z********o
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J*******g
发帖数: 8775 | 2 你对牛顿失望不？
要不你把生活中基督徒有关的发明都去掉？
恭喜你回到原始社会。呵呵。
【在 z********o 的大作中提到】
: 在中国好声音的百度贴吧反基，欢迎基们前去辩论，给主子丢人现眼。
: 对周杰伦很失望！！！！！！
: http://tieba.baidu.com/p/3809445736?pid=69447939048&cid=0#69447
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 顺便问一下。什么是“慧根”，你能证明它的存在么？
【在 z********o 的大作中提到】
: 在中国好声音的百度贴吧反基，欢迎基们前去辩论，给主子丢人现眼。
: 对周杰伦很失望！！！！！！
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以西结书 33:11
11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
亡呢？’
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 在中国好声音的百度贴吧反基，欢迎基们前去辩论，给主子丢人现眼。
: 对周杰伦很失望！！！！！！
: http://tieba.baidu.com/p/3809445736?pid=69447939048&cid=0#69447
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b*****d
发帖数: 7166 | 5 第一句就错了。上帝发洪水淹死除诺亚一家外所有人类，还不喜欢惩罚人类？
上帝屠城的时候可是连义人都一起屠的。信上帝没问题，但故意颠倒黑白就不对了。
Israel?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
: 意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
: 亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 上帝允许恶人受到惩罚，或是上帝审判人的罪，就等于上帝喜欢惩罚恶人么？
一个人做一件事就等于这个人喜欢做这件事么？
上帝有屠城么？是以色列人屠城吧，您们能不能不要乱说啊。
不过你们要真的相信上帝干预世界，那还说明你们真的信神。呵呵。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 第一句就错了。上帝发洪水淹死除诺亚一家外所有人类，还不喜欢惩罚人类？
: 上帝屠城的时候可是连义人都一起屠的。信上帝没问题，但故意颠倒黑白就不对了。
:
: Israel?
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 圣经记载上帝降灾，屠城，多次，甚至灭绝全人类和其他生物。你说‘上帝喜欢恶人悔
改’，请问圣经的记载在哪里？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝允许恶人受到惩罚，或是上帝审判人的罪，就等于上帝喜欢惩罚恶人么？
: 一个人做一件事就等于这个人喜欢做这件事么？
: 上帝有屠城么？是以色列人屠城吧，您们能不能不要乱说啊。
: 不过你们要真的相信上帝干预世界，那还说明你们真的信神。呵呵。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
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一个永远不出去拉罪犯,只期待罪犯自愿来自首的警察,
是否一个好警察。你想警察都是这个样子吗？
你说警察拉罪犯不好， 莫非你是与罪犯同一位置看事？
你拉我， 当然不好了。
反基反得你黑白都不晓分了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经记载上帝降灾，屠城，多次，甚至灭绝全人类和其他生物。你说‘上帝喜欢恶人悔
: 改’，请问圣经的记载在哪里？
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z********o
发帖数: 18304 | 9
你一种不懂我的意思。我尊重事实/逻辑/证据。基督徒们有好的贡献，我会承认。
牛顿信基督教，当然很愚蠢。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对牛顿失望不？
: 要不你把生活中基督徒有关的发明都去掉？
: 恭喜你回到原始社会。呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 10 你赞美基督徒们好的贡献吗？
【在 z********o 的大作中提到】
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: 你一种不懂我的意思。我尊重事实/逻辑/证据。基督徒们有好的贡献，我会承认。
: 牛顿信基督教，当然很愚蠢。
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z********o
发帖数: 18304 | 11
当然。毫无疑问。比如牛顿对科学的贡献就应该赞美。
但是这些丝毫不改变一个事实：基督教的本质是邪恶的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你赞美基督徒们好的贡献吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 12
问题是：
那些被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？
就算人们有罪，你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的方式来惩罚人
，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ==========================
: 一个永远不出去拉罪犯,只期待罪犯自愿来自首的警察,
: 是否一个好警察。你想警察都是这个样子吗？
: 你说警察拉罪犯不好， 莫非你是与罪犯同一位置看事？
: 你拉我， 当然不好了。
: 反基反得你黑白都不晓分了。
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m******t
发帖数: 1171 | 13
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^呵呵. 那个扫罗不就是不听话党中央的话, 没有屠干净
下的台. 杨大师, 你好.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝允许恶人受到惩罚，或是上帝审判人的罪，就等于上帝喜欢惩罚恶人么？
: 一个人做一件事就等于这个人喜欢做这件事么？
: 上帝有屠城么？是以色列人屠城吧，您们能不能不要乱说啊。
: 不过你们要真的相信上帝干预世界，那还说明你们真的信神。呵呵。
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b*****n
发帖数: 4976 | 14
__________
这话题两年前跟你论过了。
你若对我当时的论点无反驳，何必又旧事重提。
你又想来多一次 「无言潜逃」吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 问题是：
: 那些被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？
: 就算人们有罪，你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的方式来惩罚人
: ，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪恶的。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
傻逼。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: __________
: 这话题两年前跟你论过了。
: 你若对我当时的论点无反驳，何必又旧事重提。
: 你又想来多一次 「无言潜逃」吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 16
＝＝＝＝＝＝＝
太公尿尿。。。”叮。。。咚”
只得两滴
【在 z********o 的大作中提到】
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: 傻逼。
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