j*******7
发帖数: 6300 | 1 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
（以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
2：20-26）。雅各并没说称义要靠信心加上行为，而是说如果一个人真正因信称义，生
活中就一定有好的行为。如果一个人自称是基督徒，却没有任何好行为——那么他就不
象是真正信仰基督（雅各书2：14，17，20，26）。
保罗的书中述说了同样的事。加拉太书罗列了信徒生命中的果实。保罗告诉我们因信而
不靠行为得救（以弗所书2：8-9），之后马上又说神造我们是教我们行善（以弗所书2
：10）。保罗对信主后生命改变的期望跟雅各是一样的“若有人在基督里，他就是新造
的人，旧事已过，都变成新的了”（哥林多后书5：17）！雅各和保罗关于救恩的教导
并无分歧。他们从不同的角度解释了同一个主题。保罗简洁强调了因信称义而雅各着重
了因信基督而带来善行的果效。
http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-faith-alone.html |
b********h
发帖数: 2451 | 2 good
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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b********h
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事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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T**E
发帖数: 1892 | 5 因信称义（新教）还是信+行动（天主教）就不要纠结了吧。
做个好人，活出耶稣基督的奉献精神，至于死后上天堂还是下地狱，让上帝决定吧。 |
m****h
发帖数: 1672 | 6 我的感觉是行为有两种，一种是信心出来的行为，就是信心的结果。另一种不是从信心
出来的行为，而是出于传统或宗教，也许还有文化，甚至是假冒伪善的私欲。
圣经上明说，上帝是看内心的。只有出于真心的信心产生的行为才有效。 |
n********n
发帖数: 8336 | 7 有一种情况例外, 临终前信主, 只有信心, 没有行为了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
: 现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
: 如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
: 我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
: 确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
:
: 事？
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m****h
发帖数: 1672 | 8 对，比如那个和耶酥基督一起被钉的强盗，从信到死什么也做不了。
但主明说他要在乐园里了。
因为行为是信心的果子，所以看信心就够了。
而且这是神在看，不是人在看。嘴上说的信心不算。
所以唯独信心比看行为更准确。因为光看行为的看不到背后的动机。
【在 n********n 的大作中提到】
: 有一种情况例外, 临终前信主, 只有信心, 没有行为了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 我认为严格说来话语也是一种特殊的行为，而且基督教历来也是重视话语的宗教。圣经
被认为是神的话语，基督徒要重视自己话语的清洁和在人面前承认和见证福音的机会。
话语可用来欺骗别人，但普通意义的行为却也可能反过来欺骗自己，当然最终什么也不
能欺骗神。我觉得每个真正信主的人都会有机会至少以话语这个特殊的行为来表达自己
的信心。 |
T**E
发帖数: 1892 | 10 这个信里面就包括口头上的信和行动上的信。至于说内心的信？这个只能神界定了。
不过现在这个信，被福音派基要派曲解为圣经无误了，然后各种扭曲的历史观，伪科学
就出现了。
但是这个最讲信基督的福音派，却在行为上背离基督的教导。看看这个文章，里面解释
的很清楚。
http://www.huffingtonpost.com/phil-zuckerman/why-evangelicals-h |
|
|
m****h
发帖数: 1672 | 11 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
人的 |
n****f
发帖数: 905 | 12 信心是和行為相應的信心；
行為是與信心相符的行為； 此乃一體之不同角度也。
沒有行為的信心， 則不成為正信， 真信， 反之亦然。
大家要是真的對經文感興趣， 就應該認真把保羅和雅各成書時的歷史背景了解清楚。
這樣， 就會知道作者為什麼在經文中偏重強調某一個方面。
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
|
T**E
发帖数: 1892 | 13
这和左右无关，你就看看他说的对不对就行了。
【在 m****h 的大作中提到】
: 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
: 说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
: 左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
: 无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
: 国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
: 个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
: 人的
|
T**E
发帖数: 1892 | 14
Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
values of peace, his core teachings of social justice, his core
commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
disdain.
There may very well simply be an underlying, all-too-human social-
psychological process at root, one that probably plays itself out among all
religious individuals: they see in their religion what they want to see, and
deny or despise the rest. That is, religion is one big Rorschach test.
People look at the content of their religious tradition -- its teachings,
its creeds, its prophet's proclamations -- and they basically pick and
choose what suits their own secular outlook. They see in their faith what
they want to see as they live their daily lives, and simultaneously ignore
the rest.
【在 m****h 的大作中提到】
: 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
: 说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
: 左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
: 无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
: 国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
: 个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
: 人的
|
d****a
发帖数: 655 | 15 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
，可以称自己是基督教的东西呢？
in
he
core
【在 T**E 的大作中提到】
:
: Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
: the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
: tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
: for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
: Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
: them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
: him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
: values of peace, his core teachings of social justice, his core
: commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
|
j*******7
发帖数: 6300 | 16 其实类似的意思圣经的约伯记里已经写过了，只不过那里指责约伯的是撒旦。把约伯换
成任何其他人，我们也许都不能说撒旦的指责有错。劝你仔细想想这些究竟是怎么一回
事？毕竟挑别人的错总是极其容易的。
in
he
core
【在 T**E 的大作中提到】
:
: Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
: the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
: tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
: for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
: Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
: them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
: him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
: values of peace, his core teachings of social justice, his core
: commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
|
T**E
发帖数: 1892 | 17 爱上帝，爱邻居
【在 d****a 的大作中提到】
: 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
: ，可以称自己是基督教的东西呢？
:
: in
: he
: core
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T**E
发帖数: 1892 | 18 爱上帝，爱邻居
【在 d****a 的大作中提到】
: 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
: ，可以称自己是基督教的东西呢？
:
: in
: he
: core
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 神学的东西很复杂的，不是一两句说的清楚。自由派的问题是显然的。但是各个派都有
自己的问题。
我们都是靠信心活着。
我认为其实怎么信倒都不是什么大问题，只要不随便批判其他信徒的信仰就好了。
自由派就是认准这点：theology divides and love unites.
我感觉自由派的好处是爱邻居做的很好。而且不喜欢对教义较真，所以不会产生很多的
矛盾。如果可以简单的认为耶稣教我们爱上帝，爱邻如己，那我就照着做。我感觉这种
信仰挺简单挺好的。
对于一些神学问题最好就采取回避的态度。不要太走极端说不相信耶稣存在这种，甚至
不相信神存在，那就有点自相矛盾了。这些基本的还是要相信的，具体的细节最好发挥
自由派的长项：避而不谈。
我认为福音派爱邻如己做的也挺好，只是有时候因为对教义的坚持产生了很多的矛盾，
有一点影响到了爱邻如己。但是我感觉教会还是在尝试在不妥协教义的基础上为社区多
做贡献。
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
|
d****a
发帖数: 655 | 20 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
|
|
|
d****a
发帖数: 655 | 21 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
|
T**E
发帖数: 1892 | 22
自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
【在 d****a 的大作中提到】
: 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 23 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
: 在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 24 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
: 在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
|
T**E
发帖数: 1892 | 25
自由派本身就是包容的，每个人看法不一样，就很好。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 26 关键是你们包容但不代表上帝包容啊！
当然现在你们可以自我安慰一番可惜上帝是讲原则的，
这一切在将来审判那日你们要面对。所以不是凭人说了算，是要凭上帝说了算才行。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 自由派本身就是包容的，每个人看法不一样，就很好。
|
T**E
发帖数: 1892 | 27
对，就是上帝说了算。建议你读一读耶稣说的那个分羊的比喻。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 关键是你们包容但不代表上帝包容啊！
: 当然现在你们可以自我安慰一番可惜上帝是讲原则的，
: 这一切在将来审判那日你们要面对。所以不是凭人说了算，是要凭上帝说了算才行。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 28 我自己没事，你就自己好好思考这观点”宇宙本身内在的规律就是神“ （科学万物都
可接纳为神）。
连神都想给替换了！
问题出在那里你自己都搞不清。 |
T**E
发帖数: 1892 | 29
自由派没有固定的答案，我们更看中这个搜索答案的过程。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我自己没事，你就自己好好思考这观点”宇宙本身内在的规律就是神“ （科学万物都
: 可接纳为神）。
: 连神都想给替换了！
: 问题出在那里你自己都搞不清。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 30 所以自由派比上帝更上帝。
最好不要承认自由派是基督徒免得误导无辜人士。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 自由派没有固定的答案，我们更看中这个搜索答案的过程。
|
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T**E
发帖数: 1892 | 31
你不把我们当基督徒，我还不把你们当基督徒呢？这样有意思么？
好好读一读分羊的比喻，耶稣基督的亲口原话。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 所以自由派比上帝更上帝。
: 最好不要承认自由派是基督徒免得误导无辜人士。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 32 你都不相信圣经权威性何比再引用它呢？
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 你不把我们当基督徒，我还不把你们当基督徒呢？这样有意思么？
: 好好读一读分羊的比喻，耶稣基督的亲口原话。
|
T**E
发帖数: 1892 | 33
我是引给你们这些相信圣经权威性的人看的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你都不相信圣经权威性何比再引用它呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 34 你全文写出来好了也解释下你想说的。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 我是引给你们这些相信圣经权威性的人看的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 35 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
（以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
2：20-26）。雅各并没说称义要靠信心加上行为，而是说如果一个人真正因信称义，生
活中就一定有好的行为。如果一个人自称是基督徒，却没有任何好行为——那么他就不
象是真正信仰基督（雅各书2：14，17，20，26）。
保罗的书中述说了同样的事。加拉太书罗列了信徒生命中的果实。保罗告诉我们因信而
不靠行为得救（以弗所书2：8-9），之后马上又说神造我们是教我们行善（以弗所书2
：10）。保罗对信主后生命改变的期望跟雅各是一样的“若有人在基督里，他就是新造
的人，旧事已过，都变成新的了”（哥林多后书5：17）！雅各和保罗关于救恩的教导
并无分歧。他们从不同的角度解释了同一个主题。保罗简洁强调了因信称义而雅各着重
了因信基督而带来善行的果效。
http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-faith-alone.html |
b********h
发帖数: 2451 | 36 good
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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b********h
发帖数: 2451 | 37 good
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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T**E
发帖数: 1892 | 39 因信称义（新教）还是信+行动（天主教）就不要纠结了吧。
做个好人，活出耶稣基督的奉献精神，至于死后上天堂还是下地狱，让上帝决定吧。 |
m****h
发帖数: 1672 | 40 我的感觉是行为有两种，一种是信心出来的行为，就是信心的结果。另一种不是从信心
出来的行为，而是出于传统或宗教，也许还有文化，甚至是假冒伪善的私欲。
圣经上明说，上帝是看内心的。只有出于真心的信心产生的行为才有效。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 有一种情况例外, 临终前信主, 只有信心, 没有行为了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
: 现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
: 如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
: 我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
: 确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
:
: 事？
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m****h
发帖数: 1672 | 42 对，比如那个和耶酥基督一起被钉的强盗，从信到死什么也做不了。
但主明说他要在乐园里了。
因为行为是信心的果子，所以看信心就够了。
而且这是神在看，不是人在看。嘴上说的信心不算。
所以唯独信心比看行为更准确。因为光看行为的看不到背后的动机。
【在 n********n 的大作中提到】
: 有一种情况例外, 临终前信主, 只有信心, 没有行为了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 43 我认为严格说来话语也是一种特殊的行为，而且基督教历来也是重视话语的宗教。圣经
被认为是神的话语，基督徒要重视自己话语的清洁和在人面前承认和见证福音的机会。
话语可用来欺骗别人，但普通意义的行为却也可能反过来欺骗自己，当然最终什么也不
能欺骗神。我觉得每个真正信主的人都会有机会至少以话语这个特殊的行为来表达自己
的信心。 |
T**E
发帖数: 1892 | 44 这个信里面就包括口头上的信和行动上的信。至于说内心的信？这个只能神界定了。
不过现在这个信，被福音派基要派曲解为圣经无误了，然后各种扭曲的历史观，伪科学
就出现了。
但是这个最讲信基督的福音派，却在行为上背离基督的教导。看看这个文章，里面解释
的很清楚。
http://www.huffingtonpost.com/phil-zuckerman/why-evangelicals-h |
m****h
发帖数: 1672 | 45 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
人的 |
n****f
发帖数: 905 | 46 信心是和行為相應的信心；
行為是與信心相符的行為； 此乃一體之不同角度也。
沒有行為的信心， 則不成為正信， 真信， 反之亦然。
大家要是真的對經文感興趣， 就應該認真把保羅和雅各成書時的歷史背景了解清楚。
這樣， 就會知道作者為什麼在經文中偏重強調某一個方面。
事？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这可能是基督教神学中最重要的问题。这个问题导致了基督教改革运动——新教和天主
: 教的分裂。这个问题是从圣经而来的基督教和大部分伪“基督教”的关键区别。救恩是
: 靠信呢还是靠信心加行为？我得救是单靠信耶稣呢，还是除了信耶稣还得做其它一些事？
: 因为一些说法不大一致的圣经经节，增加了单靠信或是靠信心加行为这个问题的难度。
: 比较罗马书3：28，5：1，加拉太书3：24和雅各书2：24。有人看出在保罗（因信得救
: 恩）和雅各（要凭信心加行为得救恩）之间有分歧。实际上，保罗和雅各并没有持不同
: 观点。有人所说的唯一的不同就是关于信和行为的关系。 保罗教条地说只有因信称义
: （以弗所书2：8-9），雅各看起来是说称义不单靠信心还要看行为。我们仔细看看雅各
: 究竟在说什么就能回答这个显而易见的问题。雅各驳斥一个只有信心但没有好的行为的
: 人（雅各书2：17-18）。雅各强调对耶稣基督的信靠会改变生命带来好的行为（雅各书
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T**E
发帖数: 1892 | 47
这和左右无关，你就看看他说的对不对就行了。
【在 m****h 的大作中提到】
: 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
: 说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
: 左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
: 无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
: 国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
: 个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
: 人的
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T**E
发帖数: 1892 | 48
Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
values of peace, his core teachings of social justice, his core
commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
disdain.
There may very well simply be an underlying, all-too-human social-
psychological process at root, one that probably plays itself out among all
religious individuals: they see in their religion what they want to see, and
deny or despise the rest. That is, religion is one big Rorschach test.
People look at the content of their religious tradition -- its teachings,
its creeds, its prophet's proclamations -- and they basically pick and
choose what suits their own secular outlook. They see in their faith what
they want to see as they live their daily lives, and simultaneously ignore
the rest.
【在 m****h 的大作中提到】
: 左派真是太天真了，怪不得所到之处怪事叠出，恶以善退让的形式得存进尺。
: 说到底，没有人有权利要求别的人去爱去饶恕去付出，只能自己做。
: 左派就是要求别人去饶恕，去爱。耶稣要求的是每个人自己去爱。
: 无论是武器，是福利，是死刑，都是国家行为，不能把国家行为和个人行为归为一谈。
: 国家行为要展现公义，也就是私人权利不受侵害。
: 个人行为你要如何去爱去饶恕那个杀你的都可以，但你不能帮别人绕恕杀别人的，抢别
: 人的
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d****a
发帖数: 655 | 49 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
，可以称自己是基督教的东西呢？
in
he
core
【在 T**E 的大作中提到】
:
: Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
: the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
: tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
: for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
: Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
: them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
: him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
: values of peace, his core teachings of social justice, his core
: commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
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j*******7
发帖数: 6300 | 50 其实类似的意思圣经的约伯记里已经写过了，只不过那里指责约伯的是撒旦。把约伯换
成任何其他人，我们也许都不能说撒旦的指责有错。劝你仔细想想这些究竟是怎么一回
事？毕竟挑别人的错总是极其容易的。
in
he
core
【在 T**E 的大作中提到】
:
: Evangelicals don't exactly hate Jesus -- as we've provocatively asserted in
: the title of this piece. They do love him dearly. But not because of what he
: tried to teach humanity. Rather, Evangelicals love Jesus for what he does
: for them. Through his magical grace, and by shedding his precious blood,
: Jesus saves Evangelicals from everlasting torture in hell, and guarantees
: them a premium, luxury villa in heaven. For this, and this only, they love
: him. They can't stop thanking him. And yet, as for Jesus himself -- his core
: values of peace, his core teachings of social justice, his core
: commandments of goodwill -- most Evangelicals seem to have nothing but
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T**E
发帖数: 1892 | 51 爱上帝，爱邻居
【在 d****a 的大作中提到】
: 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
: ，可以称自己是基督教的东西呢？
:
: in
: he
: core
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T**E
发帖数: 1892 | 52 爱上帝，爱邻居
【在 d****a 的大作中提到】
: 写的不错啊。但问题是，离开了福音派的墨迹实验，基督教还剩下什么自己独特的东西
: ，可以称自己是基督教的东西呢？
:
: in
: he
: core
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J*******g
发帖数: 8775 | 53 神学的东西很复杂的，不是一两句说的清楚。自由派的问题是显然的。但是各个派都有
自己的问题。
我们都是靠信心活着。
我认为其实怎么信倒都不是什么大问题，只要不随便批判其他信徒的信仰就好了。
自由派就是认准这点：theology divides and love unites.
我感觉自由派的好处是爱邻居做的很好。而且不喜欢对教义较真，所以不会产生很多的
矛盾。如果可以简单的认为耶稣教我们爱上帝，爱邻如己，那我就照着做。我感觉这种
信仰挺简单挺好的。
对于一些神学问题最好就采取回避的态度。不要太走极端说不相信耶稣存在这种，甚至
不相信神存在，那就有点自相矛盾了。这些基本的还是要相信的，具体的细节最好发挥
自由派的长项：避而不谈。
我认为福音派爱邻如己做的也挺好，只是有时候因为对教义的坚持产生了很多的矛盾，
有一点影响到了爱邻如己。但是我感觉教会还是在尝试在不妥协教义的基础上为社区多
做贡献。
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
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d****a
发帖数: 655 | 54 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
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d****a
发帖数: 655 | 55 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
【在 T**E 的大作中提到】
: 爱上帝，爱邻居
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T**E
发帖数: 1892 | 56
自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
【在 d****a 的大作中提到】
: 你这个上帝是啥呢，旧约的耶和华么？这和孔教有啥区别么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 57 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
【在 T**E 的大作中提到】
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: 自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
: 在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
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s*********t
发帖数: 4253 | 58 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
【在 T**E 的大作中提到】
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: 自由派对神的看法不完全一致，一部分认为宇宙的创造者是神，一部分认为宇宙本身内
: 在的规律就是神。当然还有一些其他的观点。
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T**E
发帖数: 1892 | 59
自由派本身就是包容的，每个人看法不一样，就很好。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这就是藐视圣经的后遗症，连方向都搞不清了，再到后来连科学万物都可接纳为神。
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s*********t
发帖数: 4253 | 60 关键是你们包容但不代表上帝包容啊！
当然现在你们可以自我安慰一番可惜上帝是讲原则的，
这一切在将来审判那日你们要面对。所以不是凭人说了算，是要凭上帝说了算才行。
【在 T**E 的大作中提到】
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: 自由派本身就是包容的，每个人看法不一样，就很好。
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T**E
发帖数: 1892 | 61
对，就是上帝说了算。建议你读一读耶稣说的那个分羊的比喻。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 关键是你们包容但不代表上帝包容啊！
: 当然现在你们可以自我安慰一番可惜上帝是讲原则的，
: 这一切在将来审判那日你们要面对。所以不是凭人说了算，是要凭上帝说了算才行。
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s*********t
发帖数: 4253 | 62 我自己没事，你就自己好好思考这观点”宇宙本身内在的规律就是神“ （科学万物都
可接纳为神）。
连神都想给替换了！
问题出在那里你自己都搞不清。 |
T**E
发帖数: 1892 | 63
自由派没有固定的答案，我们更看中这个搜索答案的过程。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我自己没事，你就自己好好思考这观点”宇宙本身内在的规律就是神“ （科学万物都
: 可接纳为神）。
: 连神都想给替换了！
: 问题出在那里你自己都搞不清。
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s*********t
发帖数: 4253 | 64 所以自由派比上帝更上帝。
最好不要承认自由派是基督徒免得误导无辜人士。
【在 T**E 的大作中提到】
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: 自由派没有固定的答案，我们更看中这个搜索答案的过程。
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T**E
发帖数: 1892 | 65
你不把我们当基督徒，我还不把你们当基督徒呢？这样有意思么？
好好读一读分羊的比喻，耶稣基督的亲口原话。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 所以自由派比上帝更上帝。
: 最好不要承认自由派是基督徒免得误导无辜人士。
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s*********t
发帖数: 4253 | 66 你都不相信圣经权威性何比再引用它呢？
【在 T**E 的大作中提到】
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: 你不把我们当基督徒，我还不把你们当基督徒呢？这样有意思么？
: 好好读一读分羊的比喻，耶稣基督的亲口原话。
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T**E
发帖数: 1892 | 67
我是引给你们这些相信圣经权威性的人看的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你都不相信圣经权威性何比再引用它呢？
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s*********t
发帖数: 4253 | 68 你全文写出来好了也解释下你想说的。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 我是引给你们这些相信圣经权威性的人看的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 69 我对你经常割裂基督教各个派别的说法很是不理解，其实各个派别很多时候都是有很多
相通的地方。
比如这里，我想大多数基督徒都同意是上帝说的算。
问题是人对如何得到救赎是完全无知的么？
我认为不是，我认为神通过圣经为人指出了通向救赎的道路。
比如
马太福音 7
21 “并不是所有称呼我‘主啊，主啊’的人都能进天国，只有遵行我天父旨意的人才
能进去。
那么天父的旨意是什么呢？
首先如果你相信这句话，你要相信天父是存在的，而且天父的旨意也是存在的。
其次，什么事天父的旨意。天父的旨意是我们自己的想法么？天父的旨意跟我们自己的
想法一致么？
我看不见得。如果大家的想法跟神的想法已经一致了，那我们不就成了神了。而圣经中
明确说神的想法和方法是要高于人的想法和方法的。
那么怎么知道天父的旨意是什么？我想大多数基督徒都认为应该从圣经中寻找答案。耶
稣说全心全意爱神，和爱人如己。
帮助弱者，为他人传福音，我认为都是一种爱别人的表现。
是啊，你帮助了别人，你自己去了天国。但是如果被你帮助的人，不了解福音，不知道
圣经，没有按圣经中的教导做事，而没有去天国，那么你到底是帮着这个人还是害了这
个人呢？
我所知道的福音派教会也做很多的帮助社区的非常实实在在的好事。当然他们做这些的
目的也是为了显示神的荣耀，传播福音。
我感觉传福音跟帮助别人没有冲突。所以我很不理解为什么你总贬低福音派。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 我是引给你们这些相信圣经权威性的人看的。
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