S*********L
发帖数: 5785 | 1 反基的一个通病就是拿一些只能在一定场合有效的的东西来乱套圣经真理，还自以为站
在了不败之地。本来这个问题我在前面讨论的帖子里已经说清楚了，毋庸再言，既然假
神再次提出，我就再次给你解释一下你这个套用根本就是不适宜的。
我这个简单的论述中包括了两句圣经的真理教导，一句人人都知道的事实陈述。这三句
任何一句话都是可以单独成立，我把他们放在一起，为的是和你说明一个既有圣经教导
又有充分事实根据的观点，就是人都是有罪的，罪的工价是死，现实的自古以来人都死
了证明了圣经教导和事实也是相符的。你即使再引用100个逻辑，也改变不了这个事实
，更不能推翻圣经的教导。
“罪的工价是死”和“人人都陷在罪中”这两个圣经教导的相关经文就不用我找了吧？
非但如此，就是人人都死了这个事实陈述，也有圣经教导的支持：
希伯来书 9:27 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。
你如果想反驳，你只能说，根据什么文件和圣经的教导不同，或者根据事实人都没死，
或者说我虽然看到了事实，我认为另有原因，或者干脆说，虽然没理由反对，就是不接
受。这样都比把逻辑牵强附会地扯进来要好得多。当然，即使扯进来逻辑，把事情弄得
复杂 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 基督徒信仰的福音真道，包含了人必须认罪和理解罪的后果的内容，而不是一味强调好
处，以迎合人们的追求和口味。但是不仅仅是到此为止，基督徒信仰的福音真道关键是
给出了解决方案，而不是停止在指出问题。如果只是指出问题，而没有有效的解决办法
，就成了和反基一样，只有负面，没有正面的意义了。
我们接着看希伯来书：
9 : 28 照样，基督为了担当许多人的罪，也曾经一次把自己献上；将来他还要再一次
显现，不是为担当罪，而是要向那些热切期待他的人成全救恩。
这节经文清楚地教导了，耶稣的替死为多人赎罪，他的再来成全救恩，为信靠耶稣的人
带来永生的祝福。
因此，认识到人人都有罪，罪的工价是死，这点固然重要；但是不要就此停止，不应沮丧，而是要顺从圣灵的指引，信靠耶稣，彻底改变就我，和神的永生祝福接轨。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 反基的一个通病就是拿一些只能在一定场合有效的的东西来乱套圣经真理，还自以为站
: 在了不败之地。本来这个问题我在前面讨论的帖子里已经说清楚了，毋庸再言，既然假
: 神再次提出，我就再次给你解释一下你这个套用根本就是不适宜的。
: 我这个简单的论述中包括了两句圣经的真理教导，一句人人都知道的事实陈述。这三句
: 任何一句话都是可以单独成立，我把他们放在一起，为的是和你说明一个既有圣经教导
: 又有充分事实根据的观点，就是人都是有罪的，罪的工价是死，现实的自古以来人都死
: 了证明了圣经教导和事实也是相符的。你即使再引用100个逻辑，也改变不了这个事实
: ，更不能推翻圣经的教导。
: “罪的工价是死”和“人人都陷在罪中”这两个圣经教导的相关经文就不用我找了吧？
: 非但如此，就是人人都死了这个事实陈述，也有圣经教导的支持：
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G*M
发帖数: 6042 | |
l*****y
发帖数: 9433 | 4 看来暂时还没有
【在 G*M 的大作中提到】
: 有没有基督徒同意这个贴的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 建議永生弟兄把什麼是要證明的, 什麼是前提標示出來,
大家可以看你的思路清楚點, 你是想證明
“罪的工价是死”和“人人都陷在罪中” 是對的嗎? |
x***x
发帖数: 3401 | 6 看黄片的代价就是死 从古至今所有人都死了 所以所有人都看过黄片。
LZ你看我的逻辑对吧？ |
o**1
发帖数: 6383 | 7 hehe, this is good.
我估计永生兄的回复是：看黄片的代价就是死 出现在什么书里？你以为我没看过黄片
？圣经里没有的东西讨论有什么意义？浪费时间。
【在 x***x 的大作中提到】
: 看黄片的代价就是死 从古至今所有人都死了 所以所有人都看过黄片。
: LZ你看我的逻辑对吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 永生弟兄说的道理，我都阿门
只是在假神身上浪费这么多时间讨论这种他内心深处本来就很清楚但是坚决抗拒的道理
不划算
不知道这个回答楼上各位是否“满意” |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 提多书
1:9 坚守所教真实的道理，就能将纯正的教训劝化人。又能把争辩的人驳倒了。
路加福音
21:14 所以你们当立定心意，不要豫先思想怎样分诉。
21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的
耶穌或保羅有沒有說見到辯論就逃? 有沒有說應該自我安慰信仰不是辯論出來的所以不
用辯? 沒有,
他們要真正的基督徒把非基反基駁倒。
所以沒有把爭辯的人駁倒只能說他們沒有堅守真理, 沒有得到耶穌賞賜的口才智慧, 所
以才不能辯
或辯不贏, 這是很簡單判斷假基的方法
【在 j*****7 的大作中提到】
: 永生弟兄说的道理，我都阿门
: 只是在假神身上浪费这么多时间讨论这种他内心深处本来就很清楚但是坚决抗拒的道理
: 不划算
: 不知道这个回答楼上各位是否“满意”
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 马太福音
10:14凡不接待你们，不听你们的话的人，你们离开那家，或是那城的时候，就把脚上
的尘土跺下去。
10:15我实在告诉你们，当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的，比那城还容易受呢。
10:16我差你们去，如同羊进入狼群。所以你们要灵巧像蛇，驯良像鸽子。
使徒行传
28:25他们彼此不合，就散了。未散以先，保罗说了一句话，说，圣灵藉先知以赛亚，
向你们祖宗所说的话，是不错的。
28:26他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
28:27因为这百姓，油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里
明白，回转过来，我就医治他们。
28:28所以你们当知道，神这救恩，如今传给外邦人，他们也必听受。
1）我不觉得你在辩理的过程中高过永生弟兄
2）我也不觉得你听得懂他在说什么
3）我更不会反复的把时间浪费在一个内心阀门紧闭的人身上
4）既然你抗拒救恩，那就证明自己是不配得的。那你就看着别人怎么认识神得救恩吧。
5）不认识神，是你的损失，不是我的损失
【在 E*****m 的大作中提到】
: 提多书
: 1:9 坚守所教真实的道理，就能将纯正的教训劝化人。又能把争辩的人驳倒了。
: 路加福音
: 21:14 所以你们当立定心意，不要豫先思想怎样分诉。
: 21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的
: 耶穌或保羅有沒有說見到辯論就逃? 有沒有說應該自我安慰信仰不是辯論出來的所以不
: 用辯? 沒有,
: 他們要真正的基督徒把非基反基駁倒。
: 所以沒有把爭辯的人駁倒只能說他們沒有堅守真理, 沒有得到耶穌賞賜的口才智慧, 所
: 以才不能辯
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你如果要證明聖經自相矛盾, 我看你是做到了。 怎樣搞都行， 都有章節
支持， 不是嗎？
你忘了那段寶石丟在豬前面的了。
得。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 10:14凡不接待你们，不听你们的话的人，你们离开那家，或是那城的时候，就把脚上
: 的尘土跺下去。
: 10:15我实在告诉你们，当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的，比那城还容易受呢。
: 10:16我差你们去，如同羊进入狼群。所以你们要灵巧像蛇，驯良像鸽子。
: 使徒行传
: 28:25他们彼此不合，就散了。未散以先，保罗说了一句话，说，圣灵藉先知以赛亚，
: 向你们祖宗所说的话，是不错的。
: 28:26他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
: 28:27因为这百姓，油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 显然你又曲解我的意思
永生把你驳倒了，只是你不承认。虽然你比qilikacha讲一些道理，但是问题的实质还
是很相似的
虽然这么说你很难接受，不过这是一贯的事实了，节哀吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你如果要證明聖經自相矛盾, 我看你是做到了。 怎樣搞都行， 都有章節
: 支持， 不是嗎？
: 你忘了那段寶石丟在豬前面的了。
:
: 得。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 哈哈， 是不是在聖經超邏輯裡我被駁倒了？
你看出永生的前提和要證明的陳述各是什麼了嗎? 看出來的
話還請你指點一下。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 显然你又曲解我的意思
: 永生把你驳倒了，只是你不承认。虽然你比qilikacha讲一些道理，但是问题的实质还
: 是很相似的
: 虽然这么说你很难接受，不过这是一贯的事实了，节哀吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 换了一个人，你就能听明白了？
永生弟兄还是脾气好的，换了我早放弃你了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哈哈， 是不是在聖經超邏輯裡我被駁倒了？
: 你看出永生的前提和要證明的陳述各是什麼了嗎? 看出來的
: 話還請你指點一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
也許。 不過我也不信你看懂了， 無非就是聖經說了就是對的罷了。
你快認罪吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 换了一个人，你就能听明白了？
: 永生弟兄还是脾气好的，换了我早放弃你了
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 看来这个帖子进入到混沌状态了
总结
1）永生弟兄有理有节，把问题说清楚了
2）与其说你看不懂，倒不如说你不接受
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 也許。 不過我也不信你看懂了， 無非就是聖經說了就是對的罷了。
: 你快認罪吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
餛飩是真的， 原因是永生以及你連把陳述條列出來
都做不到。
拿本初級邏輯看看吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来这个帖子进入到混沌状态了
: 总结
: 1）永生弟兄有理有节，把问题说清楚了
: 2）与其说你看不懂，倒不如说你不接受
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D*****r
发帖数: 6791 | 18 是这样的：虽说“罪的工价是死”，但是有其他的项目工价也是死
比如衰老、疾病、战争、自然灾害、意外事故、他杀、自杀等等，
只根据“人都死了”，并不能唯一推出人人有罪。
你的论证有明显的逻辑漏洞，叫 affirming the consequent。
这个有漏洞的逻辑无法证明“人人有罪”。
在你看来“人人有罪”是个事实，这个事实本来是靠你对圣经的信心来支撑的，
但你现在却用一个有漏洞的逻辑，来强迫别人接受这个事实。这是行不通的。
没有人怀疑“人人都死”这一点，大家怀疑的是你利用这个事实证明“人人有罪”的
论证过程。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 反基的一个通病就是拿一些只能在一定场合有效的的东西来乱套圣经真理，还自以为站
: 在了不败之地。本来这个问题我在前面讨论的帖子里已经说清楚了，毋庸再言，既然假
: 神再次提出，我就再次给你解释一下你这个套用根本就是不适宜的。
: 我这个简单的论述中包括了两句圣经的真理教导，一句人人都知道的事实陈述。这三句
: 任何一句话都是可以单独成立，我把他们放在一起，为的是和你说明一个既有圣经教导
: 又有充分事实根据的观点，就是人都是有罪的，罪的工价是死，现实的自古以来人都死
: 了证明了圣经教导和事实也是相符的。你即使再引用100个逻辑，也改变不了这个事实
: ，更不能推翻圣经的教导。
: “罪的工价是死”和“人人都陷在罪中”这两个圣经教导的相关经文就不用我找了吧？
: 非但如此，就是人人都死了这个事实陈述，也有圣经教导的支持：
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l*****y
发帖数: 9433 | 19 完全正确
【在 o**1 的大作中提到】
: hehe, this is good.
: 我估计永生兄的回复是：看黄片的代价就是死 出现在什么书里？你以为我没看过黄片
: ？圣经里没有的东西讨论有什么意义？浪费时间。
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l*****y
发帖数: 9433 | 20 其实我觉得他们自己也心知肚明， 不然就不会罗嗦这么多废话来支持自己自我催眠乐
，信心不足阿
【在 D*****r 的大作中提到】
: 是这样的：虽说“罪的工价是死”，但是有其他的项目工价也是死
: 比如衰老、疾病、战争、自然灾害、意外事故、他杀、自杀等等，
: 只根据“人都死了”，并不能唯一推出人人有罪。
: 你的论证有明显的逻辑漏洞，叫 affirming the consequent。
: 这个有漏洞的逻辑无法证明“人人有罪”。
: 在你看来“人人有罪”是个事实，这个事实本来是靠你对圣经的信心来支撑的，
: 但你现在却用一个有漏洞的逻辑，来强迫别人接受这个事实。这是行不通的。
: 没有人怀疑“人人都死”这一点，大家怀疑的是你利用这个事实证明“人人有罪”的
: 论证过程。
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h*****n
发帖数: 2415 | 21 又威逼，又利诱，黑老大果然有手段。
沮丧，而是要顺从圣灵的指引，信靠耶稣，彻底改变就我，和神的永生祝福接轨。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒信仰的福音真道，包含了人必须认罪和理解罪的后果的内容，而不是一味强调好
: 处，以迎合人们的追求和口味。但是不仅仅是到此为止，基督徒信仰的福音真道关键是
: 给出了解决方案，而不是停止在指出问题。如果只是指出问题，而没有有效的解决办法
: ，就成了和反基一样，只有负面，没有正面的意义了。
: 我们接着看希伯来书：
: 9 : 28 照样，基督为了担当许多人的罪，也曾经一次把自己献上；将来他还要再一次
: 显现，不是为担当罪，而是要向那些热切期待他的人成全救恩。
: 这节经文清楚地教导了，耶稣的替死为多人赎罪，他的再来成全救恩，为信靠耶稣的人
: 带来永生的祝福。
: 因此，认识到人人都有罪，罪的工价是死，这点固然重要；但是不要就此停止，不应沮丧，而是要顺从圣灵的指引，信靠耶稣，彻底改变就我，和神的永生祝福接轨。
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 朋友和假神的立足点又不一样了，虽然你和他一样在说我是想证明。难道现实世界只有
一种逻辑证明关系，你也被假神误导，入了歧途了。
而真正的逻辑关系朋友却没有看到，罪的工价是死，是一个原因和结果的总体概况，但
是原因和结果之间可以有许多途径，而你列举的现象就是死亡的途径，而可以说是死亡
的近因。而没有罪，这些近因是不会发生的。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 是这样的：虽说“罪的工价是死”，但是有其他的项目工价也是死
: 比如衰老、疾病、战争、自然灾害、意外事故、他杀、自杀等等，
: 只根据“人都死了”，并不能唯一推出人人有罪。
: 你的论证有明显的逻辑漏洞，叫 affirming the consequent。
: 这个有漏洞的逻辑无法证明“人人有罪”。
: 在你看来“人人有罪”是个事实，这个事实本来是靠你对圣经的信心来支撑的，
: 但你现在却用一个有漏洞的逻辑，来强迫别人接受这个事实。这是行不通的。
: 没有人怀疑“人人都死”这一点，大家怀疑的是你利用这个事实证明“人人有罪”的
: 论证过程。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 “罪的工价是死”又是原因又是結果， 其實就只是個口號而已。
世間可能有無數邏輯證明方法，但是沒你這種用一句口號證明同一句
口號的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友和假神的立足点又不一样了，虽然你和他一样在说我是想证明。难道现实世界只有
: 一种逻辑证明关系，你也被假神误导，入了歧途了。
: 而真正的逻辑关系朋友却没有看到，罪的工价是死，是一个原因和结果的总体概况，但
: 是原因和结果之间可以有许多途径，而你列举的现象就是死亡的途径，而可以说是死亡
: 的近因。而没有罪，这些近因是不会发生的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 兄弟绕在证明上出不来了。口号不能是真理吗？我不早就和你澄清了，我不是在做证明
吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: “罪的工价是死”又是原因又是結果， 其實就只是個口號而已。
: 世間可能有無數邏輯證明方法，但是沒你這種用一句口號證明同一句
: 口號的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 25 强就一个字
【在 S*********L 的大作中提到】
: 兄弟绕在证明上出不来了。口号不能是真理吗？我不早就和你澄清了，我不是在做证明
: 吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 你要喊口號沒什麼不可以， 要假裝你是在證明就算了。
這題目從來就是批評你的邏輯不對， 你認為所有人都死
就是證明罪的工價就是死， 我告訴你這證明是錯的，
你既然承認就好了。
錯誤邏輯證出的結果未必是錯的， 這也是基本邏輯知識。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 兄弟绕在证明上出不来了。口号不能是真理吗？我不早就和你澄清了，我不是在做证明
: 吗？
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h*****b
发帖数: 517 | 27
得。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 10:14凡不接待你们，不听你们的话的人，你们离开那家，或是那城的时候，就把脚上
: 的尘土跺下去。
: 10:15我实在告诉你们，当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的，比那城还容易受呢。
: 10:16我差你们去，如同羊进入狼群。所以你们要灵巧像蛇，驯良像鸽子。
: 使徒行传
: 28:25他们彼此不合，就散了。未散以先，保罗说了一句话，说，圣灵藉先知以赛亚，
: 向你们祖宗所说的话，是不错的。
: 28:26他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
: 28:27因为这百姓，油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里
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