z********o
发帖数: 18304 | 1 首先，耶稣自己吃饭前不洗手！请看“圣经”：
路加 11:38 这法利赛人看见耶稣饭前不洗手，便诧异。
这里，耶稣吃饭前不洗手，让法利赛人很惊讶。
其次，，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手。看“圣经”：
马太 15:2 你的门徒为什么犯古人的遗传呢？因为吃饭的时候，他们不洗手。
面对法利赛人的质问，耶稣把吃饭前不洗手的原因说得很清楚：
马太 5:11入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。
总结：耶稣自己吃饭前不洗手，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手，而且耶稣也把吃饭前不
洗手的理由说得很清楚。
结论：基督徒们吃饭前也不应该洗手！！！！！！！！！！！ |
z********o
发帖数: 18304 | 2 大家周围的基督徒们吃饭前洗手吗？请把这篇文章转给他们，让基督徒们以后吃饭前不
要洗手了，这样可以节约不少水。 |
b***h
发帖数: 210 | |
K*****3
发帖数: 977 | 4 这哥们儿就是一个整天找抽的混驴。做点正经事情不好吗？可以帮穷人发饭，可以替穷
人看孩子，或者去义务捡垃圾等等。
吃饱了撑的吧，也不像，看着就是饿极了。很可能找的主子不给钱，只好到处和狂犬病
一样乱咬。
这么个疯狗居然还读圣经，真也是奇了怪了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 首先，耶稣自己吃饭前不洗手！请看“圣经”：
: 路加 11:38 这法利赛人看见耶稣饭前不洗手，便诧异。
: 这里，耶稣吃饭前不洗手，让法利赛人很惊讶。
: 其次，，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手。看“圣经”：
: 马太 15:2 你的门徒为什么犯古人的遗传呢？因为吃饭的时候，他们不洗手。
: 面对法利赛人的质问，耶稣把吃饭前不洗手的原因说得很清楚：
: 马太 5:11入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。
: 总结：耶稣自己吃饭前不洗手，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手，而且耶稣也把吃饭前不
: 洗手的理由说得很清楚。
: 结论：基督徒们吃饭前也不应该洗手！！！！！！！！！！！
|
z********o
发帖数: 18304 | 5
哈哈哈！大家看看，我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，基督徒们只剩下喊口号
/扣帽子的本事了。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 这哥们儿就是一个整天找抽的混驴。做点正经事情不好吗？可以帮穷人发饭，可以替穷
: 人看孩子，或者去义务捡垃圾等等。
: 吃饱了撑的吧，也不像，看着就是饿极了。很可能找的主子不给钱，只好到处和狂犬病
: 一样乱咬。
: 这么个疯狗居然还读圣经，真也是奇了怪了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 6
我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳，如果你反驳得了的话。 |
m****h
发帖数: 1672 | 7 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。 |
z********o
发帖数: 18304 | 8
“注重内心的清洁善良”，基督徒们为什么还要饭前洗手呢？难道你认为家主子耶稣饭
前不洗手的做法不值得你效仿？
【在 m****h 的大作中提到】
: 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
: 外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
: 这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
: 真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
: 而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。
|
|
b***h
发帖数: 210 | 9 有的人理解力有问题，但是很执着。
【在 m****h 的大作中提到】
: 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
: 外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
: 这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
: 真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
: 而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。
|
z********o
发帖数: 18304 | 10 首先，耶稣自己吃饭前不洗手！请看“圣经”：
路加 11:38 这法利赛人看见耶稣饭前不洗手，便诧异。
这里，耶稣吃饭前不洗手，让法利赛人很惊讶。
其次，，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手。看“圣经”：
马太 15:2 你的门徒为什么犯古人的遗传呢？因为吃饭的时候，他们不洗手。
面对法利赛人的质问，耶稣把吃饭前不洗手的原因说得很清楚：
马太 5:11入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。
总结：耶稣自己吃饭前不洗手，耶稣的门徒们吃饭前也不洗手，而且耶稣也把吃饭前不
洗手的理由说得很清楚。
结论：基督徒们吃饭前也不应该洗手！！！！！！！！！！！ |
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z********o
发帖数: 18304 | 11 大家周围的基督徒们吃饭前洗手吗？请把这篇文章转给他们，让基督徒们以后吃饭前不
要洗手了，这样可以节约不少水。 |
b***h
发帖数: 210 | |
z********o
发帖数: 18304 | 13
哈哈哈！大家看看，我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，基督徒们只剩下喊口号
/扣帽子的本事了。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 这哥们儿就是一个整天找抽的混驴。做点正经事情不好吗？可以帮穷人发饭，可以替穷
: 人看孩子，或者去义务捡垃圾等等。
: 吃饱了撑的吧，也不像，看着就是饿极了。很可能找的主子不给钱，只好到处和狂犬病
: 一样乱咬。
: 这么个疯狗居然还读圣经，真也是奇了怪了。
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z********o
发帖数: 18304 | 14
我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳，如果你反驳得了的话。 |
m****h
发帖数: 1672 | 15 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。 |
z********o
发帖数: 18304 | 16
“注重内心的清洁善良”，基督徒们为什么还要饭前洗手呢？难道你认为家主子耶稣饭
前不洗手的做法不值得你效仿？
【在 m****h 的大作中提到】
: 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
: 外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
: 这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
: 真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
: 而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。
|
b***h
发帖数: 210 | 17 有的人理解力有问题，但是很执着。
【在 m****h 的大作中提到】
: 耶稣基督讲的根本不是洗手，而是借洗手这件事告诉做样子给人看的宗教徒。
: 外在的仪式不重要，人里面有清洁的良心才最重要。
: 这是圣经先知的一惯做法，用行动的比喻来带出神的心意。
: 真的信徒不是把事情做在外面，让别人看到，都觉得他是好人。
: 而是注重内心的清洁善良。存无亏的良心。
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z********o
发帖数: 18304 | 18
耶稣饭前不洗手，是不是？
难道耶稣的行为不值得你效仿？难道你认为耶稣饭前不洗手不对？
【在 b***h 的大作中提到】
: 有的人理解力有问题，但是很执着。
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z********o
发帖数: 18304 | |
b***h
发帖数: 210 | 20 这厮不懂Negel Vasser， 本人不奇怪。本人奇怪的是这厮为啥反对基督徒辩证的使用
圣经。这一类人一般自已认为聪明，实际上是基督徒说的鱼丸人，或者是俗话说的五百
的一半。 本人明确鼓励基督徒辩证的使用圣经。
【在 z********o 的大作中提到】
: 好帖顶起来。
|
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m*******0
发帖数: 19 | 21 啥是“鱼丸人”？
何为“辩证的使用圣经”？是取其精华去其糟粕的意思吗？
【在 b***h 的大作中提到】
: 这厮不懂Negel Vasser， 本人不奇怪。本人奇怪的是这厮为啥反对基督徒辩证的使用
: 圣经。这一类人一般自已认为聪明，实际上是基督徒说的鱼丸人，或者是俗话说的五百
: 的一半。 本人明确鼓励基督徒辩证的使用圣经。
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b***h
发帖数: 210 | 22 鱼丸人是一个typo。原意可以参考基督徒的反驳文章。相信你有智慧能看懂。
辩证使用，比如耶稣不洗手，但基督徒大多数洗手。这看似违法圣经。约瑟不和人妻够
且，基督徒大多数也不。这又看似遵守圣经。大多数基督徒，不管怎样解释他们的选择
，实际上是在辩证使用圣经。 |
m****h
发帖数: 1672 | 23 这么说吧，大人物做事情，都是有含义的，不是看表面。
比如说，当年邓小平南训，并不是到南方旅游这么简单，而是要带出改革开放的信号。
如果按那个嘁哩喀喳的脑子，一定就会在为什么去南方旅游，不去北方旅游，
中国人都该去南方旅游，因为邓小平去南方旅游。在这类的问题上打转。
而忽略了邓小平南训最重要的政治讯号。
同样的道理，当时的犹太人就是搞外面的一套，里面没有敬虔清洁，
所以耶稣基督就从洗手入手，教训他们。
这个不是辩证用圣经而已，而是本来圣经的原意就在这里，不在洗手，而在洗心。 |
m*******0
发帖数: 19 | 24 “理解含义，不是看表面”，这一下难度就上去了。
100个人可能会有100种不同的解读。
我大学同宿舍的舍友，精通周易，经常给我们算卦，比如说球赛谁会赢，期末考试谁会
挂几科。偶尔算准，就大吹大擂。算不准了，马上又能翻出周易，一番分析解读，找出
偏差。最后的结论总是：周易是完美正确的，他先前预测的时候忽略了某因素。说得条
条是道，神乎其神，无可反驳。
同样道理，“理解含义，不是看表面”会把圣经也变成玄学，越往细里想，越正确，越
玄妙。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这么说吧，大人物做事情，都是有含义的，不是看表面。
: 比如说，当年邓小平南训，并不是到南方旅游这么简单，而是要带出改革开放的信号。
: 如果按那个嘁哩喀喳的脑子，一定就会在为什么去南方旅游，不去北方旅游，
: 中国人都该去南方旅游，因为邓小平去南方旅游。在这类的问题上打转。
: 而忽略了邓小平南训最重要的政治讯号。
: 同样的道理，当时的犹太人就是搞外面的一套，里面没有敬虔清洁，
: 所以耶稣基督就从洗手入手，教训他们。
: 这个不是辩证用圣经而已，而是本来圣经的原意就在这里，不在洗手，而在洗心。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 25
=======================================
經文有上文， 也有下文，
你不看上下文， 才會任意解讀。
下文寫的清楚， 耶穌指責法利賽人看重飯前洗手，
只是門面功夫：
『他們恭敬我，也是虛假的，因為他們所講授的教義，是人的規律。』
你們離棄天主的誡命，而祗拘守人的傳授。」
【在 m*******0 的大作中提到】
: “理解含义，不是看表面”，这一下难度就上去了。
: 100个人可能会有100种不同的解读。
: 我大学同宿舍的舍友，精通周易，经常给我们算卦，比如说球赛谁会赢，期末考试谁会
: 挂几科。偶尔算准，就大吹大擂。算不准了，马上又能翻出周易，一番分析解读，找出
: 偏差。最后的结论总是：周易是完美正确的，他先前预测的时候忽略了某因素。说得条
: 条是道，神乎其神，无可反驳。
: 同样道理，“理解含义，不是看表面”会把圣经也变成玄学，越往细里想，越正确，越
: 玄妙。
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m*******0
发帖数: 19 | 26 我又不是说洗手的问题。我说的是纲领性原则。
好吧，就说洗手的问题
“耶穌指責法利賽人看重飯前洗手，只是門面功夫”
从这怎么能推导出耶稣倡导洗手？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 經文有上文， 也有下文，
: 你不看上下文， 才會任意解讀。
: 下文寫的清楚， 耶穌指責法利賽人看重飯前洗手，
: 只是門面功夫：
: 『他們恭敬我，也是虛假的，因為他們所講授的教義，是人的規律。』
: 你們離棄天主的誡命，而祗拘守人的傳授。」
|
b*****n
发帖数: 4976 | 27
==========================================
本論題就是說洗手的問題。
你跑入來， 郤又不是說洗手問題！？
你來白吃的？
【在 m*******0 的大作中提到】
: 我又不是说洗手的问题。我说的是纲领性原则。
: 好吧，就说洗手的问题
: “耶穌指責法利賽人看重飯前洗手，只是門面功夫”
: 从这怎么能推导出耶稣倡导洗手？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
耶穌飯前不洗手，
安息日治病，
親近麻瘋病人，
與稅吏共席，
與撒瑪黎雅人交往，
全部都不是當時容許的。
耶穌叫人見到人， （法利塞人）
不應是靠這些刻意給人看得見的舉動來代表聖潔的。
猶如你刻意把這句經文反， 說那句經文錯
來向人表示你智慧高過基督徒。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 我又不是说洗手的问题。我说的是纲领性原则。
: 好吧，就说洗手的问题
: “耶穌指責法利賽人看重飯前洗手，只是門面功夫”
: 从这怎么能推导出耶稣倡导洗手？
|
m*******0
发帖数: 19 | 29 八戒，这就是你的不对了。
我是来严肃讨论问题的，没兴趣浪费时间跟你斗嘴磨牙。
你才白吃，你才白吃，你们全家都白吃。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 耶穌飯前不洗手，
: 安息日治病，
: 親近麻瘋病人，
: 與稅吏共席，
: 與撒瑪黎雅人交往，
: 全部都不是當時容許的。
: 耶穌叫人見到人， （法利塞人）
: 不應是靠這些刻意給人看得見的舉動來代表聖潔的。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 30
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＥＱ失衡突發狂燥病發作
(這正是我愛逗你的原因）
【在 m*******0 的大作中提到】
: 八戒，这就是你的不对了。
: 我是来严肃讨论问题的，没兴趣浪费时间跟你斗嘴磨牙。
: 你才白吃，你才白吃，你们全家都白吃。
|
|
|
m*******0
发帖数: 19 | 31 没有阿，你先说我白吃，然后我说你白吃。怎么到我这就成了，狂躁病了呢？
而且我用的是经典的wooden teeth句式。靠留学途径出来的人基本都懂，会一笑了之。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ＥＱ失衡突發狂燥病發作
: (這正是我愛逗你的原因）
|
m*******0
发帖数: 19 | 32 八戒你又调皮了。
怎么又反经了？我根本不关心耶稣洗不洗手。
我关心的是“理解含义，不是看表面”的这种读经态度。基要派的兄弟们会不同意。
: :
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 耶穌飯前不洗手，
: 安息日治病，
: 親近麻瘋病人，
: 與稅吏共席，
: 與撒瑪黎雅人交往，
: 全部都不是當時容許的。
:
: 耶穌叫人見到人， （法利塞人）
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ＥＱ失衡突發狂燥病發作
: (這正是我愛逗你的原因）
|
b*****n
发帖数: 4976 | 33
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好像是基要派的讀經， 才不『理解含義』，
是要照字面解。
例如， 大洪水說全世界都給淹了，
就是全個地球， 全球性洪水。
你還是弄清楚基督教內的名詞先好。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 八戒你又调皮了。
: 怎么又反经了？我根本不关心耶稣洗不洗手。
: 我关心的是“理解含义，不是看表面”的这种读经态度。基要派的兄弟们会不同意。
:
:
: :
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 耶穌飯前不洗手，
:
: 安息日治病，
:
: 親近麻瘋病人，
:
: 與稅吏共席，
|
P******l
发帖数: 1648 | 34
暂不说，这一段。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1109239_0.html
我用的两个词是
字面意义 和 象征意义
这两个词的使用，弟兄你认同吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 好像是基要派的讀經， 才不『理解含義』，
: 是要照字面解。
: 例如， 大洪水說全世界都給淹了，
: 就是全個地球， 全球性洪水。
: 你還是弄清楚基督教內的名詞先好。
|
P******l
发帖数: 1648 | 35
我刚刚查了一下基要派，福音派 这些名称解释。
你对基督教里面这些观念分歧派别的知识和理解，不少还很靠谱。 :)
(是出于上帝的爱，问一句)
你得救了吗？
【在 m*******0 的大作中提到】
: 八戒你又调皮了。
: 怎么又反经了？我根本不关心耶稣洗不洗手。
: 我关心的是“理解含义，不是看表面”的这种读经态度。基要派的兄弟们会不同意。
:
:
: :
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
:
: 耶穌飯前不洗手，
:
: 安息日治病，
:
: 親近麻瘋病人，
:
: 與稅吏共席，
|
m*******0
发帖数: 19 | 36 废话，理解含义当然是必须的。你读个微波炉手册也得理解含义不是？
对于基要派来说，照字面解经也是必须的。我以前专门同基要派的基督徒请教过，他明
确告诉我，圣经字字珠玑，准确且严密。解读时必须完全尊重经文。
大洪水当然是全球都淹没了
你什么意思？你的意思是经文用了夸张的叙事手法，没全淹没？
这种理解还是头一次听说。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 好像是基要派的讀經， 才不『理解含義』，
: 是要照字面解。
: 例如， 大洪水說全世界都給淹了，
: 就是全個地球， 全球性洪水。
: 你還是弄清楚基督教內的名詞先好。
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m*******0
发帖数: 19 | 37 我不知道自己得救了没有。
觉得自己的所做所为不应该下地狱。好事做了不少，坏事很少，最起码不会成心做坏事
儿。除了跟beecha磨嘴皮。既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能。
但另一方面，按照一些基督徒得说法，我这种只是“自义”，是要下地狱的。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 我刚刚查了一下基要派，福音派 这些名称解释。
: 你对基督教里面这些观念分歧派别的知识和理解，不少还很靠谱。 :)
: (是出于上帝的爱，问一句)
: 你得救了吗？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 38
====================================
「既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能」
此言差矣！
妓女殺人犯重得永生， 是他們有懺悔， 還是很虔心地懺悔。
你不經常懺悔的話，
即使是一項小罪：跟beechan 磨咀，
都是罪， 未獲赦的。
你還要在天國門口等等， 等待潔淨， 洗清你白衣上的污漬。
「既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能」
你， 的確是在自義。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 我不知道自己得救了没有。
: 觉得自己的所做所为不应该下地狱。好事做了不少，坏事很少，最起码不会成心做坏事
: 儿。除了跟beecha磨嘴皮。既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能。
: 但另一方面，按照一些基督徒得说法，我这种只是“自义”，是要下地狱的。
|
P******l
发帖数: 1648 | 39
得救是本乎恩，也因着信。神爱每一个人，愿意把祂的恩典赐给每一个人。你只需要信
，让耶稣做你的救主和主就可以得救。
这些是得救的经文。可以帮助一个人知道自己是否得救了没有。
http://www.jonahome.net/files/fydz/slyz.htm
第四律：我们必须亲自接受耶稣基督作救主和生命的主，这样我们才能知道并经验神的
爱和神为我们生命的计划
1．我们必须接受基督：「凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄做神的
儿女。」 (约翰福音1:12）
2．我们藉着信心接受基督：「你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己
，乃是神所赐的，也不是出於行为， 免得有人自夸。」（以弗所书2:8，9）
3．我们必须亲自邀请基督进入心中：「耶稣说:：“看哪，我站往门外叩门，若有
听见我声音就开门的，我要进到他那里去。”」（启示录3 : 20）
【在 m*******0 的大作中提到】
: 我不知道自己得救了没有。
: 觉得自己的所做所为不应该下地狱。好事做了不少，坏事很少，最起码不会成心做坏事
: 儿。除了跟beecha磨嘴皮。既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能。
: 但另一方面，按照一些基督徒得说法，我这种只是“自义”，是要下地狱的。
|
E*******e
发帖数: 91 | 40 赞传福音的热情！
但你省略了一个很重要的步骤：认罪悔改。不知是有意还是无意。这就是为什么妓女和
税吏比很多人要先进天国的门，因为自知是罪人，愿意认罪，需要神的恩典和救赎。华
人教会今天的福音太弱，专门捡好听的说，扎心的信息不再提了。
你引用的第一二点要和圣经中其他的信息调和使用，至于第三点，你去查查上下文，实
际上和福音没有关系。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 得救是本乎恩，也因着信。神爱每一个人，愿意把祂的恩典赐给每一个人。你只需要信
: ，让耶稣做你的救主和主就可以得救。
: 这些是得救的经文。可以帮助一个人知道自己是否得救了没有。
: http://www.jonahome.net/files/fydz/slyz.htm
: 第四律：我们必须亲自接受耶稣基督作救主和生命的主，这样我们才能知道并经验神的
: 爱和神为我们生命的计划
: 1．我们必须接受基督：「凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄做神的
: 儿女。」 (约翰福音1:12）
: 2．我们藉着信心接受基督：「你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己
|
|
|
P******l
发帖数: 1648 | 41
赞！
是的，启示录3 : 20是说教会的。大家传福音都不用这句经文了。（但四个属灵原则小
书还在用。）
而我一时间还想不到用什么其他经文。
“我们必须亲自邀请基督进入心中”
回到传福音：
只要提到耶稣是救主，和得救这个特殊的词，就一定是讲到罪了。
对于老慕道友，这些基本的真理差不多都明白了。
在某些时候，可以直接问，你得救了吗？ 其实这个问题是很扎心的。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 赞传福音的热情！
: 但你省略了一个很重要的步骤：认罪悔改。不知是有意还是无意。这就是为什么妓女和
: 税吏比很多人要先进天国的门，因为自知是罪人，愿意认罪，需要神的恩典和救赎。华
: 人教会今天的福音太弱，专门捡好听的说，扎心的信息不再提了。
: 你引用的第一二点要和圣经中其他的信息调和使用，至于第三点，你去查查上下文，实
: 际上和福音没有关系。
|
m*******0
发帖数: 19 | 42 “你只需要信”，这个就很难。
我可以做到为了得永生，像beechan说得那样每天去做形式上忏悔。
但信与不信不是能够像早餐吃茶叶蛋还是荷包蛋，选择一下就搞定的。
这也是我一直强调的基和非基的最大区别。
基们觉得福音我传到了，你不接受问题在你。
非基觉得福音我收到了，很美好，很有道理。但美好和有道理并不等于它就是真的。
非基希望基们能提供什么方法和启示，能够让非基们相信福音是真的。
基能做的就是再传一遍福音，说你的问题我都已经回答了，你要细细体会，虚心接受。
基们一看，这不还是一样的福音吗，很美好，很有道理，但我还是没法相信。
这就是先有鸡还是先有蛋的问题。
我以前的贴子说过：版上的基们原来也都是非基，成功的跨越了先有鸡还是先有蛋的阶
段，却不能从非基的角度出发，帮助客服鸡蛋问题。相反却要求非基从基的角度出发，
完全忽视鸡蛋问题。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 赞！
: 是的，启示录3 : 20是说教会的。大家传福音都不用这句经文了。（但四个属灵原则小
: 书还在用。）
: 而我一时间还想不到用什么其他经文。
: “我们必须亲自邀请基督进入心中”
: 回到传福音：
: 只要提到耶稣是救主，和得救这个特殊的词，就一定是讲到罪了。
: 对于老慕道友，这些基本的真理差不多都明白了。
: 在某些时候，可以直接问，你得救了吗？ 其实这个问题是很扎心的。
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m*******0
发帖数: 19 | 43 一边跟我磨嘴犯罪，一边忏悔洗罪
就跟偷了东西犯了罪，然后去忏悔，然后接着偷
说明还是没有虔诚的忏悔
咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: 「既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能」
: 此言差矣！
: 妓女殺人犯重得永生， 是他們有懺悔， 還是很虔心地懺悔。
: 你不經常懺悔的話，
: 即使是一項小罪：跟beechan 磨咀，
: 都是罪， 未獲赦的。
: 你還要在天國門口等等， 等待潔淨， 洗清你白衣上的污漬。
: 「既然妓女杀人犯都可以得永生，为什么我不能」
|
b*****n
发帖数: 4976 | 44
===========================
你想大了，
我没有因為跟你磨咀而覺得要懺悔啵。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 一边跟我磨嘴犯罪，一边忏悔洗罪
: 就跟偷了东西犯了罪，然后去忏悔，然后接着偷
: 说明还是没有虔诚的忏悔
: 咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦
|
b*****n
发帖数: 4976 | 45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你說的有點對
很少天主教徒會實牙實齒地說：我一定去到天國，我被預定了的， 被㨂選了的
。。。之類之類。
一切， 有待耶穌的審判。（在門口排隊）
「咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦」
恐怕你靈魂離開肉體後， 不知往那裡去好哩。
你懂向天國的方向去？
說明你本來就是信有天國， 地獄這回事矣。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 一边跟我磨嘴犯罪，一边忏悔洗罪
: 就跟偷了东西犯了罪，然后去忏悔，然后接着偷
: 说明还是没有虔诚的忏悔
: 咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦
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m*******0
发帖数: 19 | 46 半信半疑。
我把半信半疑归类到不信。
：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
：你說的有點對
：很少天主教徒會實牙實齒地說：我一定去到天國，我被預定了的， 被㨂選了
的。。。之類之類。
：一切， 有待耶穌的審判。（在門口排隊）
：「咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦」
：恐怕你靈魂離開肉體後， 不知往那裡去好哩。
：你懂向天國的方向去？
：說明你本來就是信有天國， 地獄這回事矣。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你說的有點對
: 很少天主教徒會實牙實齒地說：我一定去到天國，我被預定了的， 被㨂選了的
: 。。。之類之類。
: 一切， 有待耶穌的審判。（在門口排隊）
: 「咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦」
: 恐怕你靈魂離開肉體後， 不知往那裡去好哩。
: 你懂向天國的方向去？
: 說明你本來就是信有天國， 地獄這回事矣。
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E*******e
发帖数: 91 | 47 呵呵，很多人，包括一些基督徒，并不一定会把得救和罪联系起来，对他们来说，信耶
稣就是得救，得救后就有永生死后可以进天堂，和罪没什么关系 。而能不能信就又回
到了用逻辑证明神存在，神是不是真理，神为什么会有这样的作为那样的安排等等等这
一类的讨论之中，在整个过程中都不需要对付自己的罪。现在的很多福音信息都是这样
的，they are not to blame.
岂不知罪才是我们要信耶稣关键而又迫切的理由。就好象一个溺水濒死的人在等待主耶
稣扔出的那根救命的绳子。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 赞！
: 是的，启示录3 : 20是说教会的。大家传福音都不用这句经文了。（但四个属灵原则小
: 书还在用。）
: 而我一时间还想不到用什么其他经文。
: “我们必须亲自邀请基督进入心中”
: 回到传福音：
: 只要提到耶稣是救主，和得救这个特殊的词，就一定是讲到罪了。
: 对于老慕道友，这些基本的真理差不多都明白了。
: 在某些时候，可以直接问，你得救了吗？ 其实这个问题是很扎心的。
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E*******e
发帖数: 91 | 48 我不是加尔文派，这样一辈子的话我现在也说不出来，因为如果按照人类正常寿命来算
也没什么天灾人祸的话，我还有比较长的一段路要走。但有一点可以肯定，我只要今天
还忠心的跟随主耶稣，保证自己在神的道上并没有失脚，那么如果我在此刻失去了生命
气息，我绝对知道我会在哪里。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你說的有點對
: 很少天主教徒會實牙實齒地說：我一定去到天國，我被預定了的， 被㨂選了的
: 。。。之類之類。
: 一切， 有待耶穌的審判。（在門口排隊）
: 「咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦」
: 恐怕你靈魂離開肉體後， 不知往那裡去好哩。
: 你懂向天國的方向去？
: 說明你本來就是信有天國， 地獄這回事矣。
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b*****n
发帖数: 4976 | 49
但有一点可以肯定，我只要今天
还忠心的跟随主耶稣，保证自己在神的道上并没有失脚，那么如果我在此刻失去了生命
气息，我绝对知道我会在哪里。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你這話看來， 你還是有點「不知明天會發生甚麼事」，
人生， 還是有很多未知素。
例如：『我只要今天还忠心的跟随主耶稣』， 你不敢擔保明天還會不會和今天一樣。
人生， 還有一大段路要走。。。。
正如彼德被耶穌問及會不會離棄祂時， 彼德很實牙實齒說不會！
結果， 是給耶穌算中了三次不敢認主。
其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 我不是加尔文派，这样一辈子的话我现在也说不出来，因为如果按照人类正常寿命来算
: 也没什么天灾人祸的话，我还有比较长的一段路要走。但有一点可以肯定，我只要今天
: 还忠心的跟随主耶稣，保证自己在神的道上并没有失脚，那么如果我在此刻失去了生命
: 气息，我绝对知道我会在哪里。
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E*******e
发帖数: 91 | 50 明天会发生什么事情，不只是我不知道，地球人应该都不知道。
所以我不敢担保明天会不会和今天一样，尽管不一样的概率比中powerball还小。圣经
里所有警告性的经节对我都适用，我会时常警醒查验自己的心，以求不偏离天国的道路
，直到见主之日。
你应该是天主教徒，看你前面的回帖觉得你似乎就算走到了天堂的门口都不确定自己能
不能进去，这样的疑惑我没有。
你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 但有一点可以肯定，我只要今天
: 还忠心的跟随主耶稣，保证自己在神的道上并没有失脚，那么如果我在此刻失去了生命
: 气息，我绝对知道我会在哪里。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你這話看來， 你還是有點「不知明天會發生甚麼事」，
: 人生， 還是有很多未知素。
: 例如：『我只要今天还忠心的跟随主耶稣』， 你不敢擔保明天還會不會和今天一樣。
: 人生， 還有一大段路要走。。。。
: 正如彼德被耶穌問及會不會離棄祂時， 彼德很實牙實齒說不會！
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b*****n
发帖数: 4976 | 51
你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，
这真是异端的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么地球人大部分都不是“大奸大惡”之
徒。
你是不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？
大都算不上“大奸大惡‘之辈。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外」
為甚麼會令你聯想到是異端，
是否定了耶穌的救恩呢？
保祿不是說過， 『一個義人也没有』嗎？
你， 我， 他，。。。誰未犯過品行上的過失？
想想：
人由
「無論做得多好， 都無緣到天國」，
到「不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外」
為甚麼不是肯定了耶穌的救贖？
【在 E*******e 的大作中提到】
: 明天会发生什么事情，不只是我不知道，地球人应该都不知道。
: 所以我不敢担保明天会不会和今天一样，尽管不一样的概率比中powerball还小。圣经
: 里所有警告性的经节对我都适用，我会时常警醒查验自己的心，以求不偏离天国的道路
: ，直到见主之日。
: 你应该是天主教徒，看你前面的回帖觉得你似乎就算走到了天堂的门口都不确定自己能
: 不能进去，这样的疑惑我没有。
: 你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
: 的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
: 不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
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b*****n
发帖数: 4976 | 52
===============================
這就是你說話矛盾之處。
既然是同一類， 為何又要有兩種叫法：不信， 半信半疑？
若是已分開兩類， 為何又把兩類歸回成一類？
【在 m*******0 的大作中提到】
: 半信半疑。
: 我把半信半疑归类到不信。
:
: ：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ：你說的有點對
: ：很少天主教徒會實牙實齒地說：我一定去到天國，我被預定了的， 被㨂選了
: 的。。。之類之類。
: ：一切， 有待耶穌的審判。（在門口排隊）
: ：「咱俩恐怕要一起在天堂门口等着啦」
: ：恐怕你靈魂離開肉體後， 不知往那裡去好哩。
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b*****n
发帖数: 4976 | 53
你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
閣下這段話， 大有『不信耶穌的， 不能承受神的國。』
（希望我没有誤解了你的意思。）
有感而發。
耶穌在十字架上的第一句話， 是求父赦免眾人，
因為他們『不知道在做著甚麼』。
今日的反基， 半信半疑的，在種種原因下未能認識到耶穌的....
他們也不知道在做著甚麼罷。
耶穌仍求父寛恕『不知道在做著甚麼』的人時，
我們反而要求父嚴懲『不知道在做著甚麼』的人，
不要給他們承受神的國， 務要掉他們到火湖中？
【在 E*******e 的大作中提到】
: 明天会发生什么事情，不只是我不知道，地球人应该都不知道。
: 所以我不敢担保明天会不会和今天一样，尽管不一样的概率比中powerball还小。圣经
: 里所有警告性的经节对我都适用，我会时常警醒查验自己的心，以求不偏离天国的道路
: ，直到见主之日。
: 你应该是天主教徒，看你前面的回帖觉得你似乎就算走到了天堂的门口都不确定自己能
: 不能进去，这样的疑惑我没有。
: 你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
: 的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
: 不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
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m*******0
发帖数: 19 | 54 不矛盾，牛排半生不熟，洋人当熟吃，中国人认为是生肉而不吃。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
: 的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
: 不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 閣下這段話， 大有『不信耶穌的， 不能承受神的國。』
: （希望我没有誤解了你的意思。）
: 有感而發。
: 耶穌在十字架上的第一句話， 是求父赦免眾人，
: 因為他們『不知道在做著甚麼』。
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P******l
发帖数: 1648 | 55
我想EpochLife 弟兄会继续和你 在得救这个基要的真理上进行讨论。
好叫我们在这里分享的是纯全的福音。
谢谢弟兄提醒我们要一起为这些还没信耶稣的人祷告。
主在十字架上被钉时，仍在为下面的人祷告。
十字架下面的许多人成为Acts2, Acts4里的三千人，五千人。 从与神为敌的人变成得
救的人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你最后说的“其實， 人不作大奸大惡的事， 天國也不會拒人千里外”，这真是异端
: 的节奏，如果是这样，还要耶稣作甚么？地球人大部分都不是“大奸大惡”之徒。你是
: 不是应该复习一下不能承受神国的都有些什么人？大都算不上“大奸大惡‘之辈。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 閣下這段話， 大有『不信耶穌的， 不能承受神的國。』
: （希望我没有誤解了你的意思。）
: 有感而發。
: 耶穌在十字架上的第一句話， 是求父赦免眾人，
: 因為他們『不知道在做著甚麼』。
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P******l
发帖数: 1648 | 56
相信福音是真的，承认自己的不完全，接受耶稣做救主和主。这需要信心的飞跃。
我们在这里不仅仅是贴四个属灵原则，也有许多的见证分享。讲述基督徒以前是如何做
信心的飞跃。帮助在寻求中的人，
我们在这里撒下福音的种子，在有些人的心中，没有飞鸟可以叼走。
让寻求的慕道友们，在他们的心灵敞开的那一刻，神可以通过这些圣经里的经文，故事
对他们说话！
前面贴的九个灵魂之旅， 也可以联系到不同的人是如何在不同的场景与上帝相遇。
人在某一个时刻，会有那种强烈的心灵呼召，灵魂要回家这件事，将再也不能不提到日
程之中。
Naturalists: 在大自然的美景中，在阳光照进，行驶的车中的那一刻。 （冯秉诚）
Sensates: 在浪子回头这副画前，在一段诗歌音乐响起时。
Traditionalists: 在庄严肃穆的敬拜仪式中。
Ascetics: 老婆孩子都回国探亲中，一个人独处，思想前段时间听到的福音
Activists: 看到sex2版色情挑逗的标题，心中充满愤怒，这个社会,这个bbs是怎么了？
Caregivers: 当年建立教会，关怀过我的的一对老夫妻，在行动说话都困难之际，仍然
微笑，录下视频，鼓励年轻人要为主而活。
Enthusiasts: Loving God with Mystery and Celebration 今天是我听到福音整整十
周年，我又遇到一个死命要传福音给我的人。
Contemplative: 沉思之中，一句圣经的经文打动了我的心。
Intellectuals: 圣经的权威性，耶稣基督复活的证据让我无可推诿。圣经的宏大故事
，耶稣的教导不可能是出于人的。
【在 m*******0 的大作中提到】
: “你只需要信”，这个就很难。
: 我可以做到为了得永生，像beechan说得那样每天去做形式上忏悔。
: 但信与不信不是能够像早餐吃茶叶蛋还是荷包蛋，选择一下就搞定的。
: 这也是我一直强调的基和非基的最大区别。
: 基们觉得福音我传到了，你不接受问题在你。
: 非基觉得福音我收到了，很美好，很有道理。但美好和有道理并不等于它就是真的。
: 非基希望基们能提供什么方法和启示，能够让非基们相信福音是真的。
: 基能做的就是再传一遍福音，说你的问题我都已经回答了，你要细细体会，虚心接受。
: 基们一看，这不还是一样的福音吗，很美好，很有道理，但我还是没法相信。
: 这就是先有鸡还是先有蛋的问题。
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m*******0
发帖数: 19 | 57 这个我相信，等待种子生根发芽，无论是潜移默化还是醍醐灌顶
我耐心地等
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 相信福音是真的，承认自己的不完全，接受耶稣做救主和主。这需要信心的飞跃。
: 我们在这里不仅仅是贴四个属灵原则，也有许多的见证分享。讲述基督徒以前是如何做
: 信心的飞跃。帮助在寻求中的人，
: 我们在这里撒下福音的种子，在有些人的心中，没有飞鸟可以叼走。
: 让寻求的慕道友们，在他们的心灵敞开的那一刻，神可以通过这些圣经里的经文，故事
: 对他们说话！
: 前面贴的九个灵魂之旅， 也可以联系到不同的人是如何在不同的场景与上帝相遇。
: 人在某一个时刻，会有那种强烈的心灵呼召，灵魂要回家这件事，将再也不能不提到日
: 程之中。
|
E*******e
发帖数: 91 | 58 弟兄，你已经做得很好了！
EpochLife
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 相信福音是真的，承认自己的不完全，接受耶稣做救主和主。这需要信心的飞跃。
: 我们在这里不仅仅是贴四个属灵原则，也有许多的见证分享。讲述基督徒以前是如何做
: 信心的飞跃。帮助在寻求中的人，
: 我们在这里撒下福音的种子，在有些人的心中，没有飞鸟可以叼走。
: 让寻求的慕道友们，在他们的心灵敞开的那一刻，神可以通过这些圣经里的经文，故事
: 对他们说话！
: 前面贴的九个灵魂之旅， 也可以联系到不同的人是如何在不同的场景与上帝相遇。
: 人在某一个时刻，会有那种强烈的心灵呼召，灵魂要回家这件事，将再也不能不提到日
: 程之中。
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m*******0
发帖数: 19 | 59 这跟我听到牧师的说法不一致。
牧师说，即使你受洗，也并不意味这你得永生。每个人都要经过最终审判。没有人确信
自己能上天堂，只有神知道。
凭什么他就能确信自己进天堂？
你也认为自己肯定进天堂？
既然你支持他，那你能不能帮他拿出赵闻道受雇发帖得证据？
他不肯举证，总是回避问题。
至于赵闻道如何攻击基督教，该不该下地狱，如何变态，如何和杀人放火，如何不是人
，我无权置喙。他再恶劣，也不能justify背后污蔑他受雇发帖。
我找不到赵闻道受雇发帖得证据。
或这任何一个基督徒能够拿出赵闻道受雇发帖的证据，我都道歉认错。
。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 相信福音是真的，承认自己的不完全，接受耶稣做救主和主。这需要信心的飞跃。
: 我们在这里不仅仅是贴四个属灵原则，也有许多的见证分享。讲述基督徒以前是如何做
: 信心的飞跃。帮助在寻求中的人，
: 我们在这里撒下福音的种子，在有些人的心中，没有飞鸟可以叼走。
: 让寻求的慕道友们，在他们的心灵敞开的那一刻，神可以通过这些圣经里的经文，故事
: 对他们说话！
: 前面贴的九个灵魂之旅， 也可以联系到不同的人是如何在不同的场景与上帝相遇。
: 人在某一个时刻，会有那种强烈的心灵呼召，灵魂要回家这件事，将再也不能不提到日
: 程之中。
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b*****n
发帖数: 4976 | 60
尤其是人不在，背后补刀的行为令人不齿。
====================
我一天不來, 一回來就發覺我的背多了一把刀:
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你比beechan还真性情。beechan可以看出是人格分裂，
可以做到黑白兼顾，人鬼通吃。
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【在 m*******0 的大作中提到】
: 这跟我听到牧师的说法不一致。
: 牧师说，即使你受洗，也并不意味这你得永生。每个人都要经过最终审判。没有人确信
: 自己能上天堂，只有神知道。
: 凭什么他就能确信自己进天堂？
: 你也认为自己肯定进天堂？
: 既然你支持他，那你能不能帮他拿出赵闻道受雇发帖得证据？
: 他不肯举证，总是回避问题。
: 至于赵闻道如何攻击基督教，该不该下地狱，如何变态，如何和杀人放火，如何不是人
: ，我无权置喙。他再恶劣，也不能justify背后污蔑他受雇发帖。
: 我找不到赵闻道受雇发帖得证据。
|
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P******l
发帖数: 1648 | 61
牧师说得一点都没错。
我要是认为我肯定进天堂，开始与神为敌，那就肯定不能进天堂。
我们能确信的是，神的应许不会改变。圣经里的话错不了。
基督徒要紧紧抓住得救的确据；常常悔改，否则与得救无份。
我来支一招，你写封私信，诚恳道歉 for your bitterness。 你将会收获一封诚恳道
歉 for I don't know what.
【在 m*******0 的大作中提到】
: 这跟我听到牧师的说法不一致。
: 牧师说，即使你受洗，也并不意味这你得永生。每个人都要经过最终审判。没有人确信
: 自己能上天堂，只有神知道。
: 凭什么他就能确信自己进天堂？
: 你也认为自己肯定进天堂？
: 既然你支持他，那你能不能帮他拿出赵闻道受雇发帖得证据？
: 他不肯举证，总是回避问题。
: 至于赵闻道如何攻击基督教，该不该下地狱，如何变态，如何和杀人放火，如何不是人
: ，我无权置喙。他再恶劣，也不能justify背后污蔑他受雇发帖。
: 我找不到赵闻道受雇发帖得证据。
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