o****s
发帖数: 221 | 1 1、上帝是独裁者吗？
你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
是神自己这样启示的，为什么怕？他是神！
2、上帝没有理由地拣选人吗？
第二，有人说：「我反对预定论，因为预定论表示上帝没有理由地拣选人。」我告诉你
，你错了！上帝是智慧的源头，他拣选这个人、不拣选那个人，一定有他的理由。他不
告诉你，就等于他没有理由吗？我们所辩论的许多事，我相信这个 |
m*********n
发帖数: 540 | 2 感谢主，虽然这些都已经看过，但是每次再看一次，还是有很多收获。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 3 真好
【在 m*********n 的大作中提到】
: 感谢主，虽然这些都已经看过，但是每次再看一次，还是有很多收获。
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 很多收获
浅显易懂
这些都是最为难解，而最引人关注的问题 |
c**c
发帖数: 177 | 5 一直认为预订论和自由意志是矛盾的，二者只有一个为真。 |
x*a
发帖数: 4968 | 6 这个我与加尔文派的弟兄姊妹聊过挺多的了。
他们对自由意志的定义和理解，大体是基于奥古斯丁的四段论。
这一楼您若有兴趣，正好可以请他们来详细说说。
【在 c**c 的大作中提到】
: 一直认为预订论和自由意志是矛盾的，二者只有一个为真。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 7 谁能在200个字以内总结出他理解的预定论的精要来，我就看
每次看到很多人都为这个主题吵得乱七八糟，现在看见这个TOPIC就下意识绕过去
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个我与加尔文派的弟兄姊妹聊过挺多的了。
: 他们对自由意志的定义和理解，大体是基于奥古斯丁的四段论。
: 这一楼您若有兴趣，正好可以请他们来详细说说。
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x*a
发帖数: 4968 | 8 好像我有一楼专门谈了谈自己的看法。
不过现在真的要下了。孩子们吵吵着去游泳都好几个星期了，我也很惭愧……
大家保重，慢聊。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 谁能在200个字以内总结出他理解的预定论的精要来，我就看
: 每次看到很多人都为这个主题吵得乱七八糟，现在看见这个TOPIC就下意识绕过去
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 圣经中有神刚硬法老的心
圣经中也有耶稣呼召人悔改
所以预定与自由的问题，是绕不过去的
除非你打算在神的话语上马马虎虎知道大概就满足了 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 10 没翻出来。等你回来帮我翻一下
【在 x*a 的大作中提到】
: 好像我有一楼专门谈了谈自己的看法。
: 不过现在真的要下了。孩子们吵吵着去游泳都好几个星期了，我也很惭愧……
: 大家保重，慢聊。
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 我来写个简要的吧，不过我不是基督徒，我写的东西你可要小心啊。先祷告一把，上帝
保佑，我的帖子不要死无全尸啊。
预定论就是上帝预定所有事，好的坏的都预定。但是上帝又给了人自由意志，所以好的
事情都是上帝的功劳，坏的事情都是人的自由意志捣的乱，跟上帝半点关系都没有。不
过好的和坏的都是上帝预定的。觉的不理解，上帝的奥秘你能理解嘛？
上帝预定所有人都要死，但是发了善心拣选了一些人进天堂。所以被拣选的人赶快感恩
戴德，不要多嘴多舌的问没选上的怎么办？没选上的都是该死的！你不理解，上帝的奥
秘你能理解嘛？死了以后自己问上帝去！你觉得上帝独裁，不独裁就不是上帝，是你的
认罪态度有问题！你觉得上帝不公平，上帝的别名就是公平，做什么都是公平的。是你
的认罪态度有问题！
基本上这就是预定论的精要了。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 谁能在200个字以内总结出他理解的预定论的精要来，我就看
: 每次看到很多人都为这个主题吵得乱七八糟，现在看见这个TOPIC就下意识绕过去
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 上帝是独裁者吗？
神是独裁者，但是远远不止是独裁者。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 2、上帝没有理由地拣选人吗？
神单凭己意拣选得救的人，这已经是理由了。这个理由就是神定意这样做。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 3. 上帝的预定是不公义的吗？
我认为是在公义的基础上格外施加给得救之人的恩典。这个基础是耶稣替死得以体现的。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 4，上帝既已预定，基督徒就不必传福音了吗？
传福音是神的预定一部分，是神预定的得救之人必须履行的责任。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 5、不被预定的人，为何要受审判？
不得救的人被审判，是彰显神的公义荣耀，是当事人罪有应得。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 6、为何圣经上要人信神，不信就必定罪？
信神才能实现神的创造目的。信神是神的明确命令，因此不信神是显然的犯罪。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 7、预定论会使人骄傲吗？
预定论使人认识到得救和一切日常所需都是神的恩典，因此需要最谦卑的态度。认为预
定论使人骄傲实际不懂预定论。
【在 o****s 的大作中提到】
: 1、上帝是独裁者吗？
: 你说：「我反对预定论，因为预定论显出上帝是独裁者。」我告诉你，当这位绝无错误
: 、创造万有的上帝，当这位决定一切偶存者能够存在的创造者，用他特别的主权在一切
: 被造物身上施行他的意愿时，你竟敢说这是「独裁」，那是你用错名词！是你大胆批判
: ！如果他连这个权柄都没有，他就不是神！
: 你把神当作谁？当作要听你说话的那一位？那是「奴」，不是「神」。当你讲「神」这
: 个字的时候，你知不知道你在呼叫谁？你的生死掌握在他的手中，决定你存在的是他，
: 难道他没有权柄吗？如果你要用「独裁」这两个字，我告诉你，只有神是真正有资格作
: 宇宙的独裁者；他是真理的本体，他所行的一定是照真理行 -- 「照他自己所预定的美
: 意」(弗一：9)。许多传道人因为怕人家反对，所以不敢讲，但这些话是不必讳言的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 预定是神的主权，自由意志是神的主权给予人的一种能力。就像一个国家给公民自由一
样，这个自由能超出国家权力或者与国家权力平起平坐吗？
【在 c**c 的大作中提到】
: 一直认为预订论和自由意志是矛盾的，二者只有一个为真。
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t*******d
发帖数: 2570 | 20 “一个人学了预定论却变成骄傲的人，他可能是在那些不被预定的人中间。”这句话说
的很好。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 7、预定论会使人骄傲吗？
: 预定论使人认识到得救和一切日常所需都是神的恩典，因此需要最谦卑的态度。认为预
: 定论使人骄傲实际不懂预定论。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 不用那么多字。
预定论就是神掌管一切，特别是在事情发生之前，就已经确定了它的结局和过程中的所
有细节。任何事情都没有例外。但是实现的方式各有不同。比如人的自由意志，不可能
有脱离环境的使用，而所有的环境因素都是神预定的。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 谁能在200个字以内总结出他理解的预定论的精要来，我就看
: 每次看到很多人都为这个主题吵得乱七八糟，现在看见这个TOPIC就下意识绕过去
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 小岛兄的描述基本上差不多。缺乏的主要一点是神的目的。所有的事情只要存在都是有
神的目的。即使坏事也是如此。如果没有神的目的，任何事情都不会发生。因此，人的
犯罪和罪人自己对罪负责，都是在神的目的控制之下发生的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我来写个简要的吧，不过我不是基督徒，我写的东西你可要小心啊。先祷告一把，上帝
: 保佑，我的帖子不要死无全尸啊。
: 预定论就是上帝预定所有事，好的坏的都预定。但是上帝又给了人自由意志，所以好的
: 事情都是上帝的功劳，坏的事情都是人的自由意志捣的乱，跟上帝半点关系都没有。不
: 过好的和坏的都是上帝预定的。觉的不理解，上帝的奥秘你能理解嘛？
: 上帝预定所有人都要死，但是发了善心拣选了一些人进天堂。所以被拣选的人赶快感恩
: 戴德，不要多嘴多舌的问没选上的怎么办？没选上的都是该死的！你不理解，上帝的奥
: 秘你能理解嘛？死了以后自己问上帝去！你觉得上帝独裁，不独裁就不是上帝，是你的
: 认罪态度有问题！你觉得上帝不公平，上帝的别名就是公平，做什么都是公平的。是你
: 的认罪态度有问题！
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 小岛兄是想说不被预定得救的人之间吧？任何人都是被预定的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “一个人学了预定论却变成骄傲的人，他可能是在那些不被预定的人中间。”这句话说
: 的很好。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 24 这个说的对。
谢谢弟兄为我做这些总结。
的确一切都是神的恩典，需要我们最谦卑的态度。
你说的第二句话也很对“认为预定论使人骄傲实际不懂预定论。”
但是我对这句话在应用上的理解可能跟你写这句话的初衷不一样。
我的理解是
1.现在的版面上的确是有部分非基督徒没有彻底懂预订论（你认为他们没有懂是
ABSOLUTELY正确的观察和结论）
2.正是因为如此，所以他们认为预订论使人骄傲的结论根本不是根据预定论本身的理论
而得出的，很不幸，是通过这里信奉预定论喜欢大讲特讲预订论的部分基督徒的言行举
止得出来的。
这第二点需要引起我们自己的反省与深思，而不是一味的责备为什么别人听了那么多次
道却还没有懂 ：）
【在 S*********L 的大作中提到】
: 7、预定论会使人骄傲吗？
: 预定论使人认识到得救和一切日常所需都是神的恩典，因此需要最谦卑的态度。认为预
: 定论使人骄傲实际不懂预定论。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 25 好吧，我把这贴好好收藏，以后慢慢嚼 ：）
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不用那么多字。
: 预定论就是神掌管一切，特别是在事情发生之前，就已经确定了它的结局和过程中的所
: 有细节。任何事情都没有例外。但是实现的方式各有不同。比如人的自由意志，不可能
: 有脱离环境的使用，而所有的环境因素都是神预定的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 我有反对任何人都是被预订的么？只不过学了预订论的人不见得是被预订得救的，懂预
订论的人也不见得是被预订得救的。我引的那句话是唐崇荣说的啊。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 小岛兄是想说不被预定得救的人之间吧？任何人都是被预定的。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 27 应该不会被删吧，我问的问题是“他理解的预定论的精要来”
这是你的理解没错，虽然不一定这个理解是正确的
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我来写个简要的吧，不过我不是基督徒，我写的东西你可要小心啊。先祷告一把，上帝
: 保佑，我的帖子不要死无全尸啊。
: 预定论就是上帝预定所有事，好的坏的都预定。但是上帝又给了人自由意志，所以好的
: 事情都是上帝的功劳，坏的事情都是人的自由意志捣的乱，跟上帝半点关系都没有。不
: 过好的和坏的都是上帝预定的。觉的不理解，上帝的奥秘你能理解嘛？
: 上帝预定所有人都要死，但是发了善心拣选了一些人进天堂。所以被拣选的人赶快感恩
: 戴德，不要多嘴多舌的问没选上的怎么办？没选上的都是该死的！你不理解，上帝的奥
: 秘你能理解嘛？死了以后自己问上帝去！你觉得上帝独裁，不独裁就不是上帝，是你的
: 认罪态度有问题！你觉得上帝不公平，上帝的别名就是公平，做什么都是公平的。是你
: 的认罪态度有问题！
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l*******Q
发帖数: 1995 | 28 再次谢谢楼上各位的回帖。我有空再来慢慢嚼。八福回来了，麻烦你把你的那层楼帮我
翻翻？反正是不在这栋楼里的，该是在别的讨论主题下了 |
S*********L
发帖数: 5785 | 29 以为是小岛兄说的呢。如果是唐牧说的，那我就是对唐牧的话的评论吧。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我有反对任何人都是被预订的么？只不过学了预订论的人不见得是被预订得救的，懂预
: 订论的人也不见得是被预订得救的。我引的那句话是唐崇荣说的啊。
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j*****7
发帖数: 10575 | |
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t*******d
发帖数: 2570 | 31 回答过跟能不能让人信服是两回事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大家看看
: 这些基本问题是不是都回答过的
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 铁泥的这一篇，和上一篇（传福音无用论）
在这里都有解答
但是如果你看铁泥的帖子，显然他没有看过这一篇的基本解答
以为加尔文派根本都没有想过这种最基本的问题
【在 t*******d 的大作中提到】
: 回答过跟能不能让人信服是两回事。
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S*********o
发帖数: 1334 | 33 感觉对这个问题的解答还是不够，唐崇荣牧师的解答是避开逻辑，跑到见证。永生的回
答好像意思是说不传福音的基督徒是预定不得救的，这好像有点问题。我也没有一个很
好的答案，只是觉得神的预定和人有自由意志应该都是成立的，但神的预定高过人的自
由意志。 |
