E*****m
发帖数: 25615 | 1 馬 太 福 音
16:15 耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
16:16 西 門 彼 得 回 答 說 、 你 是 基 督 、 是 永 生 神 的 兒
子 。
16:17 耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為
這 不
是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
所以是神直接跟彼得說的
約 翰 福 音
1:40 聽 見 約 翰 的 話 、 跟 從 耶 穌 的 那 兩 個 人 、 一 個 是 西
門
彼 得 的 兄 弟 安 得 烈 。
1:41 他 先 找 著 自 己 的 哥 哥 西 門 、 對 他 說 、 我 們 遇 見 彌
賽
亞 了 、 （ 彌 賽 亞 翻 出 來 、 就 是 基 督 ）
1:42 於 是 領 他 去 見 耶 穌 。 耶 穌 看 著 他 說 、 你 是 約 翰 的
兒
子 西 門 、 〔 約 翰 馬 太 十 六 章 十 七 節 稱 約 拿 〕 你 要 稱 為 磯 法 |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 神让Andrew跟他说的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 馬 太 福 音
: 16:15 耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
: 16:16 西 門 彼 得 回 答 說 、 你 是 基 督 、 是 永 生 神 的 兒
: 子 。
: 16:17 耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為
: 這 不
: 是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
: 所以是神直接跟彼得說的
: 約 翰 福 音
: 1:40 聽 見 約 翰 的 話 、 跟 從 耶 穌 的 那 兩 個 人 、 一 個 是 西
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
我猜也是， 任何人告訴你耶穌是彌賽亞都是神的旨意， 所以
都是廢話。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 神让Andrew跟他说的。
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l*****d
发帖数: 754 | 4 你看可不可以这样理解，虽然安德烈这样告诉了彼得，但是彼得并不一定就
接受了，他真正的接受是因为神的启示．
就比如说有位弟兄告诉你耶稣是神，但是也只有神的启示才能让你真正承认
耶稣是神．
【在 E*****m 的大作中提到】
: 馬 太 福 音
: 16:15 耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
: 16:16 西 門 彼 得 回 答 說 、 你 是 基 督 、 是 永 生 神 的 兒
: 子 。
: 16:17 耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為
: 這 不
: 是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
: 所以是神直接跟彼得說的
: 約 翰 福 音
: 1:40 聽 見 約 翰 的 話 、 跟 從 耶 穌 的 那 兩 個 人 、 一 個 是 西
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
你的說法對照
16:17 耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為
這 不 是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
結論是所有人認為耶穌是彌賽亞都是神指示的，都是有福的， 對不對？
這裡還要包括耶証， 摩門之類的。
你大概要說那些人不是真的接受耶穌是彌賽亞了。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你看可不可以这样理解，虽然安德烈这样告诉了彼得，但是彼得并不一定就
: 接受了，他真正的接受是因为神的启示．
: 就比如说有位弟兄告诉你耶稣是神，但是也只有神的启示才能让你真正承认
: 耶稣是神．
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h**z
发帖数: 196 | 6 首先，彼得不是第一個承認耶穌是彌賽亞的。門徒們只有相信耶穌是彌賽亞，才會放下
一切，跟隨他。再有，跟隨耶穌的，都是蒙父恩賜的。
約6:65 - ...若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡來。
其次，彼得這麼說，確實不是出於他自己的知識。
接下來22節，彼得按自已的意思勸耶穌不要去送死，『耶穌轉過來，對彼得說：「撒但
，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼 神的意思，只體貼人的意思。」』
那為什麼耶穌要稱讚彼得呢？下面是我的一點理解：
當時的猶太人相信彌賽亞大有能力，要按舊約中啟示的，建立神的國。
包括施洗約翰和門徒都有這個誤解。他們相信耶穌是彌賽亞，但看不明白耶穌的作為。
16章開始，法利賽人和撒都該人試探耶穌，請他從天上顯個神跡給他們看。門徒想不明
白，為什麼對這些屢次挑釁的人，耶穌沒把他們滅了，或顯個神跡震震他們，而是選擇
退讓。彌賽亞不應該大有能力嗎？他不是要在仇敵中掌權嗎？
所以當耶穌問門徒說：「人子是誰？」時，他們說：「有人說是施洗的約翰；有人說是
以利亞；又有人說是耶利米或是先知裡的一位。」
這些都是含糊的回答，門徒的信心動搖了，他們不確定耶穌是不是真正的彌賽亞。
當耶 |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 謝謝你寫一大長篇來回答， 非常感謝。
不過我還是有點疑問， 我試試看問清楚些。
我問你耶穌是誰， 你也會說是彌賽亞， 對吧？ 那麼你怎麼知道的？ 是從人
還是從神那裡知道？ 如果從人那裡知道， 顯然與經文矛盾，因為人不可能知道，
如果從神那裡知道， 那麼耶証摩門也稱耶穌彌賽亞，他們是不是也從神那裡知道？
而神居然告訴他們耶穌是誰卻沒告訴他們別信異端， 會這樣嗎？
【在 h**z 的大作中提到】
: 首先，彼得不是第一個承認耶穌是彌賽亞的。門徒們只有相信耶穌是彌賽亞，才會放下
: 一切，跟隨他。再有，跟隨耶穌的，都是蒙父恩賜的。
: 約6:65 - ...若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡來。
: 其次，彼得這麼說，確實不是出於他自己的知識。
: 接下來22節，彼得按自已的意思勸耶穌不要去送死，『耶穌轉過來，對彼得說：「撒但
: ，退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體貼 神的意思，只體貼人的意思。」』
: 那為什麼耶穌要稱讚彼得呢？下面是我的一點理解：
: 當時的猶太人相信彌賽亞大有能力，要按舊約中啟示的，建立神的國。
: 包括施洗約翰和門徒都有這個誤解。他們相信耶穌是彌賽亞，但看不明白耶穌的作為。
: 16章開始，法利賽人和撒都該人試探耶穌，請他從天上顯個神跡給他們看。門徒想不明
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h**z
发帖数: 196 | 8 我相信耶穌是先被邀請到教會，後來才信的。
我想認識耶穌基督有兩步
第一步是聽，這並不與經文矛盾：
羅10:13-15 --- 「凡求告主名的，就必得救。」然而，人未曾信他，怎能求他呢？未
曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？若沒有奉差遣，怎能傳道呢？如經
上所記：「報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美。」
第二步，也是最重要的一步，聖靈的感動，讓我們認識耶穌是誰。
我知道有人從未聽過福音，僅看了約翰福音就信了的。也有參加三次福音營，聽N遍傳
福音都沒信的。
所以，讓人信耶穌是彌賽亞的只有神。
耶證和摩門不承認耶穌是神。所以他們傳講的耶穌與我相信的耶穌不是一位。
網上有很多資料講為什麼他們的說法不符合聖經。我僅說一個：約10:30 - "我與父原
為一。"
如果耶穌不是神的話，這句經文就得花些力氣解釋了。
他們既然與聖經上講的耶穌不是同一位，那麼他們相信的彌賽亞自然與聖經中不是同一
位，自然也不是從神來的。
至於神為什麼沒告訴他們的信徒，不要相信異端，我不知道。凡是「為什麼神」的問題
，如果聖經裡沒有明確的啟示，我都不配解釋。
不過，我相信，如果一個人以公正的心來讀聖經的話， |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 1) 先問個淺的， 誰說彌賽亞必須是神了？ 有經文出處嗎?
2) 摩門不認為耶穌是神嗎? The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints 不
認為耶穌是基督？ 你也許該讀讀摩門經再批評。
【在 h**z 的大作中提到】
: 我相信耶穌是先被邀請到教會，後來才信的。
: 我想認識耶穌基督有兩步
: 第一步是聽，這並不與經文矛盾：
: 羅10:13-15 --- 「凡求告主名的，就必得救。」然而，人未曾信他，怎能求他呢？未
: 曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？若沒有奉差遣，怎能傳道呢？如經
: 上所記：「報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美。」
: 第二步，也是最重要的一步，聖靈的感動，讓我們認識耶穌是誰。
: 我知道有人從未聽過福音，僅看了約翰福音就信了的。也有參加三次福音營，聽N遍傳
: 福音都沒信的。
: 所以，讓人信耶穌是彌賽亞的只有神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
我知道邏輯思考對基督徒沒意義， 不過還是說一下， 你這裡沒邏輯。
示範一下。
我知道有人從未聽過牛排，僅看了一次牛排相片就信牛排好吃了的。也有吃了
三次牛排，逛了N次牛排館都不覺得牛排好吃的。
===> 所以，讓人覺得牛排好吃的的只有神。
【在 h**z 的大作中提到】
: 我相信耶穌是先被邀請到教會，後來才信的。
: 我想認識耶穌基督有兩步
: 第一步是聽，這並不與經文矛盾：
: 羅10:13-15 --- 「凡求告主名的，就必得救。」然而，人未曾信他，怎能求他呢？未
: 曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？若沒有奉差遣，怎能傳道呢？如經
: 上所記：「報福音、傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美。」
: 第二步，也是最重要的一步，聖靈的感動，讓我們認識耶穌是誰。
: 我知道有人從未聽過福音，僅看了約翰福音就信了的。也有參加三次福音營，聽N遍傳
: 福音都沒信的。
: 所以，讓人信耶穌是彌賽亞的只有神。
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h**z
发帖数: 196 | 11
整本約翰福音，都在說明耶穌是神，是那位應許的彌賽亞。
對不起，我確實沒太多時間研究。
我頭腦有限，讀聖經已經足夠了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1) 先問個淺的， 誰說彌賽亞必須是神了？ 有經文出處嗎?
: 2) 摩門不認為耶穌是神嗎? The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints 不
: 認為耶穌是基督？ 你也許該讀讀摩門經再批評。
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h**z
发帖数: 196 | 12
我不是程序員，沒看懂你的邏輯。不管怎樣，你認為你對，就算你對吧。
我不想與你爭辯。因為：
耶穌說：「父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰
孩就顯出來。
你覺得比所有的基督徒都聰明，就由你吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我知道邏輯思考對基督徒沒意義， 不過還是說一下， 你這裡沒邏輯。
: 示範一下。
: 我知道有人從未聽過牛排，僅看了一次牛排相片就信牛排好吃了的。也有吃了
: 三次牛排，逛了N次牛排館都不覺得牛排好吃的。
: ===> 所以，讓人覺得牛排好吃的的只有神。
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x***e
发帖数: 2449 | 13 请问下哈，逻辑到底是啥？
这么深奥，居然到处都是逻辑，
咱们也学学哈。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我知道邏輯思考對基督徒沒意義， 不過還是說一下， 你這裡沒邏輯。
: 示範一下。
: 我知道有人從未聽過牛排，僅看了一次牛排相片就信牛排好吃了的。也有吃了
: 三次牛排，逛了N次牛排館都不覺得牛排好吃的。
: ===> 所以，讓人覺得牛排好吃的的只有神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
我問你哪裡說了彌賽亞必須是神。
那還是別說你不清楚的東西比較好
【在 h**z 的大作中提到】
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: 我不是程序員，沒看懂你的邏輯。不管怎樣，你認為你對，就算你對吧。
: 我不想與你爭辯。因為：
: 耶穌說：「父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰
: 孩就顯出來。
: 你覺得比所有的基督徒都聰明，就由你吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
可以幫我查一下 路加福音 21:15 說什麼嗎？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我不是程序員，沒看懂你的邏輯。不管怎樣，你認為你對，就算你對吧。
: 我不想與你爭辯。因為：
: 耶穌說：「父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰
: 孩就顯出來。
: 你覺得比所有的基督徒都聰明，就由你吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
有耶穌了，其他不必了。 邏輯通不通是非基才關心的， 祝你愉快。
【在 x***e 的大作中提到】
: 请问下哈，逻辑到底是啥？
: 这么深奥，居然到处都是逻辑，
: 咱们也学学哈。
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 你是怎么得出来“真神”觉得比所有基督徒都聪明这个结论的？因为他觉得你说的话逻
辑不通？
耶稣的这句话用的好是让人自醒，用的差的话就是阿Q的精神胜利法。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我不是程序員，沒看懂你的邏輯。不管怎樣，你認為你對，就算你對吧。
: 我不想與你爭辯。因為：
: 耶穌說：「父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰
: 孩就顯出來。
: 你覺得比所有的基督徒都聰明，就由你吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 總覺得奇怪， 如果認為神給人造了能明白邏輯的腦袋，
為什麼不有時候也用用?
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你是怎么得出来“真神”觉得比所有基督徒都聪明这个结论的？因为他觉得你说的话逻
: 辑不通？
: 耶稣的这句话用的好是让人自醒，用的差的话就是阿Q的精神胜利法。
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 不过你说的那个逻辑不通也没什么意思。本来只有神能让人信的这个结论就不是逻辑推
理出来的。他的描述也不是严格的因果关系的描述。此“所以”不等于毕“所以”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 總覺得奇怪， 如果認為神給人造了能明白邏輯的腦袋，
: 為什麼不有時候也用用?
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i*****d
发帖数: 1179 | 20
你难得有点糊涂。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 馬 太 福 音
: 16:15 耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
: 16:16 西 門 彼 得 回 答 說 、 你 是 基 督 、 是 永 生 神 的 兒
: 子 。
: 16:17 耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為
: 這 不
: 是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
: 所以是神直接跟彼得說的
: 約 翰 福 音
: 1:40 聽 見 約 翰 的 話 、 跟 從 耶 穌 的 那 兩 個 人 、 一 個 是 西
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x***e
发帖数: 2449 | 21 你说的对，谢谢啦。
俺的认识是，耶稣是主要的，
逻辑是次要的。
如果你真喜欢逻辑，咱们可以讨论讨论。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 總覺得奇怪， 如果認為神給人造了能明白邏輯的腦袋，
: 為什麼不有時候也用用?
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
那好，不過邏輯跟耶穌是有點衝突的，你確定
你想學邏輯嗎？
【在 x***e 的大作中提到】
: 你说的对，谢谢啦。
: 俺的认识是，耶稣是主要的，
: 逻辑是次要的。
: 如果你真喜欢逻辑，咱们可以讨论讨论。
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