有空也去骚
: 扰一下。求主保佑从事堕胎和安乐死的医生都失业，然后转行。
|
d***a
发帖数: 6113 | 30 我只需要主的认同。
从这种角度看，确实很强大，无人能及得上主。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我的做法不一定对，我也不寻求其它人认同我的做法。
: 但我依然始终坚持我的做法。
: 很好很强大。
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G******e
发帖数: 9567 | 31
这就是正常人与非正常人的区别：你见过有非基到教堂门口示威游行，去告诉他们“别
把你的手伸到我家来，别把你的信仰加到我的头上，我要我的权利”吗？可怜的非基们
，太善良，有时太懦弱。
【在 d***a 的大作中提到】
: 辩论是为了认同，切磋可不是，百家争鸣。
: 不劝。有一点是必须认同的，作为人类没有权利剥夺别人的生命，哪怕仅仅是为了我自
: 己着想。虽然我不会堕胎也不会安乐死，别人对生命的轻视让我极度心寒。有空也去骚
: 扰一下。求主保佑从事堕胎和安乐死的医生都失业，然后转行。
|
G******e
发帖数: 9567 | 32 另外，好像你说过，这些所为是因为受了撒旦的控制，不是真的基督徒所为。难道撒旦
也在控制你么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 辩论是为了认同，切磋可不是，百家争鸣。
: 不劝。有一点是必须认同的，作为人类没有权利剥夺别人的生命，哪怕仅仅是为了我自
: 己着想。虽然我不会堕胎也不会安乐死，别人对生命的轻视让我极度心寒。有空也去骚
: 扰一下。求主保佑从事堕胎和安乐死的医生都失业，然后转行。
|
S**********3
发帖数: 188 | 33 见过有飞机到基督信仰版一个劲的批判基督教...
【在 G******e 的大作中提到】
: 另外，好像你说过，这些所为是因为受了撒旦的控制，不是真的基督徒所为。难道撒旦
: 也在控制你么？
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 见到过，我就是，不过我不是批判而是来学习的。很多人是来讲道理的。但遇到一些实在没有逻辑的逻辑，感到
很痛心。可是我们也没有堵着人家门口，骂人家刽子手，还拿着枪爆人家的头。所以说按照你们的行为标准，这些非基们很善良，但太懦弱了。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/34103_0.html
【在 S**********3 的大作中提到】
: 见过有飞机到基督信仰版一个劲的批判基督教...
|
B********e
发帖数: 19317 | 35
这个基督信仰版好像不是个教堂吧？
无缘无故来找茬的，那该封。
要来讨论的，有何不可？
【在 S**********3 的大作中提到】
: 见过有飞机到基督信仰版一个劲的批判基督教...
|
S**********3
发帖数: 188 | 36 “还拿着枪爆人家的头。所以说按照你们的行为标准，这些非基们很善良，但太懦弱了
。”
不需要拿着个别疯子的标准看其他的基督徒，任何人数众多的群体里面都有疯子，没必
要拿着个别疯子的行为去预测其他人的行为，特别是疯的不轻的~
实在没有逻辑的逻辑，感到
说按照你们的行为标准，这些非基们很善良，但太懦弱了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 见到过，我就是，不过我不是批判而是来学习的。很多人是来讲道理的。但遇到一些实在没有逻辑的逻辑，感到
: 很痛心。可是我们也没有堵着人家门口，骂人家刽子手，还拿着枪爆人家的头。所以说按照你们的行为标准，这些非基们很善良，但太懦弱了。
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/34103_0.html
|
S**********3
发帖数: 188 | 37 You got it. :p
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这个基督信仰版好像不是个教堂吧？
: 无缘无故来找茬的，那该封。
: 要来讨论的，有何不可？
|
D*l
发帖数: 340 | 38 我觉得是，呜乎哀哉～
【在 G******e 的大作中提到】
: 另外，好像你说过，这些所为是因为受了撒旦的控制，不是真的基督徒所为。难道撒旦
: 也在控制你么？
|
d***a
发帖数: 6113 | 39 受了撒旦的控制的行为是指“拿枪爆了别人的头”。
你这么充满现代文明意识，总要给别人表达异见的权利吧。
静坐抗议之类的事情在文明世界里非常普遍，医生的门前如果是公共地区，阻止不了别人发表意见的。
当然你也可以跑过去争锋相对辩论一番，君子动口不动手。
但是辩论之前，请搞清楚事情的来龙去脉，明白基督徒反对的是什么。
所有剥夺别人生命的做法都是“受了撒旦的控制的行为”。
无论是堕胎（拯救孕妇的堕胎除外，但原则上还是为了拯救生命），还是“拿枪爆了别人的头”。
而表达与他人不同的意见，包括到堕胎的医生面前抗议，是天赋人权，也就是神给我们的权利。
因为除了神，“没有一个义人，一个也没有”。
【在 G******e 的大作中提到】
: 另外，好像你说过，这些所为是因为受了撒旦的控制，不是真的基督徒所为。难道撒旦
: 也在控制你么？
|
B********e
发帖数: 19317 | 40
好像最近的话题是人没有能力理解和判断神的安排。
请问delia,你有什么能力去判断“拿枪爆了别人的头”是撒旦的控制？
【在 d***a 的大作中提到】
: 受了撒旦的控制的行为是指“拿枪爆了别人的头”。
: 你这么充满现代文明意识，总要给别人表达异见的权利吧。
: 静坐抗议之类的事情在文明世界里非常普遍，医生的门前如果是公共地区，阻止不了别人发表意见的。
: 当然你也可以跑过去争锋相对辩论一番，君子动口不动手。
: 但是辩论之前，请搞清楚事情的来龙去脉，明白基督徒反对的是什么。
: 所有剥夺别人生命的做法都是“受了撒旦的控制的行为”。
: 无论是堕胎（拯救孕妇的堕胎除外，但原则上还是为了拯救生命），还是“拿枪爆了别人的头”。
: 而表达与他人不同的意见，包括到堕胎的医生面前抗议，是天赋人权，也就是神给我们的权利。
: 因为除了神，“没有一个义人，一个也没有”。
|
|
|
d***a
发帖数: 6113 | 41 根据神在圣经里的谕示，“你不可杀人”。
没有神的谕示，自然没有人有能力理解和判断神的安排。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 好像最近的话题是人没有能力理解和判断神的安排。
: 请问delia,你有什么能力去判断“拿枪爆了别人的头”是撒旦的控制？
|
w****r
发帖数: 17566 | 42 我觉得blizza的意思是，你能不能给他举几个例子，说你是咋知道啥是神的安排啥不是的
【在 d***a 的大作中提到】
: 根据神在圣经里的谕示，“你不可杀人”。
: 没有神的谕示，自然没有人有能力理解和判断神的安排。
|
d***a
发帖数: 6113 | 43 除了一点，所有事情都是神的安排，这一点是人类可以选择信仰或者背叛神。虽然不同选择
的结果也是神安排好的。
因为人有自由意志。
正因为人有了自由意志，人才所以成为人，成为万物之灵。
但是为什么事情会变成这样，我想没有一个人能回答，就像你要问，人为什么要长有一
个大脑，为什么大脑是这样工作一样。
你作为人本身，是没有办法回答这个问题的。科学本身也证明了这一点。
真的想要答案，只能和创造人的神沟通。
是的
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得blizza的意思是，你能不能给他举几个例子，说你是咋知道啥是神的安排啥不是的
|
b*********d
发帖数: 596 | 44 如果杀人是为了拯救更多的生命呢，比如杀死一个劫持了很多人质的歹徒
【在 d***a 的大作中提到】
: 根据神在圣经里的谕示，“你不可杀人”。
: 没有神的谕示，自然没有人有能力理解和判断神的安排。
|
b*********d
发帖数: 596 | 45 "这一点是人类可以选择信仰或者背叛神。虽然不同选择的结果也是神安排好的。”
你不觉得这话矛盾么？既然他安排好了，何来自由选择一说？和旧约里神让法老的心刚
硬，然后借机惩罚埃及人一样，根本就没有选择权，还被冠以“自由意志”
同选择
【在 d***a 的大作中提到】
: 除了一点，所有事情都是神的安排，这一点是人类可以选择信仰或者背叛神。虽然不同选择
: 的结果也是神安排好的。
: 因为人有自由意志。
: 正因为人有了自由意志，人才所以成为人，成为万物之灵。
: 但是为什么事情会变成这样，我想没有一个人能回答，就像你要问，人为什么要长有一
: 个大脑，为什么大脑是这样工作一样。
: 你作为人本身，是没有办法回答这个问题的。科学本身也证明了这一点。
: 真的想要答案，只能和创造人的神沟通。
:
: 是的
|
d***a
发帖数: 6113 | 46 我没有觉得有矛盾。
因为这句话还有一层意思：选择什么样的结果，依旧是人类自身决定的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: "这一点是人类可以选择信仰或者背叛神。虽然不同选择的结果也是神安排好的。”
: 你不觉得这话矛盾么？既然他安排好了，何来自由选择一说？和旧约里神让法老的心刚
: 硬，然后借机惩罚埃及人一样，根本就没有选择权，还被冠以“自由意志”
:
: 同选择
|
b*********d
发帖数: 596 | 47 哦，原来你的意思是说“两种结果都安排好，选择哪种，人自己看着办”。这样就可以
理解了。我还以为你说的是：“不同的人做出的选择，其实结果都是神之前安排好的。”
那么回到刚才的问题上吧，你认为杀人是犯罪，那么如果杀人是为了拯救更多的生命呢
，比如杀死一个劫持了人质的罪犯。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我没有觉得有矛盾。
: 因为这句话还有一层意思：选择什么样的结果，依旧是人类自身决定的。
|
w****r
发帖数: 17566 | 48 唉，这个我以前也问过一个长老，说为啥都是领导犯错误，惩罚的都是下面的人..一搞
瘟疫死个一批批的。。长老说没办法啊，古往今来都是这样
【在 b*********d 的大作中提到】
: "这一点是人类可以选择信仰或者背叛神。虽然不同选择的结果也是神安排好的。”
: 你不觉得这话矛盾么？既然他安排好了，何来自由选择一说？和旧约里神让法老的心刚
: 硬，然后借机惩罚埃及人一样，根本就没有选择权，还被冠以“自由意志”
:
: 同选择
|
d***a
发帖数: 6113 | 49 除非你有神一样的预见能力，知道杀人是为了拯救更多的生命。
不然的话，不要这么干。
因为杀人和拯救生命这两件事本身就相悖，及其矛盾，我相信没有哪一个人有本事调和
这之间的矛盾，还是带一点敬畏之心的好，不要轻易下手杀人。
因为从神的角度看，所有生命都是平等的，无论是杀人犯还是无辜的人。
只有神才有审判裁决的权利。
而且我觉得，只有这种生命至上的观念深入人心，才能感化更多潜在的杀人犯。
不然，即使你真的杀了一个人，而其他人都生还，你依旧负上良心的责任，也许这个人
其实不必杀呢？你永远不知道。
一切让神去判决，除非你是出于自卫。但是自卫也不是必须要杀人的。
现代的科技那么发达，制服歹徒很多方法，非不得已为什么要杀人呢？
其实遇到这种情况的机会，真的很少。
绝大多数基督徒其实没有必要去考虑的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 如果杀人是为了拯救更多的生命呢，比如杀死一个劫持了很多人质的歹徒
|
d***a
发帖数: 6113 | 50 每一个人都有选择权利的呀。
Joshua, Caleb不都是这样逃过劫数的么？
【在 w****r 的大作中提到】
: 唉，这个我以前也问过一个长老，说为啥都是领导犯错误，惩罚的都是下面的人..一搞
: 瘟疫死个一批批的。。长老说没办法啊，古往今来都是这样
|
|
|
w****r
发帖数: 17566 | 51 选择啥。。你说法老欣硬关普通埃及老百姓什么事。。干嘛要死人的时候不仅法老的长
子要死，全埃及人的长子都地跟着死。。普通老百姓有选择权么
【在 d***a 的大作中提到】
: 每一个人都有选择权利的呀。
: Joshua, Caleb不都是这样逃过劫数的么？
|
d***a
发帖数: 6113 | 52 如果他们信仰神，他们同样可以去拿到赎罪羔羊的血，涂在门楣上。
神派遣去发布通知的天使，不会错过任何一个神的子民的。
其实这才是真正的，神派遣耶稣作为赎罪羔羊的真正意义。
我们幸运生在基督降临之后的时代。
【在 w****r 的大作中提到】
: 选择啥。。你说法老欣硬关普通埃及老百姓什么事。。干嘛要死人的时候不仅法老的长
: 子要死，全埃及人的长子都地跟着死。。普通老百姓有选择权么
|
b*********d
发帖数: 596 | 53 你的想法未免太善良也太不切合实际了。警察们费了这么大力气，在你这里还被谴责杀
人。你要知道在拯救人质事件中机会和时间是多么宝贵，顾忌着不能伤害歹徒的话，很
可能人质一个都活不下来，同时也几乎没有方法能做到在远距离制服歹徒又不伤害他的
生命。这些根本不需要预言能力就能做到，就像911事件中那家被乘客操纵着坠毁的飞
机，如果不坠毁，必然有更多无辜的人死亡。不过恐怕在你眼里，这些人都做错了。
同理，按照你的观点，敌国来侵略的话大家直接投降好了。既然不能杀人，又没法不杀
人击退对方，只有投降一条路
【在 d***a 的大作中提到】
: 除非你有神一样的预见能力，知道杀人是为了拯救更多的生命。
: 不然的话，不要这么干。
: 因为杀人和拯救生命这两件事本身就相悖，及其矛盾，我相信没有哪一个人有本事调和
: 这之间的矛盾，还是带一点敬畏之心的好，不要轻易下手杀人。
: 因为从神的角度看，所有生命都是平等的，无论是杀人犯还是无辜的人。
: 只有神才有审判裁决的权利。
: 而且我觉得，只有这种生命至上的观念深入人心，才能感化更多潜在的杀人犯。
: 不然，即使你真的杀了一个人，而其他人都生还，你依旧负上良心的责任，也许这个人
: 其实不必杀呢？你永远不知道。
: 一切让神去判决，除非你是出于自卫。但是自卫也不是必须要杀人的。
|
d***a
发帖数: 6113 | 54 这些话去跟警察说吧。
纠缠这些极端问题没有什么意义。我一辈子都没有什么机会碰到。
我只能让主保佑你，不要让歹徒劫持你，不要碰到911事件，你的家不会被外人侵略，
好不好？
你能不能接受“生命至上”这种原则，也是你自己的选择。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的想法未免太善良也太不切合实际了。警察们费了这么大力气，在你这里还被谴责杀
: 人。你要知道在拯救人质事件中机会和时间是多么宝贵，顾忌着不能伤害歹徒的话，很
: 可能人质一个都活不下来，同时也几乎没有方法能做到在远距离制服歹徒又不伤害他的
: 生命。这些根本不需要预言能力就能做到，就像911事件中那家被乘客操纵着坠毁的飞
: 机，如果不坠毁，必然有更多无辜的人死亡。不过恐怕在你眼里，这些人都做错了。
: 同理，按照你的观点，敌国来侵略的话大家直接投降好了。既然不能杀人，又没法不杀
: 人击退对方，只有投降一条路
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b*********d
发帖数: 596 | 55 我的意思是，“绝对的生命至上”很荒谬，完全无法推广化。你仔细思考一下，发现有
问题了，就说纠缠这些没有什么意义。怎么就不知道反省一下自己的观点呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这些话去跟警察说吧。
: 纠缠这些极端问题没有什么意义。我一辈子都没有什么机会碰到。
: 我只能让主保佑你，不要让歹徒劫持你，不要碰到911事件，你的家不会被外人侵略，
: 好不好？
: 你能不能接受“生命至上”这种原则，也是你自己的选择。
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d***a
发帖数: 6113 | 56 好呀，现在就反省。
但是反省来反省去，我都觉得自己没有资格杀人呀。
你觉得这样不好？非要让我去杀人才好？
你也知道有这种观点“我能杀人”多么危险，又何必推广？
当然你推不推广也不是我能控制的，我只能做我本分的事。
但是我也很明确地提醒你，你真的有能力判断什么杀人的时机，才能把损害做到最小化？
911坠毁在滨州的那个飞机，所有乘客是通过投票才决定反击的，如果每一个人都在极
端情况下能这么冷静处理，我的担心会小很多。但问题是，有多少人能做得到。
——如果你只是想让我在辩论中认输，那很容易。我承认，你说的对，我说错了。这样
可以了吗？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我的意思是，“绝对的生命至上”很荒谬，完全无法推广化。你仔细思考一下，发现有
: 问题了，就说纠缠这些没有什么意义。怎么就不知道反省一下自己的观点呢？
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l*r
发帖数: 79569 | 57 我觉得您说的是神的意旨至上
【在 d***a 的大作中提到】
: 这些话去跟警察说吧。
: 纠缠这些极端问题没有什么意义。我一辈子都没有什么机会碰到。
: 我只能让主保佑你，不要让歹徒劫持你，不要碰到911事件，你的家不会被外人侵略，
: 好不好？
: 你能不能接受“生命至上”这种原则，也是你自己的选择。
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d***a
发帖数: 6113 | 58 神的意旨就是叫人善待他人，没有矛盾。
——请记住，我们是基督徒，基督的主旨是爱，请别和其他的事情混为一谈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我觉得您说的是神的意旨至上
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b*********d
发帖数: 596 | 59 莫激动，我还不至于跑到网上来争强好胜，非要你认输。我只是认为你的观点实际上并
不像你想象的那样。你觉得要慎重对待生命，我当然同意，你觉得人不能轻易杀人，我
当然也同意。但是不同意“任何人的生命在任何情况下都不能被伤害”，也就是所谓“
绝对的生命至上”。一句话，这种观点听起来很好，实际上不可能办得到。如果非要坚
持这个准则的话会导致更加不好的结果。
化？
【在 d***a 的大作中提到】
: 好呀，现在就反省。
: 但是反省来反省去，我都觉得自己没有资格杀人呀。
: 你觉得这样不好？非要让我去杀人才好？
: 你也知道有这种观点“我能杀人”多么危险，又何必推广？
: 当然你推不推广也不是我能控制的，我只能做我本分的事。
: 但是我也很明确地提醒你，你真的有能力判断什么杀人的时机，才能把损害做到最小化？
: 911坠毁在滨州的那个飞机，所有乘客是通过投票才决定反击的，如果每一个人都在极
: 端情况下能这么冷静处理，我的担心会小很多。但问题是，有多少人能做得到。
: ——如果你只是想让我在辩论中认输，那很容易。我承认，你说的对，我说错了。这样
: 可以了吗？
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l*r
发帖数: 79569 | 60 我没看出我的一句话怎么就和什么别的事情混为一谈了
算了，我不是来辩论了，继续潜水，关心我关心的资料
【在 d***a 的大作中提到】
: 神的意旨就是叫人善待他人，没有矛盾。
: ——请记住，我们是基督徒，基督的主旨是爱，请别和其他的事情混为一谈。
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w****r
发帖数: 17566 | 61 :目
【在 l*r 的大作中提到】
: 我没看出我的一句话怎么就和什么别的事情混为一谈了
: 算了，我不是来辩论了，继续潜水，关心我关心的资料
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l*r
发帖数: 79569 | 62 zzzzzzzzipzzzzzzzzzzzz
【在 w****r 的大作中提到】
: :目
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w****r
发帖数: 17566 | 63 peng
【在 l*r 的大作中提到】
: zzzzzzzzipzzzzzzzzzzzz
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d***a
发帖数: 6113 | 64 事实上，如果没有这个原则，导致不好的结果更多。
我对人性和控制自我的能力并没有多大的信心，人类需要一定的束缚和规范，而这个只
能来自更有能力的神。
其实我和你说的是两码事，你说的是这一条律法没有在任何情境下绝对实施的可能。这是
对的，但这是人性弱点决定的。基督徒从来都认为，所有绝对的东西只有神才能拥有，
比如绝对正确和绝对公义，人是最不可靠的。
而我想说的，是尽管绝对执行这条原则是不可能的事，但是必须让其深入人心。只有这
样，无论面对什么样的情况，我们都能对生命心存敬畏之心，这才是我们人类能做到的
最好的境界了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 莫激动，我还不至于跑到网上来争强好胜，非要你认输。我只是认为你的观点实际上并
: 不像你想象的那样。你觉得要慎重对待生命，我当然同意，你觉得人不能轻易杀人，我
: 当然也同意。但是不同意“任何人的生命在任何情况下都不能被伤害”，也就是所谓“
: 绝对的生命至上”。一句话，这种观点听起来很好，实际上不可能办得到。如果非要坚
: 持这个准则的话会导致更加不好的结果。
:
: 化？
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