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发帖数: 7021 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: StanMarsh (ojo), 信区: USANews
标 题: 【曹长青访谈】怎么看川普承认耶路撒冷是以色列首都？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 18 14:27:51 2018, 美东)
记者∶曹老师，您好，川普做出这个决定，有什么特别的意义吗？
曹长青∶我觉得川普总统做出决定承认耶路撒冷是以色列的的首都，具有相当重要的意
义。他竞选总统的时候做了很多承诺，其中这是重要一个，我如果当选总统了，我就会
向美国人民证明，我是一个守诺的政治领袖。
第二个更重要的是兑现美国人民的承诺。什么叫美国人民的承诺呢？就是早在1995年、
22年之前，美国国会参众两院就通过一个议案，这个议案就决定美国正式承认耶路撒冷
是以色列的首都。这个议案是美国国会参众两院高票通过的，大家都知道美国参议院，
是100名参议员，这个议案是93票对5票通过，也就是赞同票是反对票的18倍之上，在众
议院是435名众议员，374票赞成，反对的是37票，赞成的是反对的10倍以上。所以我觉
得川普总统做这个决定，不仅仅是兑现自己选举总统的诺言，更重要的是兑现三亿三千
万美国人民的承诺。
美国国会代表美国人民，美国国会做出这议案了，现在川普总统把它兑现了。过去像美
国也有总统选举的时候也是这样说，我如果当选了，就把耶路撒冷正式承认是以色列首
都，你看美国保守派的老布什、小布什总统，两个总统竞选的时候，都把这个做口号，
可是当选以后都不做。民主党左翼的柯林顿竞选的时候，也是把这个作为竞选的口号，
我当选就要承认耶路撒冷是以色列的首都，当选以后都不做。所以比较前几位总统，川
普总统真是有勇气、重承诺，而且兑现美国国会的决议，所以这是一个重要的，对美国
、对美国人民、对中东的和平事业都是有重要意义的决定。
记者∶您刚刚提到前几位总统都没有兑现这个议案，为什么？
曹长青∶当然很重要的原因就是耶路撒冷这个城市有争议，历史上有争议，美国总统前
几位都不想惹这麻烦，一旦承认了，中东的阿拉伯世界就开始反美、反以色列。另外可
能造成巴勒斯坦和以色列的和平谈判更加困难，可能有了障碍，有很多担忧就不敢做。
这个不敢做有一定的理由，就是耶路撒冷的历史地位特别有争议。
从近代历史上知道，主要国家的独立都是在第二次大战以后才开始确立的，结束殖民统
治，开始纷纷独立了，中东地区很多地方都是在英国的占领之下，二战以后英国就撤出
了，很多国家独立了，这个时候以色列人想建国，他们分散在全世界，想要建立自己的
国家，1947年联合国做了一个决议，同意在这块土地上以色列建国，同意建国，所以以
色列国家的存在是有这个法律根据的，如果大家承认联合国是个世界国际机构，是个权
威机构，是联合国投票多数赞成同意以色列建国的。
关于耶路撒冷以色列说这是我们的首都，巴勒斯坦人说这是我的首都，这时候联合国没
做出裁决，就变成耶路撒冷由联合国托管，当时联合国也没有派一兵一卒去管理，因为
英国走了，那个城市没人管了，这个时候发生重大的事情，就是以色列宣布建国的第二
天，周边的五个阿拉伯国家——埃及、叙利亚、黎巴嫩、约旦，伊拉克，加上巴勒斯坦
游击队，这六个力量联合攻打以色列。那时候以色列连军队也没有，国家政权刚刚建立
一天，一切都是百废待兴，怎么打仗？另外那五个国家总人口四千万，以色列才60万人
，那五个阿拉伯国家的人口是以色列的66倍，那怎么打？出现奇迹了，这以色列人居然
是以一当十、一个人对66个人，全民皆兵，包括在（世界上）各个国家的，包括在美国
的犹太人的教授，放弃了教学，犹太人的学生放弃了学业，纷纷回到自己的国家，捍卫
自己的国家，结果以色列把五个国家都打败了，就把没人管的耶路撒冷西城区占领了，
当时约旦这个国家把东城区占领了，所以耶路撒冷一分为二，以色列人占领了西部，约
旦人占领了东部。所以阿拉伯世界不讲道理，双重标准，你谴责以色列占领，你怎么不
谴责约旦人占领？约旦人也占领了一半，那联合国也没说给约旦，这是1948年战争。
1967又发生战争，叫六日战争，打了6天，这五个国家经过19年的酝酿和积攒、积蓄力
量又准备打以色列，四千万人口要欺负一个只有60万人口的小国，这是以大欺小、以强
欺弱，非常不合理的，以色列这时候看到这个情况危险就先发制人，结果把五个国家又
打败了，打败之后，以色列人这次就把约旦占领的东部的耶路撒冷也占领了，把耶路撒
冷统一了，成为以色列的一部分。
今天我们说以色列人占领了耶路撒冷，但问题是你们造成的，阿拉伯五个国家四千万人
口一次次侵略以色列这个民主的国家，五个国家没有一个民主的，五个专制的国家欺负
一个民主的小国以色列，以色列打败了你们才夺得了他们认为是自己首都、自己圣地的
耶路撒冷，所以有这么一个历史背景在里面。从1967年的战争到现在已经整整50年了，
以色列把耶路撒冷定位首都，它的总理办公地点、它的最高法院、国会都设在耶路撒冷
，所以对以色列来说耶路撒冷就是首都了。
记者∶报道指耶路撒冷是以色列和巴勒斯坦双方的圣地，那耶路撒冷应该属于哪个国家？
曹长青∶全世界的三大宗教犹太教、基督教、伊斯兰教，这三大宗教都在中东，是主要
发源地，耶路撒冷城市非常特殊，被认为是三大宗教的发源地，三大宗教的交合点，三
大宗教的圣地，所以哪个宗教都在争它，到底该归哪个国家？
如果大家看《圣经》，《圣经》记载耶路撒冷太多次了，希伯来文的《圣经》记载耶路
撒冷，有人做过统计700多次。第二，信仰《圣经》的基督教徒，信仰《圣经》的话，
那耶稣出生、受难、埋葬、升天、复活全部发生在耶路撒冷，所以耶路撒冷跟犹太人、
跟犹太教、跟基督教有□极其密切的关系，所以犹太教和犹太人和耶路撒冷有个三位一
体的联结性。从这个意义上说，犹太人祖先就在耶路撒冷生活，这是一个极其独特的历
史。犹太人说了，没法想像一个没有耶路撒冷的以色列国。包括看过《圣经》的人记得
，那里边记载□犹太人对耶路撒冷城市的情感，我给大家说一段，两句话，他说耶路撒
冷，我如果忘记了你，情愿我的右手忘记了技巧，如果我不能记住你，情愿我的舌头粘
于上膛，我不能说话了。就是我如果忘掉耶路撒冷，我就不能干活，不能说话了，我成
为废物了，到这个程度。所以耶路撒冷对犹太人的关系这么密切。
今天耶路撒冷已经成为犹太人的首都，从1967年六日战争到现在整整50年，半个世纪了
，从1948年五个阿拉伯国家攻打以色列，以色列把他们打败了，占领了西城区的耶路撒
冷接近70年了，在这种情况下，你说犹太人会拱手把耶路撒冷让出来吗？
今天你不承认这个现实，不承认耶路撒冷是以色列的首都，是以色列的一部分，下一步
跟巴勒斯坦怎么谈判？没有起点了。不达成一个基础的话，这个和平谈判，这个巴以和
解就没有基础，没有基本点了，没有出发点。巴以和谈已经多少次了，包括奥斯陆签署
协议，包括在美国戴维营谈判，克林顿当总统的时候也来主持，当时巴勒斯坦巴的阿拉
法特和以色列总理就要签署和平协议了，差最后一点点，就是阿拉法特就在耶路撒冷问
题上不让步，没签成，民咫@篑。
今天如果这个耶路撒冷归属问题不完全解决，美国不完全清楚表态的话，就给了阿拉法
特们、巴勒斯坦的哈马斯一个幻想。所以我觉得美国川普总统除了兑现选举诺言、兑现
美国人民的承诺，国会的议案，还有一个是尊重真实、尊重现实、尊重耶路撒冷是犹太
人祖先居住地的这个历史宗教情感，为巴以和谈、为中东和平真正提供一个真实的起点。
记者∶我看也有报道说，川普此举只会增加中东地区的不稳定性。您怎么看？
曹长青∶当然短期内可能，像巴勒斯坦加沙地区，现在一些年轻人就开始对以色列哨所
进行袭击、骚乱，短期会有，各别的群体会有，各别的国家会有，但整个大局，中东的
国家以国家的名义进行反美、反以色列，就这个问题发生骚乱攻击可能性不大，甚至很
小。主要是有几方面，第一，ISIS极端伊斯兰国反以色列、反美国、反西方文明的这个
邪恶的恐怖组织，基本被打败了，在几个月前叙利亚最后一个据点被攻破，这个伊斯兰
国大势已去了。
第二，中东很多国家现在已经发生了很多变化，都在走向温和主义甚至走向民主选举，
包括埃及等等，这样跟美国的关系、跟以色列的关系有了改善，象中东最大的国家是沙
特阿拉伯，这个国家跟美国的关系很好，沙特阿拉伯的国王也反对美国川普总统的决定
，但只是表面上的，一般专家认为沙特阿拉伯不会真正反对，而且他的王子在进行改革
，逮捕了上百名王子、前部长，前内阁成员、王宫贵族，反贪腐，进行政治改革，这种
情况下，特别需要美国的支持。沙特地阿拉伯这个中东的主要大国跟美国对立，用这个
问题反美可能性几乎是没有。
尤其中东两个国家是死对头，一个是沙特阿拉伯、一个是伊朗，伊朗支持巴勒斯坦哈马
斯、支持黎巴嫩的（真主党）等极端伊斯兰武装团体，沙特阿拉伯跟伊朗对立的，所以
不会来支持巴勒斯坦哈马斯这些团体，所以这种情况下沙特阿拉伯会支持美国。
另外中东最大人口的国家、八千万人口的、也是中东军事最强大的国家之一的埃及，埃
及现任总统塞西将军，他的主要敌人是穆斯林兄弟会，他是严厉打击这个极端的伊斯兰
组织的，这种情况下他会跟美国合作，而且埃及军方跟美国军方关系非常密切。在这种
情况下，埃及总统表态了，反对美国这个决定，也是表面上应付一下阿拉伯世界，真正
的话不会反美。包括中东很亲美的国家约旦，他的老国王亲美，现在的小国王也相当的
亲美、开明，也不会真正的因为这个事来反美、反以色列。所以整个来说，中东不会有
大乱，也不会强烈的反美，个别零星的会有，但整体来说会走向真实和现实。
如果今天耶路撒冷是在美国手里，美国把它还给以色列，你说阿拉伯人暴动、反击，还
有点道理。现在耶路撒冷一直在以色列的手里，一直是首都，至少是五十年，半个世纪
了，这只是美国承认了一下，承认了这个现实，我觉得闹不起来，不会有大的变化。反
而我觉得对解决中东和平签署协议有好处，就是刚才我强调的，大家都不要幻想了，美
国就承认了。美国一承认，其它国家就跟进了，你看现在google、维基百科地图等等，
美国承认了耶路撒冷是以色列的首都之后，马上就改变了，把地图也改了，把耶路撒冷
正式改为是以色列的首都了，马上网络就跟进了，其它国家很快就会跟进，最后就会把
大使馆设在耶路撒冷，尊重这个现实，这样就降低阿拉伯世界，尤其降低巴勒斯坦哈马
斯、那些阿拉法特的后人们的幻想，尊重现实走到现实中来，以现实的这个基础进行谈
判，真正能解决中东和平问题，签署和平协议，走向和平。
记者∶另外，我也看到有报道说，中共外交部发言人也反对美国这一决定，这与中共有
什么关系？
曹长青∶当然也有一定关系了，因为在中华人民共和国建立之后，在中东地区第一个承
认中华人民共和国的就是以色列了，但是中华人民共和国不承认以色列，一直不承认。
一直到东欧发生变化，共产苏联解体了，东欧共产国家纷纷垮台了，新成立的罗马尼亚
、保加利亚、波兰这些国家包括民主的东欧国家都纷纷承认以色列，在这个浪潮中，中
国这个大国也觉得没有办法了，也得改善和以色列的关系，所以1991年中华人民共和国
正式承认了以色列，两国建立了邦交，到现在才25年。所以是近代的事情。
我们知道以色列是一个非常强大的国家，是全世界人均教育水平最高的国家之一了，到
以色列旅游过的，去耶路撒冷看一看，以色列为了防止巴勒斯坦那些暴徒和恐怖份子攻
击以色列平民，他们在耶路撒冷外面建了一个长达七百公里的墙。去那参观的游客你看
看，尤其是中国的朋友们，你看这是两个世界啊，墙的这边是以色列的耶路撒冷，是民
主、自由、有新闻自由、有法治的、富有的、强大的、繁荣的这样一个地方。你看墙外
边巴勒斯坦管理的地区，约旦河西岸，那是一个贫穷的、落后的、没有民主、没有选举
的地方，两重天，我们到底要哪个？
所以谈到这个问题，我特别提醒中国的听众朋友们，我们要站在正义这一边，站在民主
这一边，站在道义这一边。另外特别要强调，以色列成立的第一天就是个民主的国家，
到现在选举产生多少届总理了，阿拉伯联盟22个成员国家，有几个民主国家？有几个选
举的？除了现在的伊拉克等选举了，还是在美国的帮助之下，现在埃及选举了，其他有
几个选举的？
今天中东的问题不是强和弱的问题，不是种族冲突的问题，不是宗教冲突的问题，根本
的问题就像台海两岸一样，不是独立和统一的问题，而是民主和专制的问题，两种价值
，两种概念，两种原则，两种道路的选择。今天我们说支持以色列，是支持民主的价值
，支持文明的价值，今天我们说支持民主台湾，也是支持民主的价值，一个文明的价值。
今天看以色列的问题，你看中共为什么来反对美国决议？中共为什么老是站在巴勒斯坦
的哈马斯那一边？共产党大流氓不仅支持北韩金正恩小流氓，也要支持中东的小流氓，
包括伊朗，这才是问题。通过中共这个表态，更看出来中共政权是个什么本质！
支持民主自由价值的中国人，应该支持民主的以色列，支持民主的美国，支持民主台湾
，结束中共专制，使中国成为以色列，成为台湾，成为美国这样一个民主的国家，使中
国人活得有自由、有尊严，这才是中国人的梦想，是中国人未来要实现的、一定会实现
的目标。
http://www.soundofhope.org/b5/2017/12/10/n1346970.html | m****h
发帖数: 1672 | 2 在网上看了个说法，说是以色列建国七十年之际，一定会有什么事情发生的。
七十是个特别的数字。
川普承认耶路撒冷是以色列首都是完成了这个预言。 | S*******h
发帖数: 7021 | |
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