w*********2
发帖数: 5877 | 1 得救的途径除了信耶稣还有别的路吗？我这里只说理论上有没有其它可能，不讨论神是
否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？ |
x***e
发帖数: 2449 | 2 神给了自由意志，
他愿意引导我们得救。
信耶稣应该是唯一的路。
消灭撒旦只是去掉了引诱，人还是会因别的原因犯罪。
这里有个对"罪"的理解问题。
其实罪并不是指我们犯罪，那个是罪行。
它是指我们背离了神，这个是罪行出现的原因。
不知道俺说的对不对，请弟兄姊妹们指正。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 得救的途径除了信耶稣还有别的路吗？我这里只说理论上有没有其它可能，不讨论神是
: 否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？
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G******e
发帖数: 9567 | 3 （1）天主教认为耶稣不是通往天堂的唯一之路，其他信仰也可以；
（2）新教认为只有耶稣一条路。你不信耶稣无论如何也不会得救的。
（3）犹太教、伊斯兰教不承认耶稣
（4）佛教不承认靠神得救
【在 w*********2 的大作中提到】
: 得救的途径除了信耶稣还有别的路吗？我这里只说理论上有没有其它可能，不讨论神是
: 否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 不行的，就算你拯救全世界，餵養所有孤苦無依的人，每天
不停的作善事， 你也只能看著這板上的基督徒得救而你被
送進地獄永遠燒烤。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 得救的途径除了信耶稣还有别的路吗？我这里只说理论上有没有其它可能，不讨论神是
: 否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？
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h**z
发帖数: 196 | 5 约翰福音14:6
耶稣说“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
这不是某个人的观点，是使徒约翰记载耶稣说的。若不藉着耶稣，没人能到父那里。
路加福音22:42耶稣在客西马尼园的祷告：
“父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
如果有任何其它的方式，能让人得救，耶稣就不用上十字架。
最终耶稣上了十字架，说明没有其它的方式 |
G******e
发帖数: 9567 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 7 完全阿门这种说法
尤其是最后两句
因此我个人不认为在耶稣之外的范围内，还有任何得救的可能性
不过话说回来，凡是有机会讨论这个问题的，都是听到过福音的了
一边反复挣扎抗拒，一边认为神太残忍
这就是末日审判的依据了
【在 h**z 的大作中提到】
: 约翰福音14:6
: 耶稣说“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
: 这不是某个人的观点，是使徒约翰记载耶稣说的。若不藉着耶稣，没人能到父那里。
: 路加福音22:42耶稣在客西马尼园的祷告：
: “父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
: 如果有任何其它的方式，能让人得救，耶稣就不用上十字架。
: 最终耶稣上了十字架，说明没有其它的方式
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 大家說的是一致的， 沒別的路了， 如果你要信基督教的話。
不信的話， 根本沒有得救不得救的問題。 |
G*M
发帖数: 6042 | 9 亏你还是基督徒！难道神不是万能的？
【在 h**z 的大作中提到】
: 约翰福音14:6
: 耶稣说“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
: 这不是某个人的观点，是使徒约翰记载耶稣说的。若不藉着耶稣，没人能到父那里。
: 路加福音22:42耶稣在客西马尼园的祷告：
: “父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
: 如果有任何其它的方式，能让人得救，耶稣就不用上十字架。
: 最终耶稣上了十字架，说明没有其它的方式
|
l*****y
发帖数: 9433 | 10 lol
【在 j*****7 的大作中提到】
: 完全阿门这种说法
: 尤其是最后两句
: 因此我个人不认为在耶稣之外的范围内，还有任何得救的可能性
: 不过话说回来，凡是有机会讨论这个问题的，都是听到过福音的了
: 一边反复挣扎抗拒，一边认为神太残忍
: 这就是末日审判的依据了
|
|
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w*******e
发帖数: 6802 | 11 不正确。罪的根本原因是我们背离了神。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不正确。罪都是从撒旦来的。人只是负责选择。
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w*******e
发帖数: 6802 | 12 同意。
【在 x***e 的大作中提到】
: 神给了自由意志，
: 他愿意引导我们得救。
: 信耶稣应该是唯一的路。
: 消灭撒旦只是去掉了引诱，人还是会因别的原因犯罪。
: 这里有个对"罪"的理解问题。
: 其实罪并不是指我们犯罪，那个是罪行。
: 它是指我们背离了神，这个是罪行出现的原因。
: 不知道俺说的对不对，请弟兄姊妹们指正。
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 阿门！
【在 h**z 的大作中提到】
: 约翰福音14:6
: 耶稣说“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
: 这不是某个人的观点，是使徒约翰记载耶稣说的。若不藉着耶稣，没人能到父那里。
: 路加福音22:42耶稣在客西马尼园的祷告：
: “父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要成就你的意思。”
: 如果有任何其它的方式，能让人得救，耶稣就不用上十字架。
: 最终耶稣上了十字架，说明没有其它的方式
|
G******e
发帖数: 9567 | 14 谁创造了罪？（oops, 俺忘了答案了）
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不正确。罪的根本原因是我们背离了神。
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w*******e
发帖数: 6802 | 15 撒旦有没有神的形象，有没有创造性，罪是撒旦创造的吗?
答：罪是那些凡有自由而误用的人都能产生出来的。
圣经说：“私欲怀了胎，就生出罪来，罪既长成，就生出死来。”
所以私欲、罪、死，“三代祖宗”的记录，圣经都写了。
“你在受造之日形象完美，你在受造之日有智能聪明”，
这是以西结书描写撒旦还未犯罪以前，还是天使时的情形。
所以那时他有神的荣耀，但是不是像人一样有神的形象，天使是灵，有智能等，
有一些和我们有相等的层次，但是圣经没有太多论天使的情形。
http://www.edzx.com/Article/Class9/Class66/200904/18859.html
【在 G******e 的大作中提到】
: 谁创造了罪？（oops, 俺忘了答案了）
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h**z
发帖数: 196 | 16
我只是按圣经中的记载回答。
gwm这么说，那你一定有比神更高明的方法啦？不妨和大家分享一下，你有什么方法，
能满足下面的条件：
1）这个方法一定是公义的。
2）这个方法要解决罪的问题。使人重新与神和好。
【在 G*M 的大作中提到】
: 亏你还是基督徒！难道神不是万能的？
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h*****n
发帖数: 2415 | 17
人完全没私欲可能吗，你怎么不把你的钱和房子给我？你别吃饭，你怎么活？当你还不是个人的时候，含有你一半基因的那颗精虫就自私地想和含有你另一半基因的卵子结合，因为它如果没有成功结合的话，几日内就死掉。你活了，但另外几亿颗精虫死了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 撒旦有没有神的形象，有没有创造性，罪是撒旦创造的吗?
:
: 答：罪是那些凡有自由而误用的人都能产生出来的。
: 圣经说：“私欲怀了胎，就生出罪来，罪既长成，就生出死来。”
: 所以私欲、罪、死，“三代祖宗”的记录，圣经都写了。
: “你在受造之日形象完美，你在受造之日有智能聪明”，
: 这是以西结书描写撒旦还未犯罪以前，还是天使时的情形。
: 所以那时他有神的荣耀，但是不是像人一样有神的形象，天使是灵，有智能等，
: 有一些和我们有相等的层次，但是圣经没有太多论天使的情形。
: http://www.edzx.com/Article/Class9/Class66/200904/18859.html
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 我倒是知道是谁说他创造了邪恶， 据他自己在一本赞美崇拜自己大能的书上说的
【在 G******e 的大作中提到】
: 谁创造了罪？（oops, 俺忘了答案了）
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
幫GWM 回答一下， 讓做好事的人得救。
1) 很公義
2) 罪是胡扯出來的， 神也是， 沒有問題。
滿足這解答嗎？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我只是按圣经中的记载回答。
: gwm这么说，那你一定有比神更高明的方法啦？不妨和大家分享一下，你有什么方法，
: 能满足下面的条件：
: 1）这个方法一定是公义的。
: 2）这个方法要解决罪的问题。使人重新与神和好。
|
h**z
发帖数: 196 | 20
我们来探讨一下你的方案：
做多少好事算呢？
是定个数目，还是做的好事多过做的坏事就行？
如果是定个数目，比如60件，我做了59件，那和一件好事没做的比，我不是很吃亏？我
怎么知道我有时间做够60件？我可以说神没给我足够的时间做60件好事。我做了60件好
事后是不是可以做坏事了？
而且有时，我不是不想做，我是没能力做。比如给灾区捐钱，我没那么多钱捐，不是我
没心，谁让神没给我能力做好事，公平吗？
还有，有时我确实是好心，因为不了解情况，办了坏事，这算好事还是坏事？
如果以好事多过坏事为标准，我做一件大好事，能不能抵几件小的坏事呢？现在犹太人
就是这个标准，在赎罪日前，可以看到很多犹太人在街上做好事，赶在节前让做的好事
多过坏事，良心平安。谁知道我做了几件好事，几件坏事呢？有时半年前做过什么，我
都不记得了，我不是故意忘的，谁让神没给我好记性？
再有，做的坏事，真能通过做好事来弥补吗？现今法律好象不承认这一点。
这种办法，目前来看，并不公义，更麻烦些。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 幫GWM 回答一下， 讓做好事的人得救。
: 1) 很公義
: 2) 罪是胡扯出來的， 神也是， 沒有問題。
: 滿足這解答嗎？
|
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l*****y
发帖数: 9433 | 21 王莽是不是好人？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我们来探讨一下你的方案：
: 做多少好事算呢？
: 是定个数目，还是做的好事多过做的坏事就行？
: 如果是定个数目，比如60件，我做了59件，那和一件好事没做的比，我不是很吃亏？我
: 怎么知道我有时间做够60件？我可以说神没给我足够的时间做60件好事。我做了60件好
: 事后是不是可以做坏事了？
: 而且有时，我不是不想做，我是没能力做。比如给灾区捐钱，我没那么多钱捐，不是我
: 没心，谁让神没给我能力做好事，公平吗？
: 还有，有时我确实是好心，因为不了解情况，办了坏事，这算好事还是坏事？
|
i*****d
发帖数: 1179 | 22
是否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？
会犯罪的血肉体， 不属于永恒。得救不是要就自己的现有的肉身，乃是要让神拯救我
们的灵魂(soul)。
当灵魂处在昏暗中， 没有人能够分辨善恶。这也是圣经为什么常说，
“我要赐你一个新心”，“ 放一个新灵在你里面”。 诚然， 这里的心， 不是指肉心
。乃是我们的思想意念(mind, soul)， 处在身体(body)和灵魂(spirit)之间的。
人犯罪是因为思想意念的昏暗。但是神是那真光，可以照亮我们的灵魂， 让我们从黑
暗中走出来。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 得救的途径除了信耶稣还有别的路吗？我这里只说理论上有没有其它可能，不讨论神是
: 否会采纳。我觉得神把撒旦消灭了也可以使（不信耶稣的）人得救。不知对不对？
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w*********2
发帖数: 5877 | 23 我的确是听到过福音，也一直在反复挣扎。不过请不要用末日审判来吓唬我，我要是信
，也不会是因为怕下地狱而信基督的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 完全阿门这种说法
: 尤其是最后两句
: 因此我个人不认为在耶稣之外的范围内，还有任何得救的可能性
: 不过话说回来，凡是有机会讨论这个问题的，都是听到过福音的了
: 一边反复挣扎抗拒，一边认为神太残忍
: 这就是末日审判的依据了
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 那我問你，信多少耶穌才算信？ 你信耶穌說的每一句話
都不打折？
而且信耶穌為什麼是公義的？ 你說了嗎？你要是說 信耶穌＝公義，
那就別忙了，否則我還真想知道這兩件事情怎麼扯上的。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我们来探讨一下你的方案：
: 做多少好事算呢？
: 是定个数目，还是做的好事多过做的坏事就行？
: 如果是定个数目，比如60件，我做了59件，那和一件好事没做的比，我不是很吃亏？我
: 怎么知道我有时间做够60件？我可以说神没给我足够的时间做60件好事。我做了60件好
: 事后是不是可以做坏事了？
: 而且有时，我不是不想做，我是没能力做。比如给灾区捐钱，我没那么多钱捐，不是我
: 没心，谁让神没给我能力做好事，公平吗？
: 还有，有时我确实是好心，因为不了解情况，办了坏事，这算好事还是坏事？
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L******N
发帖数: 1858 | 25 缺失了义就是罪，正如缺失了光就是黑暗
【在 G******e 的大作中提到】
: 谁创造了罪？（oops, 俺忘了答案了）
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 我只是泛泛的说明一下我的理解，并非针对你
如果哪句无意中话触动了你，还请见谅
我说的原话是“一边反复挣扎抗拒，一边认为神太残忍”
用在本版有些ID身上比较合适，倒不是说你的，这你看得出来的吧
again，不是要吓唬谁，更不是吓唬你。如有冒犯，见谅
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我的确是听到过福音，也一直在反复挣扎。不过请不要用末日审判来吓唬我，我要是信
: ，也不会是因为怕下地狱而信基督的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27 基督徒都會告訴你末日審判是事實，不是嚇唬你， 也就是說
嚇唬你的是神，不是他們。
不信末日審判的話，就不必信這個教了，這個教把這世界的
不公不義全部寄託在末日審判上平反回來，跟佛教寄託在
輪迴沒什麼兩樣， 不過基督教更下流的是他們所謂的公義
不是做好事做壞事，而是看信不信他們的神話故事， 這是
邪教的特徵之一。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我的确是听到过福音，也一直在反复挣扎。不过请不要用末日审判来吓唬我，我要是信
: ，也不会是因为怕下地狱而信基督的。
|
h**z
发帖数: 196 | 28
我那些話是與你學術探討。不要生氣呀。我把這裡當交流的平台，沒想與你辯論，也沒
必要非回答不可。
你說“讓做好事的人得救。很公義”。我列了一些這麼做會引起的問題，有什麼不妥嗎
？是你問我“滿足這解答嗎？”，我才說我的看法的。
信和不信是兩種狀態。半信半疑應該算不信。
比如，我給你說了件事，然後我會問你信不信我說的。我不會問你“我說的你信多少”。
當然，可能我人品不好，愛吹牛，你說“我信你百分之五十”。這種情況，應該說你“
不信”我說的。
所以我認為“信多少耶穌才算信？”不成立。要麼信，要麼不信，任何中間狀態都是“
不信”。
“信”是人做容易做到的。不管你識不識字，有沒有文化。
我們教會兒童主日學裡，四五歲的小孩，都信耶穌是神的兒子，他為我們的罪死，三天
後復活。
按照聖經，只要相信這些就可以得救。
我信耶穌說的每一句話都不打折。--這是我的信仰
：而且信耶穌為什麼是公義的？ 你說了嗎？你要是說 信耶穌＝公義，那就別忙了，否
則我還真想知道這兩件事情怎麼扯上的。
我沒回答你第二句話，是因為你說“罪是胡扯出來的， 神也是， 沒有問題。”
你說沒有問題，我就由著你。而且這個問題在版上不知辯過
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那我問你，信多少耶穌才算信？ 你信耶穌說的每一句話
: 都不打折？
: 而且信耶穌為什麼是公義的？ 你說了嗎？你要是說 信耶穌＝公義，
: 那就別忙了，否則我還真想知道這兩件事情怎麼扯上的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 謝謝你碼了這麼一大篇，不得不好好回答你。
先回答你最後的問題, 我相信迷信是應該被消滅的, 所以
我是把時間花在我相信的東西上, 不是我不信的東西。
”。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我那些話是與你學術探討。不要生氣呀。我把這裡當交流的平台，沒想與你辯論，也沒
: 必要非回答不可。
: 你說“讓做好事的人得救。很公義”。我列了一些這麼做會引起的問題，有什麼不妥嗎
: ？是你問我“滿足這解答嗎？”，我才說我的看法的。
: 信和不信是兩種狀態。半信半疑應該算不信。
: 比如，我給你說了件事，然後我會問你信不信我說的。我不會問你“我說的你信多少”。
: 當然，可能我人品不好，愛吹牛，你說“我信你百分之五十”。這種情況，應該說你“
: 不信”我說的。
: 所以我認為“信多少耶穌才算信？”不成立。要麼信，要麼不信，任何中間狀態都是“
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30
那麼我們看一下你的信心是不是不打折
馬 可 福 音
16:17 信 的 人 必 有 神 蹟 隨 著 他 們 ． 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼
． 說 新 方 言 ．
16:18 手 能 拿 蛇 ． 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 ． 手
按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。
對於騙錢的神棍, 我通常是問他們能不能喝點氰化物, 對於弟兄你, 也許你就喝點
瀉藥就好了， 看看你的信心如何。
注意， 這不是試探神， 這只是試探你的信心而已。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我那些話是與你學術探討。不要生氣呀。我把這裡當交流的平台，沒想與你辯論，也沒
: 必要非回答不可。
: 你說“讓做好事的人得救。很公義”。我列了一些這麼做會引起的問題，有什麼不妥嗎
: ？是你問我“滿足這解答嗎？”，我才說我的看法的。
: 信和不信是兩種狀態。半信半疑應該算不信。
: 比如，我給你說了件事，然後我會問你信不信我說的。我不會問你“我說的你信多少”。
: 當然，可能我人品不好，愛吹牛，你說“我信你百分之五十”。這種情況，應該說你“
: 不信”我說的。
: 所以我認為“信多少耶穌才算信？”不成立。要麼信，要麼不信，任何中間狀態都是“
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G******e
发帖数: 9567 | 31 (1)我信耶穌說的每一句話都不打折。--這是我的信仰
(2)哥林多前書10:23 凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人 。我没
有必要去喝毒药去证明给你看，耶稣明白我的心。
(3)我还是一个罪人，还时不时在信心里挣扎，我已经蒙主恩典，给了我这个罪人重生
归主的机会，不敢再奢求主的神迹。
谢老师，你看还有什么可以补充的？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那麼我們看一下你的信心是不是不打折
: 馬 可 福 音
: 16:17 信 的 人 必 有 神 蹟 隨 著 他 們 ． 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼
: ． 說 新 方 言 ．
: 16:18 手 能 拿 蛇 ． 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 ． 手
: 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。
: 對於騙錢的神棍, 我通常是問他們能不能喝點氰化物, 對於弟兄你, 也許你就喝點
: 瀉藥就好了， 看看你的信心如何。
: 注意， 這不是試探神， 這只是試探你的信心而已。
|
G*M
发帖数: 6042 | 32 智商超过80的人都有比嫉妒神高明的方法。你先告诉我什么是公义？杀婴屠城，地震海
啸都公义了，你能想出一种不公义的解决办法吗？
举个戏剧性的例子，神要想让人信，可以飞到美国科学院，协商个时间，表演几个神迹
。到时候全球现场直播，万人空巷。到时候谁还不信？
搞个什么十字架假死，实在是太搞笑了，还不如在十字架上钉不死，你看谁敢不悔改？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我那些話是與你學術探討。不要生氣呀。我把這裡當交流的平台，沒想與你辯論，也沒
: 必要非回答不可。
: 你說“讓做好事的人得救。很公義”。我列了一些這麼做會引起的問題，有什麼不妥嗎
: ？是你問我“滿足這解答嗎？”，我才說我的看法的。
: 信和不信是兩種狀態。半信半疑應該算不信。
: 比如，我給你說了件事，然後我會問你信不信我說的。我不會問你“我說的你信多少”。
: 當然，可能我人品不好，愛吹牛，你說“我信你百分之五十”。這種情況，應該說你“
: 不信”我說的。
: 所以我認為“信多少耶穌才算信？”不成立。要麼信，要麼不信，任何中間狀態都是“
|
x***e
发帖数: 2449 | 33 你说的不错。虽然2，3跟俺不完全一样。
俺这么新的信徒，为啥说俺？@@
俺说错了咋办？
【在 G******e 的大作中提到】
: (1)我信耶穌說的每一句話都不打折。--這是我的信仰
: (2)哥林多前書10:23 凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人 。我没
: 有必要去喝毒药去证明给你看，耶稣明白我的心。
: (3)我还是一个罪人，还时不时在信心里挣扎，我已经蒙主恩典，给了我这个罪人重生
: 归主的机会，不敢再奢求主的神迹。
: 谢老师，你看还有什么可以补充的？
|
h**z
发帖数: 196 | 34
你能揭穿騙錢的神棍，很好呀。
但按照聖經，你讓我做的，是在試探神。和魔鬼在曠野中試探耶穌的問題一樣。
神的這些應許是有前提的。前提就是你在為神做工，而不是自己顯擺。
我如果這麼做來顯示我的信心，就是誇耀我的信心多強，這麼做了還不會死。更別說以
此為業，打把式賣藝斂財了。
但當在為神做工時，就不一樣。
介紹一本傳教士傳記的書，“披荊斬棘”，裡面有圖有真相，馬可福音中的這段應允在
這些傳教士的身上都有經歷。
我們教會的年輕人有在非州傳福音的，這些從小在美國長大的年輕人，和當地人一樣生
活，吃的是他們從沒見過的食物，沒水時，要喝土溝裡的髒水。蒙神保守，雖然很不衛
生，他們從未得病。
去年我們教會的青少年短宣隊，領隊的弟兄在飛機上吃了一包含花生製品的東西，結果
嚴重過敏，整個臉都發起來，呼吸困難。飛機上沒治過敏的藥，眼看他已經無法呼吸，
隨行的一幫年輕人圍著他，跪著為他按手禱告。下飛機的時候，這位弟兄已經不是那麼
嚴重，眼睛能睜開一條縫，非常燦爛地和年輕人一起留影紀念。
我覺得你對這節經文理解有誤，神的應許，不是用來做秀，顯明信心有多強的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那麼我們看一下你的信心是不是不打折
: 馬 可 福 音
: 16:17 信 的 人 必 有 神 蹟 隨 著 他 們 ． 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼
: ． 說 新 方 言 ．
: 16:18 手 能 拿 蛇 ． 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 ． 手
: 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。
: 對於騙錢的神棍, 我通常是問他們能不能喝點氰化物, 對於弟兄你, 也許你就喝點
: 瀉藥就好了， 看看你的信心如何。
: 注意， 這不是試探神， 這只是試探你的信心而已。
|
x***e
发帖数: 2449 | 35
阿门！
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 你能揭穿騙錢的神棍，很好呀。
: 但按照聖經，你讓我做的，是在試探神。和魔鬼在曠野中試探耶穌的問題一樣。
: 神的這些應許是有前提的。前提就是你在為神做工，而不是自己顯擺。
: 我如果這麼做來顯示我的信心，就是誇耀我的信心多強，這麼做了還不會死。更別說以
: 此為業，打把式賣藝斂財了。
: 但當在為神做工時，就不一樣。
: 介紹一本傳教士傳記的書，“披荊斬棘”，裡面有圖有真相，馬可福音中的這段應允在
: 這些傳教士的身上都有經歷。
: 我們教會的年輕人有在非州傳福音的，這些從小在美國長大的年輕人，和當地人一樣生
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 你按照神的話去做為什麼算是試探神?
你信耶穌然後相信會得救, 不是試探神?
但是你信耶穌然後相信喝毒藥不會有事， 為什麼是試探神?
你要舉例的話要記得，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒，
不管好事壞事。 莫非你認為只有基督徒會作好事? 聽過慈濟嗎?
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 你能揭穿騙錢的神棍，很好呀。
: 但按照聖經，你讓我做的，是在試探神。和魔鬼在曠野中試探耶穌的問題一樣。
: 神的這些應許是有前提的。前提就是你在為神做工，而不是自己顯擺。
: 我如果這麼做來顯示我的信心，就是誇耀我的信心多強，這麼做了還不會死。更別說以
: 此為業，打把式賣藝斂財了。
: 但當在為神做工時，就不一樣。
: 介紹一本傳教士傳記的書，“披荊斬棘”，裡面有圖有真相，馬可福音中的這段應允在
: 這些傳教士的身上都有經歷。
: 我們教會的年輕人有在非州傳福音的，這些從小在美國長大的年輕人，和當地人一樣生
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G******e
发帖数: 9567 | 37 这是我见到的最好的答案了。
问题：
（1）这个“為神做工”前提是你加的吗？
（2）魔鬼对耶稣神的试探跟让你喝药有任何可比性吗？
（3）你喝毒药而不死，不是在为主做工吗？
（4）吃沒見過的食物，要喝土溝裡的髒水，就要生病吗？
（5）吃花生过敏马上就要死人吗？症状会不会自己逐渐减轻？
（6）祈祷求健康求祝福求工作求婚姻求财富求安全，是不是也是在试探神？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 你能揭穿騙錢的神棍，很好呀。
: 但按照聖經，你讓我做的，是在試探神。和魔鬼在曠野中試探耶穌的問題一樣。
: 神的這些應許是有前提的。前提就是你在為神做工，而不是自己顯擺。
: 我如果這麼做來顯示我的信心，就是誇耀我的信心多強，這麼做了還不會死。更別說以
: 此為業，打把式賣藝斂財了。
: 但當在為神做工時，就不一樣。
: 介紹一本傳教士傳記的書，“披荊斬棘”，裡面有圖有真相，馬可福音中的這段應允在
: 這些傳教士的身上都有經歷。
: 我們教會的年輕人有在非州傳福音的，這些從小在美國長大的年輕人，和當地人一樣生
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G******e
发帖数: 9567 | 38 不要怕，有圣灵呢。
【在 x***e 的大作中提到】
: 你说的不错。虽然2，3跟俺不完全一样。
: 俺这么新的信徒，为啥说俺？@@
: 俺说错了咋办？
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G*M
发帖数: 6042 | 39 按照圣经做是试探神？你祷告是不是试探神？
基督徒天天把信心挂在嘴边，其实那信心比水晶玻璃还脆弱
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 你能揭穿騙錢的神棍，很好呀。
: 但按照聖經，你讓我做的，是在試探神。和魔鬼在曠野中試探耶穌的問題一樣。
: 神的這些應許是有前提的。前提就是你在為神做工，而不是自己顯擺。
: 我如果這麼做來顯示我的信心，就是誇耀我的信心多強，這麼做了還不會死。更別說以
: 此為業，打把式賣藝斂財了。
: 但當在為神做工時，就不一樣。
: 介紹一本傳教士傳記的書，“披荊斬棘”，裡面有圖有真相，馬可福音中的這段應允在
: 這些傳教士的身上都有經歷。
: 我們教會的年輕人有在非州傳福音的，這些從小在美國長大的年輕人，和當地人一樣生
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h**z
发帖数: 196 | 40
耶穌的這個應許是跟在大使命後面的，
“你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文作凡受造的）听。
所以我不認為那些事可以用來證明信心。沒事的情況下，那麼做，就是在試探神。
你說的太對了，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒。我也不認為教會什麼都好。
教會歷史發生過不少打著耶穌名義辦的錯事。但當我們回到聖經，發現聖經從未讓教會
那麼做。
聖經中記載，包括耶穌的敵人也查不出他有什麼錯處來。所以我們評價這個信仰的時候
，要看耶穌如何說，而不是哪個教會做了什麼。
你知道我不會傻到喝泄藥的地步。如果我不喝，你大可以此說明聖經裡的話是根本不可
能的笑話。我舉那兩個例子是想說明你的理解有誤，這些事確實發生過。
關於慈祭，我翻了一下老貼。這是我的一點體會。
有人问，慈祭和基督徒一样热心助人，服务社区，为什么非要信耶稣不可？
我不知道如何回答，直到我读到使徒行传3章，才有一点点明白，和你分享一下：
“申初祷告的时候，彼得、约翰上圣殿去。有一个人，生来是瘸腿的，天天被人抬来，
放在殿的一个门口（那门名叫美门），要求进殿的人周济。他看见彼得、约翰将要进殿
，就求他们周济。彼得约翰定睛看他；彼得说：“你看我们
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你按照神的話去做為什麼算是試探神?
: 你信耶穌然後相信會得救, 不是試探神?
: 但是你信耶穌然後相信喝毒藥不會有事， 為什麼是試探神?
: 你要舉例的話要記得，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒，
: 不管好事壞事。 莫非你認為只有基督徒會作好事? 聽過慈濟嗎?
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l*****y
发帖数: 9433 | 41 这样吧，你去大使命的时候我来给你偷偷下点药，毒药泻药都可以，你觉得你会不会中
招？
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 耶穌的這個應許是跟在大使命後面的，
: “你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文作凡受造的）听。
: 所以我不認為那些事可以用來證明信心。沒事的情況下，那麼做，就是在試探神。
: 你說的太對了，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒。我也不認為教會什麼都好。
: 教會歷史發生過不少打著耶穌名義辦的錯事。但當我們回到聖經，發現聖經從未讓教會
: 那麼做。
: 聖經中記載，包括耶穌的敵人也查不出他有什麼錯處來。所以我們評價這個信仰的時候
: ，要看耶穌如何說，而不是哪個教會做了什麼。
: 你知道我不會傻到喝泄藥的地步。如果我不喝，你大可以此說明聖經裡的話是根本不可
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 嗯， 我寫了一系列評論耶穌說的話， 他錯得可多了。 你要幫忙
解釋一下嗎? 先來這個簡單吧
路 加 福 音
6:24 但 你 們 富 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 受 過 你 們 的 安
慰 。
6:25 你 們 飽 足 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 飢 餓 。 你 們
喜 笑 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
你說說看飽足喜笑的人為什麼有禍？ 你今天飽足嗎? 你今天喜笑嗎?
通常基督徒要說這不是指物質而是指"靈裡" 飽足喜笑， 那也行， 這還是不通。
也許有什麼解釋很合理的， 我還沒看到而已。
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 耶穌的這個應許是跟在大使命後面的，
: “你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文作凡受造的）听。
: 所以我不認為那些事可以用來證明信心。沒事的情況下，那麼做，就是在試探神。
: 你說的太對了，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒。我也不認為教會什麼都好。
: 教會歷史發生過不少打著耶穌名義辦的錯事。但當我們回到聖經，發現聖經從未讓教會
: 那麼做。
: 聖經中記載，包括耶穌的敵人也查不出他有什麼錯處來。所以我們評價這個信仰的時候
: ，要看耶穌如何說，而不是哪個教會做了什麼。
: 你知道我不會傻到喝泄藥的地步。如果我不喝，你大可以此說明聖經裡的話是根本不可
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 回應你另一個， 你認為慈濟幾十年作慈善也是信耶穌的功勞嗎?
如果你認為基督徒不能代表聖經或耶穌的話， 你也不必再聽或讀
什麼見證了，你自己也別說什麼個人經驗了， 都沒意義。
【在 h**z 的大作中提到】
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: 耶穌的這個應許是跟在大使命後面的，
: “你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文作凡受造的）听。
: 所以我不認為那些事可以用來證明信心。沒事的情況下，那麼做，就是在試探神。
: 你說的太對了，一部分基督徒做的事不能代表全部基督徒。我也不認為教會什麼都好。
: 教會歷史發生過不少打著耶穌名義辦的錯事。但當我們回到聖經，發現聖經從未讓教會
: 那麼做。
: 聖經中記載，包括耶穌的敵人也查不出他有什麼錯處來。所以我們評價這個信仰的時候
: ，要看耶穌如何說，而不是哪個教會做了什麼。
: 你知道我不會傻到喝泄藥的地步。如果我不喝，你大可以此說明聖經裡的話是根本不可
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h**z
发帖数: 196 | 44
的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
網上的解釋有很多呀。請google一下Sermon on the Mount。
介紹一個我常去的 http://bible.org/
裡面有許多很好文章。你搜索，也可以直接在站上發信問。
你這個問題的討論
http://bible.org/seriespage/defining-discipleship-luke-612-26
也別說什麼個人經驗了，都沒意義。
世上沒一個基督徒能代表聖經或耶穌。
我們都是神的沒完成的器皿。可是神有能力通過我們張顯他的榮耀。我不清楚神是如何
做到的。我接觸的慕道友中，有幾個是看到基督徒活出的生命而信的。
如果你聽基督徒的見證，會發現都是在講 神 在我們身上做了什麼，而不是我們做了什
麼。至少我聽到的都是這樣。
我們見證的目的，就是歸榮耀給神。彼此激勵勸勉。因為神不但祝福我們，也用我們成
為祝福別人的管道。
慈濟做的，當然不是因為信耶穌。
然而，我不評論其它宗教。我不過是個一般人兒。沒有這資格。
以前，我和佛教朋友分享過，結果和此版的討論一樣，各說各的。不過大家有含養，沒
版上那麼火藥罷
【在 E*****m 的大作中提到】
: 回應你另一個， 你認為慈濟幾十年作慈善也是信耶穌的功勞嗎?
: 如果你認為基督徒不能代表聖經或耶穌的話， 你也不必再聽或讀
: 什麼見證了，你自己也別說什麼個人經驗了， 都沒意義。
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 謝謝你提的資料， 我大致讀了， 感覺沒回答或者是故意誤導，
明明是說挨餓的人有福， 被說成跟隨耶穌挨餓也沒關係， 你
認為這符合聖經要說的嗎？ 而且摳字眼摳得太離譜
Jesus said, “Blessed are you who are poor … ”
He did not say, “Blessed are all who are poor … ”
那個 "all" 有那麼重要嗎？ 我要是說"基督徒不懂邏輯"，
然後辯解我不是說"基督徒全部不懂邏輯"， 你會接受我的解釋嗎？
如果這是其他宗教的文章， 恐怕你也可以發現錯誤百出的。
【在 h**z 的大作中提到】
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: 的 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 將 要 哀 慟 哭 泣 。
: 網上的解釋有很多呀。請google一下Sermon on the Mount。
: 介紹一個我常去的 http://bible.org/
: 裡面有許多很好文章。你搜索，也可以直接在站上發信問。
: 你這個問題的討論
: http://bible.org/seriespage/defining-discipleship-luke-612-26
: 也別說什麼個人經驗了，都沒意義。
: 世上沒一個基督徒能代表聖經或耶穌。
: 我們都是神的沒完成的器皿。可是神有能力通過我們張顯他的榮耀。我不清楚神是如何
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h**z
发帖数: 196 | 46
我只是找了其中一篇，應該還有其它的。
這篇文章比我解釋得強多了，他們是專業的嘛。
你還不滿意話，我。。
我放棄
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝你提的資料， 我大致讀了， 感覺沒回答或者是故意誤導，
: 明明是說挨餓的人有福， 被說成跟隨耶穌挨餓也沒關係， 你
: 認為這符合聖經要說的嗎？ 而且摳字眼摳得太離譜
: Jesus said, “Blessed are you who are poor … ”
: He did not say, “Blessed are all who are poor … ”
: 那個 "all" 有那麼重要嗎？ 我要是說"基督徒不懂邏輯"，
: 然後辯解我不是說"基督徒全部不懂邏輯"， 你會接受我的解釋嗎？
: 如果這是其他宗教的文章， 恐怕你也可以發現錯誤百出的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 47
你可以用一兩行說一下嗎？ 為什麼挨餓是被讚許的美德？ 為什麼哀哭是有福的？
你自己有看懂他們說什麼了嗎？
其實你要是懂的話， 造福一下大家，解釋一下， 免得我在各論壇到處說耶穌講的話
沒道理， 要是耶穌有道理的話， 我一定去澄清。
【在 h**z 的大作中提到】
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: 我只是找了其中一篇，應該還有其它的。
: 這篇文章比我解釋得強多了，他們是專業的嘛。
: 你還不滿意話，我。。
: 我放棄
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