b*****l 发帖数: 9499 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·轩辕三光), 信区: Belief
标 题: 谁来讲经啊:子也不知道,惟独父知道
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 3 02:46:36 2010, 美东)
太24:36:“但那日子、那时辰(指主耶稣再降临和世界的末了),没有人知道,连天
上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。”
哪位大牛来讲一下“子也不知道,惟独父知道”? |
A*********e 发帖数: 4361 | 2 哈哈,不是大牛的飘过
我的理解就是天使8晓得,耶稣也8晓得,只有父神晓得那个时日
【在 b*****l 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】 : 发信人: bigsail (河马·轩辕三光), 信区: Belief : 标 题: 谁来讲经啊:子也不知道,惟独父知道 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 3 02:46:36 2010, 美东) : 太24:36:“但那日子、那时辰(指主耶稣再降临和世界的末了),没有人知道,连天 : 上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。” : 哪位大牛来讲一下“子也不知道,惟独父知道”?
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b*****l 发帖数: 9499 | 3 俺想问的就是为啥子不知道,只有父知道。三位一体在这个问题上该如何理解?
连天
【在 A*********e 的大作中提到】 : 哈哈,不是大牛的飘过 : 我的理解就是天使8晓得,耶稣也8晓得,只有父神晓得那个时日
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S*********L 发帖数: 5785 | 4 虽然不敢自称是大牛,也来试试解答。
我认为这个问题可以从两个层面来思考。
第一,耶稣作为三位一体的圣子,是负责履行父神制定的拯救计划的。因此负责计划的
父神知道时间表,而负责履行的圣子耶稣只是根据圣父的遣派,完成任务。
第二,耶稣是人,尽管是没有任何罪的完人,也依然受到人的有限性制约。
这些思的片段考共兄弟参考,顺祝周末愉快。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 俺想问的就是为啥子不知道,只有父知道。三位一体在这个问题上该如何理解? : : 连天
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D*****y 发帖数: 5788 | 5 你作为版主完全让这个版失去了该有的作用。这虽然有那些人的错误,但是你凭着自己
的血气管理也是有原因的。
希望版主能好好思考下怎么解决现在的问题,不是让这个版面的现状持续下去。是你自
己的面子工程大,还是用你自己的特权扼杀了这个版面的功用重要。
【在 S*********L 的大作中提到】 : 虽然不敢自称是大牛,也来试试解答。 : 我认为这个问题可以从两个层面来思考。 : 第一,耶稣作为三位一体的圣子,是负责履行父神制定的拯救计划的。因此负责计划的 : 父神知道时间表,而负责履行的圣子耶稣只是根据圣父的遣派,完成任务。 : 第二,耶稣是人,尽管是没有任何罪的完人,也依然受到人的有限性制约。 : 这些思的片段考共兄弟参考,顺祝周末愉快。
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S*********L 发帖数: 5785 | 6 似乎你自己不知道这个版的定位是什么。请你具体说说我的任何发言不符合这个版的定
位。如果你不清楚,请你不要做这样完全否定的论断。
如果你把这个版的现状归咎于我自己和版务坚持版规,对变形虫,刷屏,炸版等极端反
基的恶劣行径不妥协,请你自己看看自己坐在了什么位置上。
【在 D*****y 的大作中提到】 : 你作为版主完全让这个版失去了该有的作用。这虽然有那些人的错误,但是你凭着自己 : 的血气管理也是有原因的。 : 希望版主能好好思考下怎么解决现在的问题,不是让这个版面的现状持续下去。是你自 : 己的面子工程大,还是用你自己的特权扼杀了这个版面的功用重要。
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j*****7 发帖数: 10575 | 7 三位一体
职能不同
分工合作
不分贵贱
完毕
想知道魔门+见证人会的版本你可以问问他人
【在 b*****l 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】 : 发信人: bigsail (河马·轩辕三光), 信区: Belief : 标 题: 谁来讲经啊:子也不知道,惟独父知道 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 3 02:46:36 2010, 美东) : 太24:36:“但那日子、那时辰(指主耶稣再降临和世界的末了),没有人知道,连天 : 上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。” : 哪位大牛来讲一下“子也不知道,惟独父知道”?
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b*****l 发帖数: 9499 | 8 多谢。
这里的“子”是指圣子还是指作为人的耶稣?耶稣出生前,出生后,复活后,和降临时
,在“位”上有什么不同?如果相同,那这四个不同的时期,不同之处在哪里?
比如说,圣子在圣灵使圣母怀孕前,应当不是人,是吧?起码在世界尚未被创造时,圣
子应当不是人,是吧?那时应当不受到人的有限性的制约。但为什么“子也不知道?”
耶稣复活后,还是人么?还受到人的有限性的制约么?
问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
【在 S*********L 的大作中提到】 : 虽然不敢自称是大牛,也来试试解答。 : 我认为这个问题可以从两个层面来思考。 : 第一,耶稣作为三位一体的圣子,是负责履行父神制定的拯救计划的。因此负责计划的 : 父神知道时间表,而负责履行的圣子耶稣只是根据圣父的遣派,完成任务。 : 第二,耶稣是人,尽管是没有任何罪的完人,也依然受到人的有限性制约。 : 这些思的片段考共兄弟参考,顺祝周末愉快。
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a****q 发帖数: 65 | 9 明白了。圣父,圣子,圣灵的关系和公安,检察,法院的关系差不多。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 三位一体 : 职能不同 : 分工合作 : 不分贵贱 : 完毕 : 想知道魔门+见证人会的版本你可以问问他人
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j*****7 发帖数: 10575 | 10 三位一体可以说是最大的奥秘了
我们只能从看到里看到一些原则,但不可能完全测透
对应于楼主的问题,你这个比喻可以说的通
也可以比喻为,设计方,出资方,施工方
但这些比喻只能给我们一点idea,但无法完全准确的描述三位一体的关系
【在 a****q 的大作中提到】 : 明白了。圣父,圣子,圣灵的关系和公安,检察,法院的关系差不多。
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S*********L 发帖数: 5785 | 11 耶稣的圣子位格是永恒不变的,因此他的神性位格始终是不变的,一致的。耶稣的人性
是道成肉身时开始直到永恒。
根据上下文,这里说的是圣子不知道日子。他不知道是因为分工不同,父神负责计划,
圣子负责履行。
耶稣复活以后依然保持100%人性,和基督徒复活以后一样。依然主动地受人的有限性制
约。但是,我们必须看到,由于耶稣的神人共性本质属性,人性的一般的有限性,如果
耶稣愿意,是可以被他的神性很容易克服的,这是真正的随心所欲。新约里有一些这方
面的描述。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 多谢。 : 这里的“子”是指圣子还是指作为人的耶稣?耶稣出生前,出生后,复活后,和降临时 : ,在“位”上有什么不同?如果相同,那这四个不同的时期,不同之处在哪里? : 比如说,圣子在圣灵使圣母怀孕前,应当不是人,是吧?起码在世界尚未被创造时,圣 : 子应当不是人,是吧?那时应当不受到人的有限性的制约。但为什么“子也不知道?” : 耶稣复活后,还是人么?还受到人的有限性的制约么? : : 问,可到这里详细讨论:基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
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b*****l 发帖数: 9499 | 12 赞版大。
还有几处细节想请教。
第一,耶稣复活升天后依然受人的有限性制约这点,还有基督徒复活后升天,依然受人
的有限性制约这点,能引一下经典来说明么?譬如提到的新约里的描述。
第二,圣子在成肉身前,就叫耶稣么?还是耶稣特指获得人性后的圣子?
第三,对于“圣父负责计划,圣子负责履行”这一点,还是有疑惑。譬如《尼吉亚信经
》说,“圣父,创造天地,及一切有形无形”,又说“万物皆藉圣子而造”。英文版本
对比一下,圣父是 Maker of heaven and earth, and of all things visible and
invisible,圣子是 by whom all things were made,这里该怎么理解?
再结合《创世纪》1:6-7:“神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。神就造出空气
,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。”这里的神,是指圣父,圣
子,还是圣灵?还是那个“体”?可否认为 1:6 的神是圣父,1:7 的神是圣子,而“
神的灵(the Spirit of God)运行在水面上”说得是圣灵?
临时
,圣
?”
问,可到这里详细讨论:基督信
【在 S*********L 的大作中提到】 : 耶稣的圣子位格是永恒不变的,因此他的神性位格始终是不变的,一致的。耶稣的人性 : 是道成肉身时开始直到永恒。 : 根据上下文,这里说的是圣子不知道日子。他不知道是因为分工不同,父神负责计划, : 圣子负责履行。 : 耶稣复活以后依然保持100%人性,和基督徒复活以后一样。依然主动地受人的有限性制 : 约。但是,我们必须看到,由于耶稣的神人共性本质属性,人性的一般的有限性,如果 : 耶稣愿意,是可以被他的神性很容易克服的,这是真正的随心所欲。新约里有一些这方 : 面的描述。
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S*********L 发帖数: 5785 | 13 不客气,一起学习和思考。
第一点,这是由于耶稣和永生的基督徒都保持物质形体,耶稣的复活是身体复活,基督
徒也是,既然是物质的存在,就受物质的规律所约束。耶稣的复活圣经里有描述,物质
律是推论的。
第二,耶稣是道成肉身后的名字,此前只有一个尊称 - 主,也就是英文的 LORD。许多
神学家倾向于认为旧约的耶和华是指道成肉身前的耶稣。
第三,我个人倾向于不细分,因为神造天地,创世纪并没有说三个位格的具体分工。而
兄弟提到籍耶稣创世的“by”,按英文,同样可以用作天地“被”耶稣所造解释。而通
常说的三个位格的分工,主要是说在救赎上,三个位格各有不同的责任,这是圣经明确
描述的。比如十字架耶稣替死赎罪,这必须是耶稣完成,而不能说是父神或者圣灵做的。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 赞版大。 : 还有几处细节想请教。 : 第一,耶稣复活升天后依然受人的有限性制约这点,还有基督徒复活后升天,依然受人 : 的有限性制约这点,能引一下经典来说明么?譬如提到的新约里的描述。 : 第二,圣子在成肉身前,就叫耶稣么?还是耶稣特指获得人性后的圣子? : 第三,对于“圣父负责计划,圣子负责履行”这一点,还是有疑惑。譬如《尼吉亚信经 : 》说,“圣父,创造天地,及一切有形无形”,又说“万物皆藉圣子而造”。英文版本 : 对比一下,圣父是 Maker of heaven and earth, and of all things visible and : invisible,圣子是 by whom all things were made,这里该怎么理解? : 再结合《创世纪》1:6-7:“神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。神就造出空气
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b*****l 发帖数: 9499 | 14 多谢多谢。
对于第三个问题,我赞同针对救赎来说,三个位格很清晰和分明。但是,在创世纪时三
个位格的分工也是至关重要的,譬如尼西亚信经尤其强调圣父和圣子在创世纪时的作用
,这可能是有很重要的意义。
对了,圣灵与生命的关系是很明显的,无论是作为“赋予生命者”,还是“藉先知们发
言”,都是如此。但是,创造无生命的物质的过程中,圣灵是否没有参与?譬如说,创
造月球时,圣灵起作用么?创造有生命的活物时,是分为两步,先创造出的无生命的身
体,然后圣灵赋予生命,还是同时的?
可能乍一看起来,抠得太细了。但这些细节都是实实在在困扰我的问题。比如说最后一
个问题,前些日子,科学家首次从无生命的组件组装成功有生命的细胞。这个事件有划
时代的意义。
历史上,人们曾认为,有机物只能从有机物合成,而不可能从无机物合成,所以第一次
从无机物合成有机物时,震动了哲学界和神学界。人们又曾认为,有生物活性的蛋白质
是不可能人工合成的。我读研时,人们还认为不可能人工地利用没有生命的组件来组装
成功具有生命的生物。这些问题的核心都是假定有一个“火”在“薪”之见传播,所谓
的薪火相传;而人类不能制造“火种”,只能传递“火”。
【在 S*********L 的大作中提到】 : 不客气,一起学习和思考。 : 第一点,这是由于耶稣和永生的基督徒都保持物质形体,耶稣的复活是身体复活,基督 : 徒也是,既然是物质的存在,就受物质的规律所约束。耶稣的复活圣经里有描述,物质 : 律是推论的。 : 第二,耶稣是道成肉身后的名字,此前只有一个尊称 - 主,也就是英文的 LORD。许多 : 神学家倾向于认为旧约的耶和华是指道成肉身前的耶稣。 : 第三,我个人倾向于不细分,因为神造天地,创世纪并没有说三个位格的具体分工。而 : 兄弟提到籍耶稣创世的“by”,按英文,同样可以用作天地“被”耶稣所造解释。而通 : 常说的三个位格的分工,主要是说在救赎上,三个位格各有不同的责任,这是圣经明确 : 描述的。比如十字架耶稣替死赎罪,这必须是耶稣完成,而不能说是父神或者圣灵做的。
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j*****7 发帖数: 10575 | 15 这位同学比夫子好多了
起码愿意探索
夫子就知道吃老本,发旧贴
【在 b*****l 的大作中提到】 : 多谢多谢。 : 对于第三个问题,我赞同针对救赎来说,三个位格很清晰和分明。但是,在创世纪时三 : 个位格的分工也是至关重要的,譬如尼西亚信经尤其强调圣父和圣子在创世纪时的作用 : ,这可能是有很重要的意义。 : 对了,圣灵与生命的关系是很明显的,无论是作为“赋予生命者”,还是“藉先知们发 : 言”,都是如此。但是,创造无生命的物质的过程中,圣灵是否没有参与?譬如说,创 : 造月球时,圣灵起作用么?创造有生命的活物时,是分为两步,先创造出的无生命的身 : 体,然后圣灵赋予生命,还是同时的? : 可能乍一看起来,抠得太细了。但这些细节都是实实在在困扰我的问题。比如说最后一 : 个问题,前些日子,科学家首次从无生命的组件组装成功有生命的细胞。这个事件有划
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A*********e 发帖数: 4361 | 16 希望他不要被你变成第二个夫子,或者GETTHERE就好
【在 j*****7 的大作中提到】 : 这位同学比夫子好多了 : 起码愿意探索 : 夫子就知道吃老本,发旧贴
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S*********L 发帖数: 5785 | 17 兄弟的思考很有意义。
我个人的观点,圣经的教导越基础的越明确,比如救赎,就阐述得很清楚,目的和途径
一目了然。但是关于神的预旨和神的做工方式,就有很多令人想象的空间,因此答案也
不是像救赎那样具体和确切。前者给人思考的方向;或者给人追求真道的动力因此,基
督徒可以简单地信靠神,按神的明确要求去做,过成圣的生活;也可以在这个基础上,
进一步追求对神的理解,在永恒中追求无尽的知识。这是一个基础和提高的关系。没有
基础显然提高也是不可能的。
好,下面讨论具体的问题。
对尼西亚信经,我采取接受的态度,同时我也清楚为什么早期的信经注意力放在三位一
体教义上。而概括地认为三位一体的三个位格都参与了创世纪的工作,我认为是正确的
。但是,我没有进一步的研究过这方面的细致分工,我也没有注意到经文有这样明确的教
导。因此,我的对待是回避细谈。
关于圣灵和生命,我的注意力放在两点上。一是神是灵,而是人的灵魂是从神来的。没
有灵魂的人是不能称为人的。
关于创造过程,我认为圣经说的比较清楚了。创世纪记载的就是创造史。第一个人是直
接从泥土被造,这是物质部分;灵魂是从神而来,这是生命的实质。第二个人是第一个
人的
【在 b*****l 的大作中提到】 : 多谢多谢。 : 对于第三个问题,我赞同针对救赎来说,三个位格很清晰和分明。但是,在创世纪时三 : 个位格的分工也是至关重要的,譬如尼西亚信经尤其强调圣父和圣子在创世纪时的作用 : ,这可能是有很重要的意义。 : 对了,圣灵与生命的关系是很明显的,无论是作为“赋予生命者”,还是“藉先知们发 : 言”,都是如此。但是,创造无生命的物质的过程中,圣灵是否没有参与?譬如说,创 : 造月球时,圣灵起作用么?创造有生命的活物时,是分为两步,先创造出的无生命的身 : 体,然后圣灵赋予生命,还是同时的? : 可能乍一看起来,抠得太细了。但这些细节都是实实在在困扰我的问题。比如说最后一 : 个问题,前些日子,科学家首次从无生命的组件组装成功有生命的细胞。这个事件有划
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i*****d 发帖数: 1179 | 18 看来你是有备而来,蓄剑待发啊。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 赞版大。 : 还有几处细节想请教。 : 第一,耶稣复活升天后依然受人的有限性制约这点,还有基督徒复活后升天,依然受人 : 的有限性制约这点,能引一下经典来说明么?譬如提到的新约里的描述。 : 第二,圣子在成肉身前,就叫耶稣么?还是耶稣特指获得人性后的圣子? : 第三,对于“圣父负责计划,圣子负责履行”这一点,还是有疑惑。譬如《尼吉亚信经 : 》说,“圣父,创造天地,及一切有形无形”,又说“万物皆藉圣子而造”。英文版本 : 对比一下,圣父是 Maker of heaven and earth, and of all things visible and : invisible,圣子是 by whom all things were made,这里该怎么理解? : 再结合《创世纪》1:6-7:“神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。神就造出空气
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i*****d 发帖数: 1179 | 19 这哪里是回帖, 分明是骂槐。
失敬,失敬,尔乃真小人也。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 这位同学比夫子好多了 : 起码愿意探索 : 夫子就知道吃老本,发旧贴
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i*****d 发帖数: 1179 | 20 看耶稣基督的话就好,
Joh 14:28 ¶ 你们听见我对你们说了、我去还要到你们这里来。你们若爱我、因
我到父那里去、就必喜乐、因为父是比我大的。
既然有位大位小之分, 有不知道的, 是合理的。
再看:
Joh 5:19 耶稣对他们说、我实实在在的告诉你们、子凭着自己不能作甚么、惟有看见
父所作的、子才能作.父所作的事、子也照样作。
这节经文更好地说明,天父是比天子耶稣大有能力。但是,也说明耶稣满有天父的能力
,说做能做。但是有差别。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 多谢多谢。 : 对于第三个问题,我赞同针对救赎来说,三个位格很清晰和分明。但是,在创世纪时三 : 个位格的分工也是至关重要的,譬如尼西亚信经尤其强调圣父和圣子在创世纪时的作用 : ,这可能是有很重要的意义。 : 对了,圣灵与生命的关系是很明显的,无论是作为“赋予生命者”,还是“藉先知们发 : 言”,都是如此。但是,创造无生命的物质的过程中,圣灵是否没有参与?譬如说,创 : 造月球时,圣灵起作用么?创造有生命的活物时,是分为两步,先创造出的无生命的身 : 体,然后圣灵赋予生命,还是同时的? : 可能乍一看起来,抠得太细了。但这些细节都是实实在在困扰我的问题。比如说最后一 : 个问题,前些日子,科学家首次从无生命的组件组装成功有生命的细胞。这个事件有划
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j*****7 发帖数: 10575 | 21 我只是对比一下,同样是对基督教感兴趣的人
一个会细心了解之后,谨慎提问
另一个就知道贴摩门教的帖子,喊口号
【在 i*****d 的大作中提到】 : 这哪里是回帖, 分明是骂槐。 : 失敬,失敬,尔乃真小人也。
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i*****d 发帖数: 1179 | 22 对不起,话重了一点。 但是我觉得我们该回贴就会贴,不要借机攻击其他网友。你同
意吗?
【在 j*****7 的大作中提到】 : 我只是对比一下,同样是对基督教感兴趣的人 : 一个会细心了解之后,谨慎提问 : 另一个就知道贴摩门教的帖子,喊口号
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i*****d 发帖数: 1179 | 23 好一把宝剑。看样子要大干一场了。
【在 A*********e 的大作中提到】 : 希望他不要被你变成第二个夫子,或者GETTHERE就好
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A*********e 发帖数: 4361 | 24 嗯,河马常年在教堂的河边走,鞋子不知道shi了多少次了,就是不敢下去游游。。他
觉得这个版还是藏了一些龙啊虎的,所以专程来问的,你们要对他NICE点哦,他可不是
来炸版挑衅的
【在 i*****d 的大作中提到】 : 看来你是有备而来,蓄剑待发啊。
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A*********e 发帖数: 4361 | 25 干啥?没啥可干的,还天天累得浑身骨头痛,感觉人生特没价值
【在 i*****d 的大作中提到】 : 好一把宝剑。看样子要大干一场了。
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A*********e 发帖数: 4361 | 26 你没看见河马在0区也抨击过钻务对于基督版管理的做法吧。是个小辣椒,就都有辣的
时候。。河马这两天新来,所以你还捧捧IT。估计再过几个月,照样是被你猛往脚下踩
的份儿 :)
GETTHERE多好一娃啊,现在楞是不来这了,嗯。。夫子同学就是个书呆子,呆气直冲云
霄的那种。不仅呆,还楞,非要拿着血肉之躯到这版上来滚钉板。。还一趟趟的,扎傻
了,过两天歇口气又来了。。
【在 j*****7 的大作中提到】 : 我只是对比一下,同样是对基督教感兴趣的人 : 一个会细心了解之后,谨慎提问 : 另一个就知道贴摩门教的帖子,喊口号
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S*********L 发帖数: 5785 | 27 看有更新,回来看看,以为是有新的讨论内容,一看原来和楼主的主题无关。
看来很容易盖偏楼的。 |
h**p 发帖数: 87 | 28 很受伤,求安慰
你没看见河马在0区也抨击过钻务对于基督版管理的做法吧。是个小辣椒,就都有辣的
时候。。河马这两天新来,所以你还捧捧IT。估计再过几个月,照样是被你猛往脚下踩
的份儿 :)
GETTHERE多好一娃啊,现在楞是不来这了,嗯。。夫子同学就是个书呆子,呆气直冲云
霄的那种。不仅呆,还楞,非要拿着血肉之躯到这版上来滚钉板。。还一趟趟的,扎傻
了,过两天歇口气又来了。。
【在 A*********e 的大作中提到】 : 你没看见河马在0区也抨击过钻务对于基督版管理的做法吧。是个小辣椒,就都有辣的 : 时候。。河马这两天新来,所以你还捧捧IT。估计再过几个月,照样是被你猛往脚下踩 : 的份儿 :) : GETTHERE多好一娃啊,现在楞是不来这了,嗯。。夫子同学就是个书呆子,呆气直冲云 : 霄的那种。不仅呆,还楞,非要拿着血肉之躯到这版上来滚钉板。。还一趟趟的,扎傻 : 了,过两天歇口气又来了。。
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A*********e 发帖数: 4361 | 29 安慰啥?自找的,嗯 :)
看你这么ENJOY的样子,接着来滚钉板好咯
【在 h**p 的大作中提到】 : 很受伤,求安慰 : : 你没看见河马在0区也抨击过钻务对于基督版管理的做法吧。是个小辣椒,就都有辣的 : 时候。。河马这两天新来,所以你还捧捧IT。估计再过几个月,照样是被你猛往脚下踩 : 的份儿 :) : GETTHERE多好一娃啊,现在楞是不来这了,嗯。。夫子同学就是个书呆子,呆气直冲云 : 霄的那种。不仅呆,还楞,非要拿着血肉之躯到这版上来滚钉板。。还一趟趟的,扎傻 : 了,过两天歇口气又来了。。
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d***a 发帖数: 6113 | 30 安慰一下你。
人性都是带罪的,不要从人性里寻找基督,明白这一点就好了。
【在 h**p 的大作中提到】 : 很受伤,求安慰 : : 你没看见河马在0区也抨击过钻务对于基督版管理的做法吧。是个小辣椒,就都有辣的 : 时候。。河马这两天新来,所以你还捧捧IT。估计再过几个月,照样是被你猛往脚下踩 : 的份儿 :) : GETTHERE多好一娃啊,现在楞是不来这了,嗯。。夫子同学就是个书呆子,呆气直冲云 : 霄的那种。不仅呆,还楞,非要拿着血肉之躯到这版上来滚钉板。。还一趟趟的,扎傻 : 了,过两天歇口气又来了。。
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