D*****y
发帖数: 5788 | 1 請問：
舊約：你用希伯來書的經節，我用希伯來書的人物問你，你說他們活著的時候沒有見過
耶穌基督，他們最后需要稱耶穌基督為主嗎？如果他們要見到耶穌基督需要復活嗎？
新約時代： 公元一世紀前，多少人沒有聽過耶穌基督。你能說地球上那時沒有聽過耶
穌基督名的都要下地獄嗎？如果不是都下地獄，那么他們不下地獄的是什么時候見耶穌
的面，稱他為主呢？ |
w******0
发帖数: 1404 | 2 你没有get the point.
要不你再好好想想？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 請問：
: 舊約：你用希伯來書的經節，我用希伯來書的人物問你，你說他們活著的時候沒有見過
: 耶穌基督，他們最后需要稱耶穌基督為主嗎？如果他們要見到耶穌基督需要復活嗎？
: 新約時代： 公元一世紀前，多少人沒有聽過耶穌基督。你能說地球上那時沒有聽過耶
: 穌基督名的都要下地獄嗎？如果不是都下地獄，那么他們不下地獄的是什么時候見耶穌
: 的面，稱他為主呢？
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 你來說說get the point吧。
反正我說的這些人的問題你怎么用你的get the point解決呢？
人得救終究需要一個過程，你我今天不也是在一個過程里面嗎?
我想的我很明白。你想的我不明白，要不你來給我答疑解惑，我也好學習進步吧。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你没有get the point.
: 要不你再好好想想？
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w******0
发帖数: 1404 | 4 Dignity弟兄，我也去闭门思过了。回头再和你讨论。
blessing!
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你來說說get the point吧。
: 反正我說的這些人的問題你怎么用你的get the point解決呢？
: 人得救終究需要一個過程，你我今天不也是在一個過程里面嗎?
: 我想的我很明白。你想的我不明白，要不你來給我答疑解惑，我也好學習進步吧。
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W********t
发帖数: 8514 | 5 这是一个很常见的问题，很多慕教友都问过，还请whywhy00不吝赐教。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 請問：
: 舊約：你用希伯來書的經節，我用希伯來書的人物問你，你說他們活著的時候沒有見過
: 耶穌基督，他們最后需要稱耶穌基督為主嗎？如果他們要見到耶穌基督需要復活嗎？
: 新約時代： 公元一世紀前，多少人沒有聽過耶穌基督。你能說地球上那時沒有聽過耶
: 穌基督名的都要下地獄嗎？如果不是都下地獄，那么他們不下地獄的是什么時候見耶穌
: 的面，稱他為主呢？
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w******0
发帖数: 1404 | 6 总之，旧约的圣徒不是很好的例子。因为他们已经认识上帝了自己（cf. John 17:3）
！而且，对于弥赛亚的盼望是旧约的一贯主体，甚至连约伯这样早的人都是（19：25）
！！！并且，这些人很可能早就见过道成肉身之前的主！！！（对不起，没时间展开这
个重要点）圣经也从来没说这些人复活后还要口称耶稣为主！
至于旧约时代的其他民族的人，比如老子，他能不能得救？这是值得探讨的问题！从另一个角度说，用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有信耶稣的机会是很牵强的！
我反对myelsa是因为她认为复活后还有一次得救的机会。这纯粹是曲解圣经的观点。
【在 W********t 的大作中提到】
: 这是一个很常见的问题，很多慕教友都问过，还请whywhy00不吝赐教。
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D*****y
发帖数: 5788 | 7 你還是沒說你的get the point呀。
第一；如我開文問你的問題。你引用希伯來書描述舊約人物的經節，然后又說他們不合
適做例子。實在讓你弄糊涂了。難道經節錯了？希伯來書的作者錯了，用錯了例子？
第二:這些英雄榜上的人物，還有那些沒有上榜的余民到底怎么認識耶穌？他們現在在
哪里？在天堂？還是在那里？他們以什么樣的形式稱耶穌為主呢？說實話，圣經里面的
人物我們都沒有搞明白的話，我們更沒有什么基礎去討論老子了。
第三：現在我請教的是你怎么說get the point.至于myelsa，不是我想討論的核心。她
用了一些正確的詞句，拼湊出走樣的神學觀點，不是我象你請教的get the point.
另一个角度说，用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有信耶稣的机会是很牵强
的！
【在 w******0 的大作中提到】
: 总之，旧约的圣徒不是很好的例子。因为他们已经认识上帝了自己（cf. John 17:3）
: ！而且，对于弥赛亚的盼望是旧约的一贯主体，甚至连约伯这样早的人都是（19：25）
: ！！！并且，这些人很可能早就见过道成肉身之前的主！！！（对不起，没时间展开这
: 个重要点）圣经也从来没说这些人复活后还要口称耶稣为主！
: 至于旧约时代的其他民族的人，比如老子，他能不能得救？这是值得探讨的问题！从另一个角度说，用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有信耶稣的机会是很牵强的！
: 我反对myelsa是因为她认为复活后还有一次得救的机会。这纯粹是曲解圣经的观点。
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w******0
发帖数: 1404 | 8 我主要是在反驳myelsa，她错误地运用用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有
信耶稣的机会。我的讨论指出她没有逻辑。旧约的例子是special case，不足以支持她
的论点。
你对这点有问题吗？如果没有那我们之间没大分歧。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你還是沒說你的get the point呀。
: 第一；如我開文問你的問題。你引用希伯來書描述舊約人物的經節，然后又說他們不合
: 適做例子。實在讓你弄糊涂了。難道經節錯了？希伯來書的作者錯了，用錯了例子？
: 第二:這些英雄榜上的人物，還有那些沒有上榜的余民到底怎么認識耶穌？他們現在在
: 哪里？在天堂？還是在那里？他們以什么樣的形式稱耶穌為主呢？說實話，圣經里面的
: 人物我們都沒有搞明白的話，我們更沒有什么基礎去討論老子了。
: 第三：現在我請教的是你怎么說get the point.至于myelsa，不是我想討論的核心。她
: 用了一些正確的詞句，拼湊出走樣的神學觀點，不是我象你請教的get the point.
:
: 另一个角度说，用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有信耶稣的机会是很牵强
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W********t
发帖数: 8514 | 9 谢谢whywhy00 的解释，实在不好意思，我真的没听懂，能再按下面的思路赐教一下吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你還是沒說你的get the point呀。
: 第一；如我開文問你的問題。你引用希伯來書描述舊約人物的經節，然后又說他們不合
: 適做例子。實在讓你弄糊涂了。難道經節錯了？希伯來書的作者錯了，用錯了例子？
: 第二:這些英雄榜上的人物，還有那些沒有上榜的余民到底怎么認識耶穌？他們現在在
: 哪里？在天堂？還是在那里？他們以什么樣的形式稱耶穌為主呢？說實話，圣經里面的
: 人物我們都沒有搞明白的話，我們更沒有什么基礎去討論老子了。
: 第三：現在我請教的是你怎么說get the point.至于myelsa，不是我想討論的核心。她
: 用了一些正確的詞句，拼湊出走樣的神學觀點，不是我象你請教的get the point.
:
: 另一个角度说，用这些旧约圣徒作为论据讨论所有人复活后还有信耶稣的机会是很牵强
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w******0
发帖数: 1404 | 10 你是问没听过福音的人能不能得救是吗？还是别的？
吗？
【在 W********t 的大作中提到】
: 谢谢whywhy00 的解释，实在不好意思，我真的没听懂，能再按下面的思路赐教一下吗？
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W********t
发帖数: 8514 | 11 9494...
【在 w******0 的大作中提到】
: 你是问没听过福音的人能不能得救是吗？还是别的？
:
: 吗？
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w******0
发帖数: 1404 | 12 我的观点可能让你失望。不过我的理解不一定对。呵呵呵。不过也许以后我的观点会变
。希望会。
在救赎论上，我是极端加尔文思想。所以到目前为止，我还是认为没有听过福音的人没
有得救的机会。我之前的帖子想说的是旧约的圣徒是个例外。新约的经文（比如罗10：
9－10）对他们不适用（狭义上说）。实际上以色列人的救恩本来就很特殊（罗11：25
－26）。
大部分人用罗2章的经文，试图证明没听过福音的人神会照不同的标准审判。问题是没
有听过福音的人是否真的能够通过神的审判！罗马书3章似乎给的是否定的答案。而且
，myelsa的关于义人，恶人的讨论不能令人信服。见这里我和myelsa的讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/14429.html
总之，我们的出发点是世人都犯了罪，罪的工价乃是死。所以就算上帝一个人都不救，
他依然是公义的。他没有义务救任何人！！！
另一方面，无论如何，我们相信上帝的审判是绝对的公义：
Jn 17:25; Is 45:21; Ps 145:17; Dan 4:37; 9:14; Zeph 3:5; Deut 32:4
【在 W********t 的大作中提到】
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