m*********h
发帖数: 5449 | 1 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
人舒服的一点吧。
基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
己去掉人性。
如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。 |
l*******g
发帖数: 286 | 2 无论信什么，善待他人，尊重人的生存权是最基本的。佛法里的不杀是很高的要求，对
基督徒来说，认为善恶有别，比较佛法的不杀，对他人的忍耐度要低很多。 |
m*********h
发帖数: 5449 | 3 两军对垒，我觉得基督教解释这种情况比佛教更合理。也因此我觉得基督教更现实一些。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 无论信什么，善待他人，尊重人的生存权是最基本的。佛法里的不杀是很高的要求，对
: 基督徒来说，认为善恶有别，比较佛法的不杀，对他人的忍耐度要低很多。
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b**********l
发帖数: 431 | 4 佛法细不细有点以善养恶，介个似乎太不合情理。要么佛法就是无情无义、善恶好坏不
分，嘿嘿！介不明明在把一个大活人给往傻里忽悠吗，嘿嘿！
【在 l*******g 的大作中提到】
: 无论信什么，善待他人，尊重人的生存权是最基本的。佛法里的不杀是很高的要求，对
: 基督徒来说，认为善恶有别，比较佛法的不杀，对他人的忍耐度要低很多。
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l*******g
发帖数: 286 | 5 楼上俩位说的有理，佛法的戒杀忍的过了点。关键在于，佛法对世界多样性划分的六道
，涅磐所说的了却生死，或者说生死自由，脱离六道轮回的说法，我不能相信。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6
拜託你趕快信，你不當基督徒都可惜了！
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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G****t
发帖数: 1799 | 7 你太低估佛法了，以下摘录自秋阳创巴仁波切的突破修道上的唯物：
玛尔巴只是个平常人，做着生活中的琐事，他从来没有想要做不寻常的人。动怒时，他
就动怒打人；他直来直往，说做就做，从不拐弯抹角，虚伪矫饰。宗教狂就不同了；他
们老是想要合乎某一理想的典范，他们企图赢得人心，而所采取的方法是表现得非常热
烈和激昂，好像他们是纯净、纯善。但我认为，企图证明自己善良，就表示内心有所恐
惧。玛尔巴则无须证明什么；他只是一个十分明智、实在的老百姓，同时也是一位大觉
者。事实上，他是整个噶举传承之父，我们目前所学、所修的法教，无不出自于他。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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G****t
发帖数: 1799 | 8 两千六百年前佛陀对迦摩罗族人有如下的开示：
不要因为以下的情况而接受任何道理：
·只因为你听过许多次；
·只因为你相信传统或前人；
·只因为很多人都这么说；
·只因为符合你读的经典；
·只因为听起来很合理；
·只因为符合你自己的信仰；
·只因为你的老师如此宣扬，你的老师很有魅力，你非常崇拜他；
只有在你亲身体验与了解了这个道理，并发现这个道理是完满的，对个人或他人都
有帮助，这时候，不仅要信仰它，而且要实践它。
对于六道，轮回，涅磐这些佛教的理论，不要贸然接受，也不要贸然否定，试着去了解
质疑再下判断才是科学的态度:
陈胜英医师是一位基督徒，原本不相信前世今生因果轮回的概念，但是他在美国加州先
后为两位美国人进行催眠治疗时，他们竟然讲出自己根本不懂的东方语言，听起来很像
中国古代的文言文，从吃惊、排斥而终于发愿探究，后来又遇到更多被催眠到前世的案
例，陈胜英才渐渐接受生命会轮回的事实，才有本书的报导。
在精神医学中，不乏病因不明或无法根治的疾病患者，他们的问题就像高深的数学难题
一样，仍待医界人士努力去解答。有些精神科医师都曾在偶然间不约而同碰到病人进入
前世的现象。起初未加注意，即使注意到了也不敢轻易提出讨论，深怕被人误解。
这些年来，由于信息流通，溯及前世的案例多了，一些有经验的医生已走出独自摸索轮
回现象的阶段，开始在各个场合公开相互讨论，也发行了著作。
你不只活这一世
其实轮回与转世的观念，在全世界各个文明，包括在犹太教及早期基督教的文献中都可
找到痕迹，更是佛教一个很重要也很有智慧的思想。
这个思想顺着佛教的流传，在很多东方的文明中有非常深远的影响，最近直截了当地冲
击着西方文明，探讨前世的热潮，一波接一波地兴起。
轮回转世的意义
生命不是从出生的时候开始的，我们不曾真的死去，死亡仅是生命的转换、生命的延续
、更是生命进化的阶梯。
一般人来到世上都是无知的，一切都要从基本开始，一切从头学起。但累世的智能（智
慧与潜能）却不会，就像有些小孩，一生下来个性（文静、外向、急躁）、特质（勇气
、诚实、自私等）或才能（如语言、数学、音乐等），“与生俱来”就不同。
但是当我们学习到一定阶段之后，便开始与前世的智能衔接，一旦衔接住了，人生顿时
豁然开朗，好像突然“开窍了”。那并不是新的东西，只是被你遗忘而已。所有我们学
过的都会保留下来，只是你不知道罢了。
当精子与卵子结合的那一剎那，转世的灵魂就会进入了这个受精卵，并逐渐失去它的意
识。因为前世的记忆会干扰到今生的学习，如果他能够记住过去，他将会已经是老的，
那么整个重生的目的就丧失掉了。
而前世的记忆如何传递到今生呢？那就得拜“潜意识”之赐了。潜意识不受逻辑、时间
、空间所限，能回忆任何时间发生的任何事情。它可以针对我们的困扰传送锦囊妙计。
也能超越普通心思，触及意识所不及的智慧大海。
潜意识好比一片计算机软件，当硬件毁坏了，软件中的程序却不会消灭。当某人再转世
时，软件中的程序（潜意识）会隐隐约约地影响人的一生。
精神分析学派的创始人，现代心理学的奠基者弗洛伊德认为，把原先的创伤带进潜意识
，疏导压抑，整合他的感觉与学习到的东西，就会产生疗效。
熟练的治疗师在施用催眠回溯疗法时，先是将病患催眠，然后经由适切指引，回到事件
发生之初。一般而言，伤害事件发生在这一世童年时代。这是标准的精神分析理论。
而陈胜英医师却观察到某些人有与生俱来的恐惧感、强迫症、气喘症、头痛症等等，这
些与生俱来的病症经催眠后，发现所有的症状多源于前世不幸的遭遇。
陈胜英医师的案例里，有许多患者原始的创痛追溯得更远，需要重返不同的前世，才能
解除今生的临床症状。
有许多陈胜英医师的案例阐明，人的爱恨情仇是最容易制造业障的因素，不慎触犯而不
妥善解决，也许可让你逃过一时，即使逃过一千年，仍然会冤家路窄，再度相逢，这时
双方都可能添加无数的其它牵累，让你这一生过得更辛苦。
接触过多年的临床前世催眠治疗的个案后，也让陈医师归纳了几个轮回因果的法则：
每个人的人生都有一个主要课题。所有的困苦与灾难，都是针对人生课题而来，困苦与
灾难必须以慈悲、忍辱、宽恕来终结。今世没体会了悟，来世得重头再来面对一次；世
世不及格，就必须在好几世在同一个课题打转。有些人用自杀来解决今世痛苦，可能来
世会遭受更深的痛苦，使得课题更加庞大而复杂，生命更加麻烦。
人与人之间的一切恩恩怨怨，必须以慈悲、仁爱、宽恕来终结——慈悲、仁爱、宽恕是
消除人们业障的第一个药方，忍受冤屈是消除人们业障的第二个药方。如果你今世得到
的爱情是苦的，心有不甘，硬要报仇，就会造成更大的业障，不但今后更痛苦，来世会
更凄惨。
施舍有方，终会有报。失去的财物，若本来应属于你的，必定会再还回来﹔施舍出去的
，若是算在你头上的，必定会回报给你。巧取豪夺偷盗抢劫一时，终难免于困苦贫贱好
几世。随时欢喜施舍给需要的人，是世世亨通的唯一法门。
第四个轮回法则：“好坏皆有报，相助不相抵。”不管做了什么好事或坏事，未来一定
会得到相对应的果报。要注意的是，做了坏事所种下的因，并不会因为后来做了更多更
大的善事而消失，不要以为功过可以相抵，宇宙间的基本道理就是：“凡走过的，必留
下痕迹。”亦即“种什么因，得什么果”。所以我们的命运乃是操纵在自己手中。
杂感
佛经常提到“人身”是极为难得的，为何难得，因为它给我们机会得到灵性的成长。透
过学习，你的这一世比上一世层次更高，当然如果你不去进化，只追求物质及肉体的欢
愉，跟动物没两样，你就会掉入生物的层次。转世的蓝图会让你变成“动物”。
当人们遇到挫折时，常问上天为什么？那是搞错了方向，如果你了解生命秘密的运作过
程，你就会了解，其实自己才是应该被质疑的对象。
虽然人的一生中，会遭遇数不清的打击，可是打击最终会对你的人生带来多大的影响，
这个决定权，却在你自己的手里。
透过我们的行动、语言和思想我们可以有选择。如果选择好的一面，就可以消除痛苦和
病因，帮助我们的潜能，达到最高的进化。
轮回的信仰告诉我们：宇宙间有某种最高的正义或善，我们一直想发掘和释放的，便是
那种善。除非佛性能够完全苏醒过来，我们也解脱了贪、嗔、痴，与不死的、觉悟的心
结合，否则生死轮回将永无尽期。
作者：陈胜英
摘自：《生命不死：精神科医师的前世治疗报告》
【在 l*******g 的大作中提到】
: 楼上俩位说的有理，佛法的戒杀忍的过了点。关键在于，佛法对世界多样性划分的六道
: ，涅磐所说的了却生死，或者说生死自由，脱离六道轮回的说法，我不能相信。
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t*******d
发帖数: 2570 | 9 这位同学了解的基督教是基督教么？
“基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了”
基督教承认人性的弱点是没错，但是什么时候不要求你改变就接受你了？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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y*******n
发帖数: 10103 | 10 强奸幼女的恶徒信教就能上天堂，无辜夭折的儿童没信教就要下地狱永远BBQ，这种道
德官你也能接受，我是服了你了。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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l*******g
发帖数: 286 | 11 请问golost,佛法中认为的宇宙中最高的善来自哪里？为什么人的善是自然法则之一？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 12 其实，谁去天堂，谁下地狱这种事是由神决定的。基督徒认为神是全知全能全善公义的
。反正神比人更英明，所以神如何审判自然是神更有道理。人们不理解神所做的事是正
常的。
据说两三岁的小孩是最邪恶的。长大了才学好的。所以我们也没必要说小孩多无辜。
你说世界上少一个坏人，多一个悔改的人好，还是这个坏人做一辈子坏人好呢？
要知道神知道谁是真正的悔改，不是所有人随便说自己信了，受了洗，就真的得了永生
。人可能被这些人骗了，但是神不会受骗的。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 强奸幼女的恶徒信教就能上天堂，无辜夭折的儿童没信教就要下地狱永远BBQ，这种道
: 德官你也能接受，我是服了你了。
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l*******g
发帖数: 286 | 13 不同意你说的话。孩子就是孩子，真，但不是恶。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实，谁去天堂，谁下地狱这种事是由神决定的。基督徒认为神是全知全能全善公义的
: 。反正神比人更英明，所以神如何审判自然是神更有道理。人们不理解神所做的事是正
: 常的。
: 据说两三岁的小孩是最邪恶的。长大了才学好的。所以我们也没必要说小孩多无辜。
: 你说世界上少一个坏人，多一个悔改的人好，还是这个坏人做一辈子坏人好呢？
: 要知道神知道谁是真正的悔改，不是所有人随便说自己信了，受了洗，就真的得了永生
: 。人可能被这些人骗了，但是神不会受骗的。
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z********o
发帖数: 18304 | 14
似乎还有点良知的样子。请问：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你怎么看？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
怎么看？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不同意你说的话。孩子就是孩子，真，但不是恶。
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l*******g
发帖数: 286 | 15 没看过你提到的经文。我圣经读得很少。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 似乎还有点良知的样子。请问：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你怎么看？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
: 怎么看？
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l*******g
发帖数: 286 | 16 圣经还没有读完，你说说这段话的出处吧，谢谢。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 似乎还有点良知的样子。请问：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你怎么看？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
: 怎么看？
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b*****n
发帖数: 4976 | 17
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你以为报了名学初级咏春，上了一堂
便会摇身成叶师傅，上身耶？
你白痴如此，我也是服了你
【在 y*******n 的大作中提到】
: 强奸幼女的恶徒信教就能上天堂，无辜夭折的儿童没信教就要下地狱永远BBQ，这种道
: 德官你也能接受，我是服了你了。
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y*******n
发帖数: 10103 | 18 没理也要胡椒蛮缠。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你以为报了名学初级咏春，上了一堂
: 便会摇身成叶师傅，上身耶？
: 你白痴如此，我也是服了你
|
p****o
发帖数: 1340 | 19 我的理解是，佛教和道教也不要求你干什么亚，你自己也有完全自由的。修，是你自己
的选择；不想修也是自己的选择啊。但你一定会为自己的行为负责的，这就是因果的概
念吧。
是的，我承认佛教的这种概念很不容易让人接受的，因为严格说起来，这意味着我们每
个人在根本上都必须依靠自己的。我理解，这对我们有极大人类弱点的人们而言，这是
一种对生活十分“残酷”的诠释。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 我认为marketwatcher说的挺对。
基督教并没有说，人要把弱点改掉神才接受，而是说只要你意识到自己的弱点，愿意接
受神，让神来改造你，神就接受你。
当然人也不能一点改变也没有。这种改变是心的改变。但是人性的弱点是人的欲望，往
往是在信主时还没有被克服的。这些弱点是基督徒一直要努力去除的东西。
不是说人的弱点已经克服的很多了才能信主，也不是说信主后，人的弱点就没了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这位同学了解的基督教是基督教么？
: “基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了”
: 基督教承认人性的弱点是没错，但是什么时候不要求你改变就接受你了？
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 而且佛教认为自己对自己负责，这也是不合理的。每个人的出身不同，行为自然不同。
犯罪分子很多时候是因为缺乏家教。这个不能都怪犯罪的人。
我感觉佛教把这些都归于前世的因果报应，这辈子还要为前世背黑锅。这不是太惨了。
【在 p****o 的大作中提到】
: 我的理解是，佛教和道教也不要求你干什么亚，你自己也有完全自由的。修，是你自己
: 的选择；不想修也是自己的选择啊。但你一定会为自己的行为负责的，这就是因果的概
: 念吧。
: 是的，我承认佛教的这种概念很不容易让人接受的，因为严格说起来，这意味着我们每
: 个人在根本上都必须依靠自己的。我理解，这对我们有极大人类弱点的人们而言，这是
: 一种对生活十分“残酷”的诠释。
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l*******g
发帖数: 286 | 22 我的理解，佛教轮回说加上因果说，从纯粹世俗角度来看，人就会缺乏改善自己的紧迫
感和责任感。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 而且佛教认为自己对自己负责，这也是不合理的。每个人的出身不同，行为自然不同。
: 犯罪分子很多时候是因为缺乏家教。这个不能都怪犯罪的人。
: 我感觉佛教把这些都归于前世的因果报应，这辈子还要为前世背黑锅。这不是太惨了。
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G****t
发帖数: 1799 | 23 自己对自己负责很合理的啊，佛法承认因果，以前累积的善业恶业在缘成熟的时候就会
有结果，等到结果已经现前了再想去挽回的确是来不及了。但是，我们当下的每一个思
想和行为都是在继续种下将来会成熟的种子，在这一点上我们是有选择的。就好比一直
不好好学习的话，明天的考试想得高分肯定是天方夜谭，可是为了下个学期的好成绩现
在开始努力绝对来得及。
密勒日巴尊者年幼丧父，家产被夺走，自己和妹妹穷困潦倒受尽苦难，为了报仇去学习
恶咒降雹杀死很多仇人，这段时期他受的苦够多吧，造的罪业也比常人大得多。
后来尊者跟随马尔巴学习佛法终其一生精进苦修最后即身成佛，这就是个因果的好例子。
有法师认为四十岁之前我们的境遇是由前世决定的，四十岁之后则靠我们此生的努力，
我觉得很合理。因果不是说我们的命运是定了的，而是说对当前的境遇要泰然处之，
为了将来离苦得乐要积极向上。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 而且佛教认为自己对自己负责，这也是不合理的。每个人的出身不同，行为自然不同。
: 犯罪分子很多时候是因为缺乏家教。这个不能都怪犯罪的人。
: 我感觉佛教把这些都归于前世的因果报应，这辈子还要为前世背黑锅。这不是太惨了。
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N****n
发帖数: 6571 | 24 佛说因果流转，当然考虑到了前生后世，也包括托生环境。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 而且佛教认为自己对自己负责，这也是不合理的。每个人的出身不同，行为自然不同。
: 犯罪分子很多时候是因为缺乏家教。这个不能都怪犯罪的人。
: 我感觉佛教把这些都归于前世的因果报应，这辈子还要为前世背黑锅。这不是太惨了。
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l*******g
发帖数: 286 | 25 前生后世的根本是什么？是一个灵魂吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: 佛说因果流转，当然考虑到了前生后世，也包括托生环境。
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N****n
发帖数: 6571 | 26 Karma
【在 l*******g 的大作中提到】
: 前生后世的根本是什么？是一个灵魂吗？
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l*******g
发帖数: 286 | 27 karma是不是业力的意思？
【在 N****n 的大作中提到】
: Karma
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m****h
发帖数: 1672 | 28 我认为问题是在轮回的时间上，在佛教诞生的那个年代，认为宇宙是永恒的，
人不断轮回就没问题。
但是现在我们都知道地球有起源有灭亡的一天。
到太阳能量烧尽，就没有地球了，也没有轮回的场所了。
而基督教的圣经明确说过天地都会慢慢变旧，最后废去，更和现在的科学相符合 |
G****t
发帖数: 1799 | 29 佛教不接受灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不能成立，站在“生灭无常”的立
足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如此，精神界亦复如此。用肉眼看事物
，往往会发生“成而不变”的错觉，若用精密的仪器去看任何事物，无不都在刹那变化
之中，易经所说的“生生”，其实在生生的背后，也包含着死死，也就是变变或化化。
物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察出来
了，因为心理现象的产生，就是由于精神的变动而来。心理现象的变动，促成了我人行
为的或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们的前程远景，
便是靠着这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。
灵魂的不变性，灵魂的永恒性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要说死后没有固定
的灵魂，纵然活着的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变而变变不已之中
。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与超凡入圣的本体，究竟又
是甚么呢？
这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的升拔
价值。
佛教主张“因缘生法”、“自性本空”，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因缘
生法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，小至一
茎小草一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去了因与缘的
要素，一物也不可能存在，所以，从根本上看，是没有永恒自性的。这在研究物理化学
的科学家们，可以给我们正确而正面的答案。
大乘佛教的八个识的主体只有一个，由于功用的划分而给了它们八个名字，因为前七识
的为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这个仓库
的总管是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。
这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等于只进不出的守财奴。不断地由外面藏进
去，也不断地从里面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因或种子，
搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，出而进，种子
而现行，现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至无数期的生命中去
也是如此，由现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果回还，都不出于这一种
子而现行与现行而种子的律则，因此而构成了生命的连贯与生死的相续。
正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常乃至
刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前后生是不同的，即使前一念到
后一念也就不同了，正由于念念生灭念念不同，我们才会有浮沉生死而至越超生死的可
能。所以，第八识的存在，便是存在于这一刹那变动的业因与业果的连续之间，除了业
因与业果的变动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮流，是由于水的连续而
有，离了相续不断的水性，也就没有潮流可求了。佛教教人修持解脱道的目的，就是在
于截断这一因果相续的生死之流，等到第八识的作用完全消失，既不藏进去什么，也不
拿出来什么，那就成了空性，那在佛教称为“转（烦恼）识成（清净）智”，不受生死
的支配，而能自由于生死之中。
可见佛教的第八识，并不等于永恒的灵魂，如果迷信有个永恒的灵魂，那么超凡入圣的
解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定第八识，
唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后，才是彻底的解脱。不过，第八识被否
定之后，并非等于没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦恼的缠绕不清。
from: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Ffo.ifeng.com%2Fchangshi%2Fdetail_2010_11%2F10%2F3059407_0.shtml&ei=hrdLVdSlJsmqsAX35IHgAQ&usg=AFQjCNFR1dguJ_b9prnhgNiyXi4VNoB4kA&bvm=bv.92765956,d.b2w
【在 l*******g 的大作中提到】
: 前生后世的根本是什么？是一个灵魂吗？
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l*******g
发帖数: 286 | 30 佛法开始看着觉得很有观点，最后看到“非空分有的智体”这一句，本质还是无神论。
万般皆空的说法，让佛法看起来很玄妙，其实按照哲学的定义，是虚无主义的更巧妙的
说法。
比如，没有灵魂，轮回基于什么？往生往世的因果循环也都跳出来了，所谓的离生去死
，达到涅磐。
可是，这个佛法追求的人人可以成佛，可以涅磐的世界是什么样子的呢？佛法说妙不可
言，其实就是语言不能描述的美妙。可惜，这样的一个人人涅磐之后的世界按照佛法的
说法，又会是一个轮回的开始，不是吗？如果不能人人涅磐，这个最终的境界就和佛法
的人人具有佛性相违背。与佛法的基础相违背。
请GoLost继续讨论吧～
谢谢。
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛教不接受灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不能成立，站在“生灭无常”的立
: 足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如此，精神界亦复如此。用肉眼看事物
: ，往往会发生“成而不变”的错觉，若用精密的仪器去看任何事物，无不都在刹那变化
: 之中，易经所说的“生生”，其实在生生的背后，也包含着死死，也就是变变或化化。
: 物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察出来
: 了，因为心理现象的产生，就是由于精神的变动而来。心理现象的变动，促成了我人行
: 为的或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们的前程远景，
: 便是靠着这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。
: 灵魂的不变性，灵魂的永恒性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要说死后没有固定
: 的灵魂，纵然活着的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变而变变不已之中
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z********o
发帖数: 18304 | 31
弱智！为什么轮回必须在地球上？
【在 m****h 的大作中提到】
: 我认为问题是在轮回的时间上，在佛教诞生的那个年代，认为宇宙是永恒的，
: 人不断轮回就没问题。
: 但是现在我们都知道地球有起源有灭亡的一天。
: 到太阳能量烧尽，就没有地球了，也没有轮回的场所了。
: 而基督教的圣经明确说过天地都会慢慢变旧，最后废去，更和现在的科学相符合
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G****t
发帖数: 1799 | 32 你不理解很正常，因为整个西方就缺乏空性的见解，而这恰恰就是佛法最根本的见地，
宗萨钦哲仁波切的这篇开示深入浅出的介绍了空性的意义：
虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
被人误解的概念。
人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
慧的人才能看得到。
这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
和概念都创造了一幅图像，这些图像障碍了我们的沟通。“空性”超越了这些图像和概
念，只有从“没有这些图像”的观点上，才能讨论空性。
但由于我们没有这种影像，所以只要一讲到或想到“空性”，一般都设法先把心里
已经有的图像去掉，以我们假想的“空性”图像取代——这只是另外一张图像而已。因
此，我们的心企图捕捉或抓住“空性”的见地，这本身就是个错误。札巴妾臣曾说：“
若有执着即非正见。”
可以这么说：无见就是正见。伟大的中观论师龙树菩萨曾说过：“我没有创造任何理论
上的见地，因此没有任何过失。”这句话指的是绝对的层面。在相对的层面上，龙树当
然接受平常的现象或传统性的真理中所指“事物的显现”和“事物的本性”。
当我们研读和思惟佛法的时候，必然会讨论和分析绝对真理，这时候就可能有困惑
发生。每当我们说到或想到“绝对真理”的时候，必须警觉到．我们是在相对的层次上
，以概念来说或思考非概念的绝对真理。
有两种绝对真理：一种是真正的绝对真理；另一种是为了沟通所建立的绝对真理模型，
这种模型是相对的。我们能讲、能思考的，只有后面这种模型绝对真理，因为真正的绝
对真理超越一切概念，而我们却局限于概念之中。
如果你必须找一个从未见过的人，认识那个人的朋友可以为你描述他，或给你一张照片
。当然，你绝不会把相片当成真人，你会利用这张照片，在你碰到那个人的时候，就可
以认出他了。同样地，佛教老师试着给你绝对真理的概念化模型，帮助你在见到它的时
候认出它来。在试图沟通的时候，老师们有时候会说：“有智慧才能了解空性。”似乎
空性是客体，而智慧是主体。试图解释，有时候只是徒增困惑，因为没有一个坚固的客
体可以标明为“空性”，也没有一个坚固实存的主体可以标明为“智慧”。只要有主体
、客体，就有二元对立——二元对立是自我的观点，不是空性见地。
不幸的是，在相对的层次上所建立的绝对真理模型，反映了“自我”的观点，否则我们
无法了解它。然而，我们还是能够利用这样的模型让我们远离“自我”的观点，走向究
竟；不过千万不要把模型与真实混淆，这很重要。
“空性”不是某种坚固存在的物体，也不是空无所有或虚空，例如把一切现象消失
掉所遗留的空间当成是空性。消失表示先有个东西在，然后才能“消失”；这就是像认
为“自我”是不存在的问题一样：“自我”先存在，后来才不存在——但从来就没有的
东西根本谈不上什么存在或不存在。
我们标示每一种客体。“空性”的意思是，事物并不是依照你所标示的样子存在。佛法
告诉我们：凡夫所见的一切，都是透过情绪、习性和二元对立等自我的滤光镜，就像前
面琥珀色太阳眼镜的例子一样，使我们看不清楚事物完整的显现，也看不清楚事物真实
的本性。首先你看不见事物的真实本性；接着，虽然你看到了显现，却不明白这种显现
可能只对你而言是这样，并不通用于其他众生。我们自然倾向认为自己的见解最正确，
别人见到的显现是错的，然后经常变得很生气，并且浪费时间去做一些无益的争论，试
图说服别人——接受所谓“正确的看法”，而这种正确的看法其实是我们的看法。
如果你能明白，你所看到的显现是由于你所戴的有色眼镜，别人所看到的显现是由于别
人所戴的有色眼镜，大家都没有看到事物的真正面目，那么你与别人就会更和谐了。不
幸的是，大部分的众生都不明白每个人都戴着有色眼镜，因此他们对自己所看到的都很
认真，其结果是，大家卷进了包括战争的各种冲突之中。
“无二”或“无分别”是说明空性的另一种方法。有些对佛陀的祈祷文说：“顶礼大力
佛陀，能把整个宇宙放在一个原子上。”密勒日巴尊者与弟子惹琼巴也有类似的故事：
惹琼巴想要到印度去研习无二空性，密勒日巴告诉他没有必要，可是惹琼巴坚持去了印
度。当惹琼巴回到西藏的时候，密勒日巴去见他，惹琼巴对于自己新学到的知识感到十
分骄傲。在师徒二人走回密勒日巴洞穴的途中，突然落下一阵大冰雹，密勒日巴看到路
边有个牦牛角，就进入牛角里，但牛角没有变大，密勒日巴也没有变小。密勒日巴在牛
角里对着惹琼巴唱了一首歌，说牛角里的空间对任何了解无二的人还大得很！
这样的故事和祈祷文对于怀疑论者而言，简直就是宗教上可笑的符咒；而缺乏智慧的虔
诚信徒，把它解释为“神一般的英雄，利用凡人所没有的超能力，表演了一些奇迹。”
仔细研究分析这些祈祷文和歌集，就能知道，这并不是什么超能力，而是对于实相的某
种了解或知识——他们了悟事物大小内外的不二性，也就是“空性”。
强烈的习性限制了像我们这种以我执为导向的人。我们和我们所处的世界，都被一些固
定的特征，例如颜色、大小、方向等限制住了。对我们而言，“小”的特质代表有个小
的现象真实存在，而“大”就表示有个大的现象真实存在。在我们二元对立的世界中，
只要某件事物被定上了固定的性质，它就永远被困在那些性质的框框中。
我们僵化地生活在认为现象实存的自设牢狱中，这些成见是我们根本的问题所在。
如果我们认为某人很坏，这种见解就蒙蔽了我们的双眼，即使他真的做了些好事，我们
也会说他在做坏事；相反地，如果我们爱上了某人，那么他所做的一切都是美妙的。连
他的粪便也可以忍受，他就算杀了人也是被杀的人不对。
依照佛法，我们从来没有真正看到任何事物的真相，只看到假像；但在这之后，我们就
落入自己对它的成见中，不再觉知事物的真正面目。这样的造作不仅出现在例如美丑等
粗劣的层次上，而且也在例如主体、客体或天堂、人间等极微细的概念层次上运作着。
没有图像、标签等成见而能够见到真相的人，就不会受“小永远是小”和“大永远
是大”的概念束缚。超越自我观点的人，不仅不会僵化地认为他就是他的自我（与充满
实存的东西的世界分离的一个实存主体），而且因为没有二元对立，所以他也了解到主
体、客体都没有真实存在的本性，因此，他不受颜色．大小、形状、年纪、性别、地点
等任何固定性质的拘束。
有时，在梦中，我们能瞥见没有成见的自由。梦中可能有一千头大象舒适地在我的卧房
中起舞，而房间和大象却都没有改变它们平常的大小；或者解放对于时间、空间的成见
，瞬间在一个地方，下个刹那就到了一千里外。
平常我们认为杯子比桌子小，所以我们把杯子放在桌子上，绝不会把桌子放在杯子
上；我们心中认为小的东西很容易放在大东西上，大东西却绝不能放在小东西上——我
们被教导成这样，这也是我们所认为、所感受的情况，这种概念卡住了我们。距离、重
量、向度等事物对我们而言都像这个样子。
不在二元对立陷阱中的人，就不会黏着某个特定的大小。杯子并不是究竟地小，只是和
桌子相比显得小而已；和调羹相比，杯子又显得大了，原来“杯子是小”的概念被消灭
掉了，现在杯子大了；而调羹和一滴茶水相比又显得大了，于是原来所认为的小就消失
了，而“一滴茶水是小”的概念又消失了；就连原子和原子内的粒子相比也显得大——
这样的步骤可以一直进行下去。像这样的比较可以让你知道，没有任何物体是绝对的小
或绝对的大，因为小和大是相同的、是互相信存的（这又好比最先和最后的数字一样，
每个数字之前和之后都还有另一个数字，因此永远找不到第一个和最后一个数字)。了
解“无二”的人知道这一点，因此不执着于无条件的最小或最大的概念，这样的人能够
把整个宇宙放在一颗原子上，就像我们把茶杯放在桌上一样容易。
有人会想，看佛陀表演这种魔术一定很妙——的确也是这样。你可能会想，佛要花多
少时间、用什么工具才能举起这样庞大的宇宙呢？但是就算亲眼看到佛举起巨大的宇宙
而把它放在一颗微小的原子上，这也完全是想像所虚构。我们是充满了奇思幻想的人，
会看到东西、会作梦、会见到种种境界等，但是这一切都与证悟无二真理了无关系。
如果你真的要看佛陀成功地把宇宙放在原子上面，那么，首先你必须了悟不二，才
有资格当观众；这并不表示佛陀是做某件事的另外一个人，而是代表了超越一切标示的
悟境——不去强加限制地把某些感受标示为“主体”，把另外一些感受标示为“客体”
，也不区分现象，标示为“大”．“小”等等，这样一来，宇宙很容易地就可以放在原
子上面，就连“可能”和“不可能”也都只是标签而已。
惹琼巴的例子也是一样的。惹琼巴了解无二，所以他才能清楚地看到密勒日巴表演的事
情。二元的难题，例如“牛角那么小，密勒日巴怎么进得去”等，都不会产生。如果像
我们这样的人站在旁边，我们什么也看不到，因为我们完全陷在二元对立之中，只能够
看到自己对于实相的成见。
就连日常生活中，成人也无法看见小孩们奇想的天地；因为成人缺乏赤子之心，无
法超越他们所谓的可能和不可能的坚固信仰。
佛陀和密勒日巴都是无二之心或究竟真理的展现；至于你如何看他们，决定于你自己的
悟境层次。虽然在相对的层次上，佛陀把惴旁谧雷由希皇前炎雷臃旁阢上面；但究
竟上，佛陀并没有像小、大、自、他种种的偏见。同样地，对密勒日巴而言，究竟的层
次离于大小、内外。事实上，任何知道无二和实证无二的人的概念，都能够看到非常美
妙的实相表演。如果你真的能够看到这场表演，就具足了西藏人所称的“塔瓦托巴”—
—证悟了见地。
谈到“无二”时，我们总是这样说：“佛陀做了这样的事。”有时候，我们误解了真正
要传达的讯息——而以为我们可以在相对的层次上看到这样的事情——就好像魔术表演
一样。
二元对立表示我们只见到事物的一面，也就是我们这一面。我们习惯性地改编实相
，以便能看到自我的版本。由于自他分别以及拚命地执着“自我”，所以我们除了自己
的见解外，什么也看不见。二元对立使我们和其他的人、事、物分开，严重限制了生活
中的可能性，因为没有其他的想法或建议可以不经改编地进入我们心中。
这种和万物分离的感觉，常被解释成孤独和无聊，结果我们不断去找寻和执着一些能娱
乐自己、捕捉我们注意力的东西，来忘记孤立的感觉。
为了补偿不可能得到真正的快乐，我们制造了成见所形成的替代性虚假的实相和激
烈情绪，藉以安慰自己，让自己全神贯注——把生活变成夸张的连续剧，而自己则是主
角，很愚痴地幻想着痛苦的来源会带来快乐。
就好比去看一场强烈而又有力的电影，因为太专注于情节，忘了那是一场电影，把
它当成自己的生活一般；有时候你陷得太深，甚至于看完电影的几个小时之后，还为电
影的结局哭泣和忧虑。由于二元对立的成见，把自己和他人画出界綫，我们在“真实”
生活中就是这样；忽略了，这是我们的作为，不一定是事物本来的面目。
另外一个了解“空性”的方法，就是要明白具足空性见地的意思是：避免“二元对立”
的一切极端——避免“二元对立”的极端本身就是“空性”。一个自我本位的人永远都
会掉到某个极端中，因为他一看到任何事物，就会自动形成例如美丑、好坏等的判断；
他相信这些性质天生就存在那件事物之中，并自认了知那事物的一些真相。如果不用例
如好坏等概念支解事物，只看事物本来的面目，就非常近似于空性的体验。
你可能会认为，只要抑制对事物的判断，对它们漠不关心，就成就了某种空性——
这种冷漠只不过是一种愚痴，同样没有看到事物的本来面目。有时，某些事物既不吸引
也不让人排拒，我们完全忽略了它们——这种空白茫然是因为忽视，所以也是愚痴。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 佛法开始看着觉得很有观点，最后看到“非空分有的智体”这一句，本质还是无神论。
: 万般皆空的说法，让佛法看起来很玄妙，其实按照哲学的定义，是虚无主义的更巧妙的
: 说法。
: 比如，没有灵魂，轮回基于什么？往生往世的因果循环也都跳出来了，所谓的离生去死
: ，达到涅磐。
: 可是，这个佛法追求的人人可以成佛，可以涅磐的世界是什么样子的呢？佛法说妙不可
: 言，其实就是语言不能描述的美妙。可惜，这样的一个人人涅磐之后的世界按照佛法的
: 说法，又会是一个轮回的开始，不是吗？如果不能人人涅磐，这个最终的境界就和佛法
: 的人人具有佛性相违背。与佛法的基础相违背。
: 请GoLost继续讨论吧～
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 我认为西方的哲学是让所有人都可以理解的哲学。而佛教不过是把简单的东西说的复杂
，缺乏归纳总结的能力。
我的感觉，空：一来是我们无法理解的，二来是单一的绝对的。在基督教里，神是人无
法完全理解的，但是神有选择的给人启示，让人认识神的一部分。而且神是单一，绝对
的。
既然无法理解，但是还非要理解才能成佛，怎么办呢？要悟。要悟空。空都无法理解，
悟空怎么理解呢？
我感觉佛教就是：把空定义为0，其他定义为1，佛教就是要人把0说成1.一旦你知道了
如何做到0=1，你就悟到了。反正就是不告诉你怎么悟，而且如果悟到的办法大家都能
懂，那大家不都成佛了么？所以佛法必须说的玄乎，不玄乎的肯定不对。越玄乎越可能
对。最好世界上谁都挺不懂，才最可能接近真实的佛法。
【在 G****t 的大作中提到】
: 你不理解很正常，因为整个西方就缺乏空性的见解，而这恰恰就是佛法最根本的见地，
: 宗萨钦哲仁波切的这篇开示深入浅出的介绍了空性的意义：
: 虽然“空性”是佛教最有名的教法之一，但它和“无我”以及“业力”一样，也是最常
: 被人误解的概念。
: 人们常认为“空性”就是空无所有，有的时侯则认为空性是没有了什么东西，譬如
: 说空杯子里没有茶。有些修行人误认为思想暂时停止的辽阔感就是空性，另外有些人则
: 认为．空性是隐藏在一般现象界或经验之后的某样东西，或某种隐藏次元，只有具定智
: 慧的人才能看得到。
: 这些误解是可以谅解的，因为佛法中空性的慨念非常难于了解，而我们唯一具有的，又
: 不足以表达或描述它。我们使用文字、片语所组成的语言来说话，在我们心中为每个字
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b****g
发帖数: 202 | 34 不要以为这些是宗教，其实是实实在在存在的东西，只是我们看不到而已，现在这方面
的研究我们还在幼稚园。。推荐大家看看李嗣涔老师关于手指识字的研究，看了让人非
常震撼，外面有多大的一个世界我们不了解，但是我们的先人其实一直在讲这些事，只
是唯物主义把他们排除在外。。。其实他们也是实实在在的存在。
李老师的视频如下：
https://www.youtube.com/watch?v=qhgrgPXfx9U
https://www.youtube.com/watch?v=tgBxhpaTQWA
【在 m*********h 的大作中提到】
: 记得在回帖里提到过这点，觉得挺重要的就提出来单独说一下吧。
: 我知道的宗教不多，都是大家熟悉的几个。就说说我个人认为基督教比佛教和道教更让
: 人舒服的一点吧。
: 基督教承认人性的弱点，不要求你改变就接受你了；而佛教和道教都要求你不停修炼自
: 己去掉人性。
: 如果多看看电影里对神的演绎，特别是上帝手下天使和恶魔的故事，会发现天使并不总
: 是善良，恶魔虽然很坏但还是为上帝服务的。你可以选择效法不善良的天使，或者像古
: 代骑士一样除掉异教徒犹如恶魔，你都是基督徒，根本无须掩饰。
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G****t
发帖数: 1799 | 35 在原子物理学的发现中所表现出来的……关于人类认识的一般概念，……就其本质而言
并非我们根本不熟悉、前所未闻或者完全是新的。即使在我们自己的文化中它们也有一
定的历史，而在佛教和印度教的思想中更居有中心的地位。我们所要作的发现只是古代
智慧的一个例。（J．R．奥本海默）
为了与原子理论的教程作一类比……（我必须转向）这样一些方法论的问题，如来
佛与老子这样一些思想家早就遇到了这类问题，就是在存在这幕壮观的戏剧中，如何使
我们既是观众又是演员的身分能够协调起来。（ N．玻尔）
自从第一次世界大战以来，日本科学研究对于理论物理的巨大贡献可能是一种迹象
，它表明在东方传统中的哲学思想与量子力学的哲学本质之间有着某种确定的联系。（
W．海森伯 ）
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为西方的哲学是让所有人都可以理解的哲学。而佛教不过是把简单的东西说的复杂
: ，缺乏归纳总结的能力。
: 我的感觉，空：一来是我们无法理解的，二来是单一的绝对的。在基督教里，神是人无
: 法完全理解的，但是神有选择的给人启示，让人认识神的一部分。而且神是单一，绝对
: 的。
: 既然无法理解，但是还非要理解才能成佛，怎么办呢？要悟。要悟空。空都无法理解，
: 悟空怎么理解呢？
: 我感觉佛教就是：把空定义为0，其他定义为1，佛教就是要人把0说成1.一旦你知道了
: 如何做到0=1，你就悟到了。反正就是不告诉你怎么悟，而且如果悟到的办法大家都能
: 懂，那大家不都成佛了么？所以佛法必须说的玄乎，不玄乎的肯定不对。越玄乎越可能
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 量子力学主要是把波与粒子在小尺度里统一。
波是可以互相叠加的，这个大家早就知道。不过过去大家多粒子的认识并不完全。认为
粒子是钢球。但其实在很小的尺度，粒子也是波。这个跟佛教没啥关系。 最多是个类
比。
量子力学是科学，没必要跟信仰扯上关系。
Shut up and calculate!
【在 G****t 的大作中提到】
: 在原子物理学的发现中所表现出来的……关于人类认识的一般概念，……就其本质而言
: 并非我们根本不熟悉、前所未闻或者完全是新的。即使在我们自己的文化中它们也有一
: 定的历史，而在佛教和印度教的思想中更居有中心的地位。我们所要作的发现只是古代
: 智慧的一个例。（J．R．奥本海默）
: 为了与原子理论的教程作一类比……（我必须转向）这样一些方法论的问题，如来
: 佛与老子这样一些思想家早就遇到了这类问题，就是在存在这幕壮观的戏剧中，如何使
: 我们既是观众又是演员的身分能够协调起来。（ N．玻尔）
: 自从第一次世界大战以来，日本科学研究对于理论物理的巨大贡献可能是一种迹象
: ，它表明在东方传统中的哲学思想与量子力学的哲学本质之间有着某种确定的联系。（
: W．海森伯 ）
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N****n
发帖数: 6571 | 37 你对那六千年怎么理解？
【在 m****h 的大作中提到】
: 我认为问题是在轮回的时间上，在佛教诞生的那个年代，认为宇宙是永恒的，
: 人不断轮回就没问题。
: 但是现在我们都知道地球有起源有灭亡的一天。
: 到太阳能量烧尽，就没有地球了，也没有轮回的场所了。
: 而基督教的圣经明确说过天地都会慢慢变旧，最后废去，更和现在的科学相符合
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G****t
发帖数: 1799 | 38 量子力学模糊了意识和物质的界限；
佛法本来就不是信仰，而是世界观和方法论，四圣谛四法印没有任何宗教性的内容。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 量子力学主要是把波与粒子在小尺度里统一。
: 波是可以互相叠加的，这个大家早就知道。不过过去大家多粒子的认识并不完全。认为
: 粒子是钢球。但其实在很小的尺度，粒子也是波。这个跟佛教没啥关系。 最多是个类
: 比。
: 量子力学是科学，没必要跟信仰扯上关系。
: Shut up and calculate!
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 没有科学实验证实这些假说。如果佛法非要这些假说支持，那就太苍白了。
当然所有东西本质上都是量子的，你可以说世界是量子世界。但是很多事情用经典理论
就解释了，这些就不算量子效应了。人们不知道意识如何形成，所以说意识是量子效应
都属于伪科学。
世界观和方法论都是需要基本假设的。这些基本假设就像数学里的公理一样，没有被证
明，而其它东西可以从基本假设推论出来。基督教的世界观就要求我们相信（假设）神
存在。
佛法没有任何假设？只要有定义有结论就有假设。除非佛教什么都不定义。什么结论都
不做。我认为如果佛教自称不是信仰，那么佛教要么是骗人的，要么就什么都没说，讨
论佛法完全是无意义的。
我感觉佛法就是要证明0=1。先说什么都是虚假的，世界上本质是0，然后非要说这个0
是重要的，就引入了一堆理论：因果，轮回，等等，然后就说意识到虚假很重要。就把
0变成1了。因为如果什么都是0的化，是不会出现1的。
就好像现代物理认为真空不空一样，物理里不承认真空是0.什么时候佛法能像物理一样
被实验验证再说自己不是信仰不迟。
【在 G****t 的大作中提到】
: 量子力学模糊了意识和物质的界限；
: 佛法本来就不是信仰，而是世界观和方法论，四圣谛四法印没有任何宗教性的内容。
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G****t
发帖数: 1799 | 40 佛法是基于佛陀和无数追随者对世界的观察和实证的，不是什么假说，色空不二，缘起
性空也不是谈玄说妙，佛法指明了修行的道路，一步一步走下去就能亲证。大不列颠百
科全书说：佛法的可信，是因为从佛陀时代直至如今，一直有佛弟子以亲身的修行体验
证明著佛经的正确。]
佛法完全不需要这些假说去支持。恰恰相反，物理学最新的发展对传统的维实世界观和
哲学观进行了颠覆，却在古老的东方哲学里找到了很多高度一致的内容。
有兴趣的话建议你读一读受过专业训练的物理学家们用量子理论解读佛教空性的著作：
朱清时院士：物理学步入禅境-缘起性空
http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjykx_list.php?id=1045
朱清时院士：物理学走近阿赖耶识
http://www.bskk.com/thread-2937837-1-1.html
马修•李卡德， 郑春淳-僧侣与科学家—宇宙与人生的对谈
http://www.douban.com/group/topic/28679532/
维克多•曼斯菲尔德：中观佛教和量子力学-对话的开始
http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjykx_list.php?id=9438
导言节选
代表着经典物理学传统顶峰的爱因斯坦，表达了他经常重申的对独立的、客观的世界的
信仰。从一开始，量子力学就否定具有独立于测量的确定属性的客体，因此爱因斯坦总
是发现他在反对自己协助创立的学科的基础。他最著名的异议——EPR悖论，引发了一
场关于量子力学的基本原理和物理世界根本性质的旷日持久和精力旺盛的争论。多亏了
约翰•贝尔在理论上和Aspect等人在实验上的出色工作，爱因斯坦的质问发展成
了Abner Shimony称为“可诉诸实验的形而上学”的可能性。我们第一次能够用现代实
验来真正解决重要的哲学问题。
既然发生在这场物理学基础的巨大风暴所吹起的尘埃已开始落定，我们可以更加全面地
理解这一实验的哲学意义。我将不去关注实在论与量子力学的话题，这方面已经写了如
此多的内容。尽管在量子力学中有反实在论的倾向，然而量子力学现在似乎与经适当修
正的非还原论的实在论是可以相容的。我将关注量子力学中有关不完备性和非局域性的
论题，而不是实在论，在前一方面已有可靠的理论和实验工作。这一工作令人兴奋之处
在于，感谢由爱因斯坦所引发的质疑，我们可以通过实验来研究独立于量子力学方程的
完备性和局域性的哲学问题。Aspect等人所发现的对贝尔不等式的实验否定，告诉我们
的是关于世界的信息，而不仅仅是有关量子力学目前的方程。
伴随着物理学基础方面的变化，部分地是由于西藏佛教徒进入西方，西方对于中观佛教
哲学内容的兴趣也在迅速增长。感谢许多学术成就，尤其是Jeffrey Hopkins和Robert
Thurman的学术工作，具缘中观派——藏传佛教许多人认为是佛教思想的顶峰——的哲
学原理现在正被用西方语言在从未预想过的细致程度上讨论着。尽管对中观的兴趣与日
俱增，我仍然同意David Loy的估计：“考虑到中观的历史意义，西方对中观了解如此
之少，真是一种思想的耻辱。”
本文试图利用中观研究的最近发展，并利用同一时期量子力学哲学基础上的澄清。我将
把空性的核心教义和物理学中目前关于不完备性和非局域性的观点进行比较，然后把中
观原理应用于对后者的理解。我要显示，在空性的中观概念与对贝尔不等式的实验否定
和量子力学的基本原理之间存在紧密的联系。我希望这些比较和应用，能够激励在量子
力学的哲学后果和关于解脱的古老教义的现代研究之间的对话。
最近的一些文章和专著，虽然其导向和焦点与本文不同，也都在现代物理学和佛教之间
进行比较。为了尽量加强本文的可读性，我只要求读者具有最少的物理学背景知识，并
给出中观理论的相当详尽的框架。
译自International Philosophy Quarterly Vol. XXIX. No
.4 Issue No. 116 (December 1989) PP371-387
【在 J*******g 的大作中提到】
: 没有科学实验证实这些假说。如果佛法非要这些假说支持，那就太苍白了。
: 当然所有东西本质上都是量子的，你可以说世界是量子世界。但是很多事情用经典理论
: 就解释了，这些就不算量子效应了。人们不知道意识如何形成，所以说意识是量子效应
: 都属于伪科学。
: 世界观和方法论都是需要基本假设的。这些基本假设就像数学里的公理一样，没有被证
: 明，而其它东西可以从基本假设推论出来。基督教的世界观就要求我们相信（假设）神
: 存在。
: 佛法没有任何假设？只要有定义有结论就有假设。除非佛教什么都不定义。什么结论都
: 不做。我认为如果佛教自称不是信仰，那么佛教要么是骗人的，要么就什么都没说，讨
: 论佛法完全是无意义的。
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l*******g
发帖数: 286 | 41 致GoLost：
看了你贴的《物理学步入禅境：缘起性空》，在物质意识的关系上，我也贴一篇旧文。
如下，
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××
唯物论假定宇宙世界只有物质，它是自有永有的，无始无终的，其发展变化是偶然的，
而且通过偶然变化其结构越来越复杂，从而自然而然地产生生命和智慧；人的思想只是
物质变化的表现形式。
这些假设相当于把宇宙机械系统假定为一台永动机，这本身是违法热力学定律的。热力
学定律已经证明，永动机是不存在的。而且一个封闭系统的熵，即混乱度总是增加的，
也就是说，宇宙机械系统只能一直地衰落越而变得越来越混乱。
另外，根据热力学定律，要把低秩序的能量转化为高秩序的能量，则需要一个高度有秩
序的机制，根据一定设计蓝图，并靠牺牲更多更有秩序的能量才能实现。
通过热力学第二定律，我们还得到另一个结论：四维时空之内不可能有永恒，因为四维
时空里总是有熵增。也就是说，永恒只能存在于这个世界之外，即四维时空之外。可以
说物理世界没有真的随机事件，也不存在无限长，无限大。
从另一个方面看，这世界有统一规律本身就可以说明它不是随机变来的 ;也证明了世界
的变化有方向性，规律性和目的，否则规律只能是是随机冒出的。物质本身不可能会思
考，智慧只能靠更高智慧来创造。
世界发展的偶然性这个错误假设，可能来自于两个方面：
1） 大规模复杂物理系统，如天气宇宙机械系统等等，呈现出高度复杂的特性，给人一
个假象，好像他们是随机地变化，带有偶然性。其实不管物理系统多复杂，都会绝对遵
守一切物理定律，理论上电脑可以完全计算出宇宙机械系统的运动规律，并对其未来做
出预测，但实际上电脑一般不能对复杂非线性宇宙机械系统做出长期预测，因为不能对
计算误差进行有效的控制，同时根据海森堡“测不准原理”，我们也不可能完全准确知
道宇宙机械系统的现状。这种误差会在对未来预测计算中不断被放大而造成结果完全失
效。斯蒂芬•霍金以一般人能了解的话，为这个原理做了个界定：“一个人若是
连宇宙的现况都无法正确测定，自然不可能正确地预言未来事件！” 可见对复杂物理
系统预测模拟的困难，并不在于其运行的偶然性，而是在于去复杂性。
2） 唯物论认为人只是纯物质，没有独立的可掌控肉体的灵魂。但是，人的行为却不能
用物理定律描述和预测。于是有人就错误的认为，是因为人的大脑太复杂，以至于 不
能用物理定律来预测。这还导致部分人错误地认为是人的行动是偶然发生的。按1）的
分析，这是错误的。另外电脑变得越来越复杂，但根本没有表现出任何人脑 思维的特
征，充其量只能做数据处理。即使大脑比人脑更复杂，大脑里有规则控制的推理过程可
以在电脑里再现，但归纳过程，自我意识，大脑的全部物理和非物理过程不可能在电脑
里重现。也就是说，电脑不可能 产生新知识，人不能靠有限的已知靠逻辑推理推出新
知识，更不能推出无限的未知, 哥德尔不完备定理已经证实了这点。
另 外，许多宇宙机械系统比人的大脑复杂得多，但并没有智慧的任何征兆。我们可以
肯定地按基本原理来说，物质本身并不会思维，不管其结构多么复杂。对这个问题 唯
一的解释是，人有灵魂，而人的灵魂能指挥掌控人的身体而改变宇宙机械系统的运行方
向，而且灵魂本身又不遵守物理定律。因此，人的行为完完全全不可能用物 理模型来
描述预测。类似地，有人参与的系统，如经济，市场，体育比赛和人类历史等等，都不
能用物理定律来预测。对有灵魂控制的宇宙机械系统，任何物理模型都是束手无策，根
本无法通过计算模拟描述其运动变化规律，并对其做出预测。
结论：
1） 世界是有限的，并处于衰落之中，其寿命也是有限的；
2） 世界的发展是有规律的，不是偶然的，是有方向性的，其存在是有目的的，是被创
造出来的；
3） 灵界是独立于物理世界而存在的，灵界能掌控改变宇宙机械系统的运行方向。 |
l*******g
发帖数: 286 | 42 请GoLost同学指正下面对佛法所说的“空”的观点。
佛教只想强调的是：万物（或凡物）无「实体」（Reality），仅仅都只是一种因缘和
合而成的假存在而已。所以只是一种 Sunya 的存在。这个梵文 Sunya，中译「空」，
译得不好，容易使人误会。难怪最近有一位八十四岁的台湾佛教徒余绍坡先生大胆地提
出异议说：「……常发现凡讲『空』字，就容易出毛病。『空』字在直觉意识中，很容
易认为『空无，断灭』。用之则自误误他，不用则太太平平。」（见氏着「佛法义理中
不应沿用『空』字」，台湾佛教《海潮音月刊》，一九八五年四月）。这是笔者研究佛
教四十年来，第一次看到有中国佛教徒如此勇敢地向佛教﹁空﹂观开刀的文章。本文后
半段中还要引用他的反「空」文章。
关于万物（诸法）因缘生的教义，我们不得不引用佛经：「诸法亦如是，因缘合乃成，
因缘离散即灭」（《增壹阿含经》第二「七邪聚品」）。对于「空」，佛经则说：「从
缘生势，无有是处。从缘生者，则是无我，则是空也。从缘生者，则是无来无去，从缘
生者，则非真实。」（《自在王菩萨经》卷上）经中之无我的「我」，乃指物的本体，
亦即婆罗门教所讲的「梵我一如」的那个「我」（Atman）。
佛教有名的《心经》说：「色即是空，空即是色。」「色」（Rupa），意为「物质体，
能看得见的形状或东西」（OutWard Appearance, FOrm, Colour, Matter, Thing）。
空（Sunya）指「物无本体」（NOn-eXiStenCe––All phenomena and the ego have
no reality）。「色即是空，空即是色」，意即「凡能见之物均无实体（本体）：凡无
本体之物即是能见之物」，英文或可写成 The Rupa is Sunya; The Sunya is Rupa。
下面的文章是站在基督立场分析佛法的不可信，有兴趣就继续看。不信，不喜就算了。
佛教最基本及最重要的教义是讲「空」（sunya），并由此派生出许多佛教的重要教义
。佛教所讲的空，绝非如基督教旧约圣经《传道书》所讲的空（传一 2），亦非如一般
人所讲的「没有了」那种「无所有」的空（emptiness）。我们若能彻底了解佛教的「
空」，便可说是已摸到了佛教教义的核心，对于我们向泰半信佛教的中国人传道时，会
有很大帮助的。
对抗婆罗门教的世界观
我们要先从释迦牟尼时代的婆罗门教信仰（BrahmaiSm）说起。婆罗门教相信梵天神（
Brahma）创造世界万物，并进入人的身体，而人成了梵天神的一部分，「梵即我，我即
梵」。人若能苦修并不停念梵语 OM 咒文，最后，人的「自我」（Atman）或人的灵魂
（Manas）便能与梵天神合而为一而得解脱，此称「梵我一如」，这有点像中国人所讲
的「天人合一」说。
婆罗门教信多神多鬼多灵，是一个极为复杂的多神教。他们信天神（Dyaus）、太阳神
（Surya）、雷神（Indra）、火神（Agni）、酒神（Soma）……，以及许多山川草木及
无数动物等为神。古代印度人拜神时能随心所悦，选择自己所喜欢拜的神。在「宗教学
」上称为「交换神教」（Kathenotheism）。中国人拜神佛时亦是同样情形，今天拜这
个，明天拜那个，不一而定（信一神教的基督徒只拜一神，能专心敬拜，不会朝秦暮楚
，三心二意的）。
当公元前第五世纪，佛教教主释迦牟尼出来传道时，立刻猛烈批评婆罗门教。他一面主
张所谓四姓阶级平等，人人都可信他的新宗教––佛教：一面则极力否认有神的存在而
推翻了梵天神造万物的信仰。因为婆罗门教祭司当权派用他们所信的「神」来束缚印度
人民。他们宣称婆罗门祭司族是从梵天神的「头」所生，而第四阶级奴隶首陀罗族（
Sudra）则是从梵天神的「脚」所生，最低级下等。其它第二武士阶级剎帝利族（
Ksatriya），和第三商工阶级吠舍族（Vaisya。族又能称「姓」），则分别从梵天神的
「臂」和「腿」所产生。
为了吸引婆罗门祭司族以外其它三阶级的人信佛教，释迦牟尼不得不大胆地来个「无神
论」，否认和推翻婆罗门教的梵天神和所有一切神明。这样尤其对于第四阶级的奴隶族
来说，正是再好不过的了。因为这些人从古时起直至现在，仍被禁止相信婆罗门教（现
称印度教）。对于第二、第三族人，当然也起了「宗教革命」的作用，他们实在也不想
再做二等公民，永远被压在当权派第一阶级婆罗门族之下，低声下气，忍辱偷生。释迦
本人属于第二阶级，也是在人的权下。
「缘起论」的教义
释迦牟尼的脑子很灵活，为了创立他的「无神论」，在参考了婆罗门教原有的，世界万
物都不过是由「地水火风」等四大原素而成的教义后（此思想强调任何物都由此四大而
成，如四大散去，此物即不存在），造出了一套诸法皆空的「缘起论」。这样，释迦牟
尼反对婆罗门教的多神论，便有其教义上的根据了，他主张世界万物都无它的本体，不
过是由「因」（Hetu）借着「缘」（Pratyaya）而生「果」罢了。例如苹果种子是「因
」，种入地中，藉泥土、水分和阳光（缘）等的外缘后，最后便生出苹果树而结出苹果
（果）。因此，一个苹果是由「因」藉「缘」而生的。再如一把木椅子，在未被造成前
，木料是因；锯子、钉子、人工等是缘，最后才成为一把椅子。如再深入分析，锯木头
的那把锯子也有它成为锯子的因缘。铁是因：人用力气、用烈火烧铁而打成锯子，则为
外缘了即使现代用机器制成锯子，仍需用铁（因），仍需用机器（缘）。如再更进一步
追踪，造锯子的铁也必有它成为铁的「因」，借着外「缘」的力量而才变成铁的（亦即
铁的产生过程）。如此一圈圈、一层层的分析下去，每一样东西则都成了不过是借着无
数的因和无数的缘所成罢了。但佛教始终答不出每一物的「第一因」究竟从何而来？因
此，佛教的「因缘论」不可信。
佛教只想强调的是：万物（或凡物）无「实体」（Reality），仅仅都只是一种因缘和
合而成的假存在而已。所以只是一种 Sunya 的存在。这个梵文 Sunya，中译「空」，
译得不好，容易使人误会。难怪最近有一位八十四岁的台湾佛教徒余绍坡先生大胆地提
出异议说：「……常发现凡讲『空』字，就容易出毛病。『空』字在直觉意识中，很容
易认为『空无，断灭』。用之则自误误他，不用则太太平平。」（见氏着「佛法义理中
不应沿用『空』字」，台湾佛教《海潮音月刊》，一九八五年四月）。这是笔者研究佛
教四十年来，第一次看到有中国佛教徒如此勇敢地向佛教﹁空﹂观开刀的文章。本文后
半段中还要引用他的反「空」文章。
关于万物（诸法）因缘生的教义，我们不得不引用佛经：「诸法亦如是，因缘合乃成，
因缘离散即灭」（《增壹阿含经》第二「七邪聚品」）。对于「空」，佛经则说：「从
缘生势，无有是处。从缘生者，则是无我，则是空也。从缘生者，则是无来无去，从缘
生者，则非真实。」（《自在王菩萨经》卷上）经中之无我的「我」，乃指物的本体，
亦即婆罗门教所讲的「梵我一如」的那个「我」（Atman）。
佛教有名的《心经》说：「色即是空，空即是色。」「色」（Rupa），意为「物质体，
能看得见的形状或东西」（OutWard Appearance, FOrm, Colour, Matter, Thing）。
空（Sunya）指「物无本体」（NOn-eXiStenCe––All phenomena and the ego have
no reality）。「色即是空，空即是色」，意即「凡能见之物均无实体（本体）：凡无
本体之物即是能见之物」，英文或可写成 The Rupa is Sunya; The Sunya is Rupa。
十二因缘与轮回
在原始佛教中，对于因缘的道理，释迦讲及最基本的「十二因缘」，以说明人为何会有
生老病死等痛苦。十二因缘是：「无明、行、识、名色、六人、触、受、爱、取、有、
生、老死」。据说人因有无明（Avija），故「缘」行，因有行，故「缘」识……因有
生，故「缘」老死。但如「灭」无明、「行」亦被灭……最后则生、老死亦被灭。佛教
徒惧怕死后再去转轮回而再生于某一道（如畜生道），以后又要再死，死后又去转轮回
而又再生，又再死，生生死死，永远不绝。因此，佛教徒渴望死后不再「生」，而能去
这么一个地方，那个境界应是无生无死，佛教称它为「涅盘」（Nirvana 原文意是如灭
火般的「被吹去」、「被消去」）。印度雅利安人系统的宗教思想都讲「轮回」，佛教
也不例外。只是苦了原与印度雅利安人毫无血缘关系的中国佛教徒，也被卷进这个莫名
其妙的轮回谬论漩涡之中，天天为自己死后的「再生与再死」愁苦忧烦，惶惶不可终日
。十二因缘中的最原始元凶––「无明」，究竟从何而来？佛教居然无法清楚解答，只
在佛经以外的《大乘起信论》中笼统地称无明是忽然念起。「以不达一法界故，心不相
应，忽然念起，名为无明」。但这种无明来源说明是绝对无法令人信服的。由此可知十
二因缘的道理真是漏洞百出，不能使人信服。
由于篇幅所限，恕不详述十二因缘的每一项含义。大致上，十二因缘的「因、缘、果」
适用于人类。但似乎也能用于动物，因为它们也有生死，也会再去轮回变来变去。佛教
甚至以为一切鬼神也难逃轮回之苦，或升或降，痛苦莫名。这也是受了婆罗门教火神阿
耆尼等诸神鬼会堕落的教义影响所致。基督教根本不信轮回谬论，但中国佛教僧人却极
卑鄙恶毒地硬说基督教的上帝也不过是六道轮回中的天道中的一神而已（三十三天，忉
利天神），所以他（神）也会再堕落云云。实在含血喷神，令人发指！
关于十二因缘。佛经说：「云何为因缘法，谓此有故彼有。谓缘无明行缘行识……」关
于人的身体基本组织，释迦牟尼讲了「五蕴说」。「蕴」是集合的意思。五蕴是：色蕴
（人的物质体）、受蕴（感觉作用）、想蕴（认识作用）、行蕴（意志作用）、识蕴（
Vinana，人的心的本体）。要言之，人的身体是由「物质」（色蕴）和「精神」（其它
四蕴）两大部分组成。
小乘佛教与大乘佛教
佛教对所处环境的适应力特别强，随着时代潮流的变化。佛教为求生存，对释迦牟尼所
讲的古老道理––原始佛教教义也会予以新的解释或索性推翻之。释迦牟尼死后（公元
前四八六年，有异说），佛教僧伽（教团）开始分裂。到了公元前三百年至公元一百年
左右，佛教已分成保守派的「上座部」（后成小乘佛教）和自由派「大众部」（后成大
乘佛教）等两大派别，各派中又再分若干小派而共分成二十个部派。这时期的佛教称作
「部派佛教」。上座部的主流是「说一切有部」（简称有部）。有部对于「因缘」和「
空」约两大教理，另有新的解释。有部主张构成万有的要素（法体），不论过去、现在
或未来都是实在的，永远存在不灭。现在的一切存在物虽由各种因缘和合而成，一旦因
缘消灭，现存物亦随之而消灭。但构成万物的原素即仍存于未来之中。一旦因缘成熟，
又会再度出现。例如一块金子，「过去」是一枚戒指，「现在」可被铸成耳环，「将来
」也能制成别的装饰品。有部反对万物随因缘灭而灭，即主张物质不灭说，连带诸法（
现象）皆空的「空」也一起被否定了（主张法体恒有、三世实有）。这种「新佛学」，
当然已离释迦牟尼的教理很远。
到公元一世纪前后，印度佛教中若干人起了宗教改革。他们吸取了大量婆罗门教的神鬼
信仰，以及印度周围各国某些宗教信仰与哲学思想等，然后把这些东西统统搬进佛教，
成立了所谓大乘佛教（Mahayana Buddhism）。原有的佛教从此便被贬称为小乘佛教了
（Hinayana Buddhism）。但日本泰半佛教学者一致认为大乘佛教信仰已离原始佛教甚
远而主张「大乘非佛说」，亦即大乘佛教的教义不是释迦牟尼所说的。和我多次进行过
笔战并以毒骂基督教而出名的台湾圣严和尚，去日本佛教大正大学留学后眼界大开，居
然也开始接受大乘非佛说了。例如他论到净土宗阿弥陀佛来源时说：「……一旦接触到
来自希腊、波斯等北方民族的宗教信仰时，为了接引异教进入佛教，对异教的思想便不
能不考虑其价值。」（《世界佛教通史》上集第一四五页。龚按：出于「佛教权威」和
尚的口，佛教如果承认异教思想也有「价值」，要予以吸收，岂不更证明佛教思想真是
大有问题而非绝对的「真理」了。）圣严小心翼翼，唯恐触怒台湾佛教界保守派（实则
是顽固派）的诸山长老前辈，所以只好转弯抹角，暗示着阿弥陀佛信仰实乃由大乘佛教
取自希腊、波斯等国宗教而来。本人曾写过一篇几万字的论文––「阿弥陀佛真相」，
登在香港《景风》杂志，证明净土宗的阿弥陀佛信仰是来自印度以外的地区，大概和波
斯的太阳崇拜信仰有密切关系。详情请阅拙著《阿弥陀佛真相》。
大乘佛教在人「心」上下工夫
佛教到了大乘发展时代（公元一世纪起至公元八、九世纪止），在思想进展上，说好听
点，是「百花齐放，百家争鸣」，但实则是「乱七八糟，一塌胡涂」。笔者被邀与胡适
博士在台北官舍午餐时，他称大乘佛教是「垃圾桶」（意即甚么都有），真是一针见血
！简言之，大乘佛教可分三大系统：(一)专注重人的「心」才是根本问题的禅宗、天台
宗、华严宗、唯识宗。(二)另立西方「救主」阿弥陀佛的净土宗。(三)以婆罗门教咒语
为本，另创大日如来，类似泛神论，大日如来即我，我即大日如来，所谓「即身成佛」
的密宗（真言宗）。目前，从印度来的西藏喇嘛教密宗在台湾大为流行。限于本文题目
及篇幅，笔者只讲第一系统。
(一)各宗的心观：
从印度大乘鼻祖龙树及世亲与无着等大牌人物开始，直到传至中国为止。大家都把诸法
（万物）到底是「有」抑或「无」，以及万物到底是何种存在等问题，最后都集中到人
的「心」上了。这些大乘教徒的主张可总括成二点：(1)甚么四圣谛、八正道、十二因
缘、五蕴、轮回、涅盘……等等，都不遇是一种「假名」，它们根本不存在，没有这么
一回事（亦即无十二因缘、无轮回、无……全部是无）。(2)人只要下些工夫，弄通思
想，能在自己心中明白上述「无」的道理，而同时知道我本来原是「自性（心）清净」
，则便是开悟了。梵文称作 Buddha。这个梵字，中译「佛」、「成佛」。这个仅属「
开悟了」的普通用语，以后也被神化而把「成佛」变成像是上帝一般的了。
禅宗主张「见性（心）成佛」，自见「本性（心）清净」。天台宗相信「念（心）三千
」，每一人只要一念之差，可以上佛界，也能入地狱。华严宗则强调「此心即法界（真
心）」，人心统摄万物，万物唯心缘起，由于自己的「心」一动，或成迷或成悟。唯识
宗用了「第八阿赖耶识」的名字（Alaya）来代替人的「心」的说法，主张阿赖耶识（
心）才是生出世界万物的基本种子。「万法唯识，心外无法，三界唯心」。但这四大佛
教的主流思想，都不过是在人的「心」上下工夫、兜圈子。他们主要是说：人的「心」
原本清净无秽，一尘不染。只要你抱定这种想法，绝对不变，你便不必再怕甚么轮回不
轮回的了。这有点好象在追求亚当和夏娃未犯罪前，在伊甸园中的那种纯净灵性生活。
但人已犯了罪，欲想靠己力恢复，已是不可能的了（参弗二 8、9）。佛经说：「心作
天，心作人，心作鬼神，畜生地狱，皆心所为也。」（《般泥洹经》卷上）龚按：经文
意即六道轮回或五趣（道）（天、人、鬼、畜生、地狱）都不存在，都无非是你的「心
」所为（想）罢了。「心有想念，即成生死，心无想念，即是涅盘。」（《大集经》）
「三界虚妄，但是一心作，十二缘份，是皆依心。」（《华严经》）
(二)《心经》与《金刚经》的教训：
在大乘佛经中，推翻原始佛教最彻底、最露骨的要算是《般若波罗蜜多心经》了（简称
《心经》。几乎所有中国佛教徒非常喜欢诵念这本经，原因可见经文。龚按）。经曰：
「……照见五蕴皆空，度一切苦厄……是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，
无色声香味触法。无眼界，乃至无意识界。无无明，亦无无明尽。乃至无老死，亦无老
死尽。无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故……心无罣碍，无罣碍故，无有恐怖……
。」《心经》劝人只要自己心中觉得根本没有甚么无明、甚么生老病死……这些东西根
本都不存在，那你就不必再怕甚么了，无有恐怖。有名的《金刚般若波罗蜜经》（简称
《金刚经》。据说禅宗六祖慧能是因听了此经而开悟的），也和《心经》一样，走同一
条「无」的路线。经曰：「不应住色生心，不应住声、香、味、触、法、生心，应生无
所住心。」（亦即你的心不要天天被牵挂在这些东西上面，它们根本是不存在，是无。
龚按。）同经结论说：「何以故，一切有为法（指能见之物「Rupa，色」的别称。龚按
），如梦、幻、泡、影；如露亦如电，应作如是观。」（亦即一切能见之物归根结柢都
属无。龚按。）受了《心经》和《金刚经》等思想的影响，中国若干佛教徒更大胆也干
脆否认有所谓「业力」，因此也是劝人不必再怕甚么业报不业报，一切统统放心好了，
「诸佛合十曰：『阿难！阿难！无色无色，更无受想行识，则诸业不起，一切众生当无
劫孽』。」（《圣贤杂志》第一九三期，一九八五年一月，台中圣贤堂）据该杂志说，
以上的「诸佛合十曰」是所谓观音菩萨藉扶乩降坛而讲「色空之论」的。所谓观音降坛
和诸佛合十都不过是骗人的幌子，但中国佛教徒和受了佛教影响的中国人，都想从「业
」和轮回等的恐怖教义中逃脱，而渴求变成所谓「我本自性（心）清净」的念头倒是真
的。据说鸵鸟在紧急关头时，把自己的头埋入沙中，自己已看不到甚么，便安心快乐得
以为一切都无问题了。大乘行者所追求的「无」和「无有恐怖」倒有点像鸵鸟式的自我
安慰。
佛教到底是「有」？是「空」？模棱两可
大乘佛教可说走了另一条路线，完全否认推翻了释迦所讲的原始佛教教义。难怪受了这
种新思想的中国禅宗僧人竟也敢大骂起佛祖释迦牟尼来了。据说，释迦曾讲过：「奇哉
！奇哉！大地众生，无不具有如来智能德相。」但中国禅僧云门和尚却听了大怒道：「
若我当时在座，当一棒子打杀与狗子吃，贵图天下太平。」他又说：「佛之一字，吾不
喜闻。」禅宗及其它以修「心」开「悟」的僧侣及信徒，十分喜听云门的骂佛狂言。其
实，我们对于云门的骂佛狂言，不必大惊小怪，这只是个思想上的问题而已。大乘既然
已走了自己的新路线，当然不想再受释迦旧教训的束缚。但小乘佛教的泰国僧人绝对不
承认大乘的「新思想」。小乘僧人仍都在苦苦修心，追随着导师释迦牟尼的脚踪。我曾
在泰国佛寺与泰僧讨论过大小乘教理，他们把大乘佛教和尚恨透了，尤其对那些娶妻食
肉的日本和尚，更是看得一文不值。大小乘佛僧直到现在，仍是水火不兼容，没有往来
，形同仇敌。
由于佛教对「有或空」一直说不清楚，台湾佛教徒余绍坡先生不得不大声呼吁道：「…
…现今尖端科技发展迅速，佛法亦应以革新精神，将经论义理依『精简、明确、具体、
应用』四点原则，使人容易了然佛法核心义理，不但不沿用『空』字，以杜绝『后遗症
』，也要普遍提高对义理认识的水准。弘法领导阶层，以为然否……。」由全文可知，
只要不用「空」字，就不曾连带陪衬一个「有」字，也不曾发生「空无」、「断灭」的
误解（见氏撰「佛法义理中不应沿用『空』字」，《海潮音月刊》，一九八五年四月）
。照笔者看，除非中国佛教来个教义「大革命」（这种情形很难发生），否则，「空与
有」的问题还一直要纠缠下去，永远解决不了。这是因为佛教教义内容自己出了毛病，
有了问题，即使教主释迦牟尼从骨灰瓶中「复活」过来，也无法解决得了。他一定会对
所谓大乘佛教大吃一惊，会叹息问道：「你也是佛教徒吗？」
为了「有无」的教义，中国佛僧也因而伤透了脑筋，只好用模棱两可、含糊笼统的说法
予以搪塞了事。例如台湾有名的「高僧」南亭法师说：「……此心无形无像，故不属有
，有作用可见，故不属无……可以说空，可以说有，空则虚灵玄妙，不可捉摸；有则事
事物物，皆唯心观……」（见氏着《般若波罗蜜多心经讲义》）。南亭和尚的解释使人
难以捉摸，到底是有？抑或是无？照他的说法，两者都是，两者都不是。结果仍无具体
定论。这就是佛教！兹引用另一则佛教文章，以飨基督徒读者。这篇文章的内容也是莫
名其妙，没有清楚的答案。文章名叫「问答」。问：「生从何处来？死往何处去？」答
：「本来面目尚不可得，更从何处问来去？」问：﹁父母未生前本来面目又如何？」答
：「无明为父，贪爱为母，合和而为『我』！」问：﹁我是谁？﹂答：「四大本空，五
蕴非有。是谁问：『是谁』？﹂（《觉世旬刊》，一九八三年，八月廿一日）
三个与空观有关的思想
和空观有关的另外三个思想也必须说明一下。
(一)四人皆空说：
古印度诸学派大多以「地、水、火、风、空」为成立世界的五大原素（也有除去「空」
的「地、水、火、风」四大说）。佛教承袭了这个四大，也以为凡是能见之物（色法）
都莫不由此四大原素而成。「地」界属坚性，指物的坚性部分。「水」界是湿性，指物
的湿性水分部分，能摄取。「火」界是暖性，指物的暖性部分，使物能成熟。「风」界
是动性，指物的动性部分，助物生长。但以后大乘佛教站在「空」的观点，以为就连这
个「四大」也仍在 Sunya（空）的范围内，所以成了「四大皆空」。但「四大皆空」这
句话在中国民间即成了一句害人不浅的口号，已成为代表「努力奋斗无用」的箴言了。
人生到头来反正都落得一场空，干嘛还要为生活吃苦拚命？因此有人「看破」（？）红
尘入「空门」去作和尚或尼姑。但和尚尼姑也得吃饭活下去，要设法弄钱养活自己。所
以仍未彻底离「空」，仍在「有」（钱）上打滚呢！再者，据说寺院或尼庵中问题更多
，「空」不了呢！我没有作过和尚，僧伽内部真正情形我不清楚，但请阅读《僧尼归主
记》，便知其中若干惊人和恐怖的事情了（此书在各教会书局有售）。
(二)四劫说：
古印度婆罗门教学派称此为「劫波说」（Kalpavada），以为这个世界有成立期间叫作
「成劫」；世界的存续期间叫作「住劫」；世界的破坏期间叫作「坏劫」；世界破坏后
，到下次再成立时的时期叫作「空劫」。佛教也采用了这个四劫说。据说每一劫的时间
是二十中劫，总共八十中劫而成一大劫。一大劫的年代是十三亿三千四百万年。但由于
佛教的世界观是既无开始，也无末了，所以佛教的四劫说只用以说明凡物的变化阶段而
已。例如某一物有它的完成期（成），有它的发展期（住），有它的变坏期（坏），有
它的消灭期（空）。万物似乎都能适用于此四阶段变化。如青草的生出（成）、长大（
住）、枯干（坏）、消灭（空）。 |
l*******g
发帖数: 286 | 43 另，
这个弦理论没什么高深的。文中最后一句说科学家看到物质是一种意识波的交互关系，
说好不容易爬到山顶，佛家已经在那里等着了。
我想说的是，这个山顶是佛学高度的顶，不是基督信仰的顶。
圣经早就说过上帝是一个灵，无处不在。佛学说的这些意识的变换是自然的，可是仍然
没有想到，为什么这个意识的波动会自然波动？而圣经给出的答案，回到第一因，就是
这些意识波最终就是上帝，三位一体中的圣灵。 |
l*******g
发帖数: 286 | 44 GoLost同学，我的名字是lost，哈哈，有意思。如果看到我这段话，请你从佛法角度说
说看。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 另，
: 这个弦理论没什么高深的。文中最后一句说科学家看到物质是一种意识波的交互关系，
: 说好不容易爬到山顶，佛家已经在那里等着了。
: 我想说的是，这个山顶是佛学高度的顶，不是基督信仰的顶。
: 圣经早就说过上帝是一个灵，无处不在。佛学说的这些意识的变换是自然的，可是仍然
: 没有想到，为什么这个意识的波动会自然波动？而圣经给出的答案，回到第一因，就是
: 这些意识波最终就是上帝，三位一体中的圣灵。
|
G****t
发帖数: 1799 | 45 坚持要有一个第一因，就说明没有空性的见地，没有突破二元分别的窠臼。 连物理学
界的新共识都不如，那就是时间空间其实只是概念的产物，究竟上也是缘起性空。你那
篇物质意识的文章么，通篇就最后还有点思索，人类的灵魂指导下的经济文化的不可预
测，不是什么神秘的背后的力量的操纵，就是意识的散乱的结果。散乱的原因佛法也说
得很清楚，自他分别爱我执。轮回好比是蜜蜂关在玻璃瓶里，飞来飞去上上下下，始终
逃不了这个小瓶子的束缚。
那个物理学走进阿赖耶识中间有一段关于量子力学悖论的讨论很有意思，一位物理学家
把这种现象比喻为鱼缸外有两个摄像机，我们看到的只是摄像机的影像。
至于拿坚持要有的第一因为自己信 的上帝造物主背书，就更不值一驳了。且不说见地
上层次不够也无法证实，至于那些被吹捧上天的水上行走以及其他的超自然的体验这种
神通，虽然不多见，可也不是什么上帝存在的佐证。1910年英国著名的探险家彼得·亚
巴尔到缅甸北部丛林考察探险，1912年，法国的探险家欧文·罗亚尼在尼泊尔和中国西
藏交界的喜马拉雅山一带考察、探险都遇到过会飞的高僧。
尼泊爾《高僧誦觀音心咒示現騰空神變》漂浮予空中
至于佛法传承的不同之争，我只想说佛陀因缘说法，为不同根器的众生讲不同的法罢了
，佛法是工具不是目的，南传大乘金刚承，都是解脱的工具，没有对错高下之分，各路
修行人都有证悟的大成就者就是很好的证明。
【在 l*******g 的大作中提到】
: GoLost同学，我的名字是lost，哈哈，有意思。如果看到我这段话，请你从佛法角度说
: 说看。
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l*******g
发帖数: 286 | 46 这个片子正好说明了超自然能力的可能性。你驳斥第一因的说法是见地不够，无法证实。
没错，人对上帝的存在是无法绝对肯定的证实的。见地不够的说法我不同意，只能说明
角度不同。
你回答我的方法说明你的佛学修为不够。因为，人是平等的，不可以凭着能力，智慧，
样貌，财富，健康与否等等这些元素做自己自认为优越于他人的事情。
如果你认真讨论，请用浅显的语言回答为什么第一因的说法是错误的。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 47 基督徒很多人都有祷告得到神的回应的经历。但这些并不是科学。这是人的经历。人的
经历可以作为我们信神的证据，但是这些证据不足以从科学的角度证明神的存在或是佛
法是对的。
伪科学的特点就是无法证伪，无法验证，无法重复，没有对照组，没有统计意义。等等。
所有那些哲学，神学，都不是科学，或是说不是物质科学，都是不可靠的。或是说，那
些东西靠的都是信心。但是圣经说的很清楚，信神，必须要靠信心。神是超越物质，时
间空间的，是不受物理规律约束的。所以科学永远无法证实或是证伪神。与神沟通必须
首先要靠信心。
院士只有在peer reviewed的杂志上发出的文章才算是科学成果。平时在博客上写的不
能当成科学。而且科学家不是神学家或是宗教学家，他们对宗教的阐述只能看做他们个
人的看法，没有什么权威。
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法是基于佛陀和无数追随者对世界的观察和实证的，不是什么假说，色空不二，缘起
: 性空也不是谈玄说妙，佛法指明了修行的道路，一步一步走下去就能亲证。大不列颠百
: 科全书说：佛法的可信，是因为从佛陀时代直至如今，一直有佛弟子以亲身的修行体验
: 证明著佛经的正确。]
: 佛法完全不需要这些假说去支持。恰恰相反，物理学最新的发展对传统的维实世界观和
: 哲学观进行了颠覆，却在古老的东方哲学里找到了很多高度一致的内容。
: 有兴趣的话建议你读一读受过专业训练的物理学家们用量子理论解读佛教空性的著作：
: 朱清时院士：物理学步入禅境-缘起性空
: http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjykx_list.php?id=1045
: 朱清时院士：物理学走近阿赖耶识
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l*******t
发帖数: 1016 | 48 现在 基督新教 基要派 的祷告 很多都没有什么效果
耶稣根本就不回答
病了 就急着上医院
只有灵恩派 天主教 摩门教的祷告还有效果
等。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒很多人都有祷告得到神的回应的经历。但这些并不是科学。这是人的经历。人的
: 经历可以作为我们信神的证据，但是这些证据不足以从科学的角度证明神的存在或是佛
: 法是对的。
: 伪科学的特点就是无法证伪，无法验证，无法重复，没有对照组，没有统计意义。等等。
: 所有那些哲学，神学，都不是科学，或是说不是物质科学，都是不可靠的。或是说，那
: 些东西靠的都是信心。但是圣经说的很清楚，信神，必须要靠信心。神是超越物质，时
: 间空间的，是不受物理规律约束的。所以科学永远无法证实或是证伪神。与神沟通必须
: 首先要靠信心。
: 院士只有在peer reviewed的杂志上发出的文章才算是科学成果。平时在博客上写的不
: 能当成科学。而且科学家不是神学家或是宗教学家，他们对宗教的阐述只能看做他们个
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 你统计了？还是乱说的？
上医院就不祷告了？你知道人家祷告的是什么么？祷告可不是简单的求神拜佛求保佑什
么的。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 现在 基督新教 基要派 的祷告 很多都没有什么效果
: 耶稣根本就不回答
: 病了 就急着上医院
: 只有灵恩派 天主教 摩门教的祷告还有效果
:
: 等。
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l*******t
发帖数: 1016 | 50 你真的是 嘴硬。。。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你统计了？还是乱说的？
: 上医院就不祷告了？你知道人家祷告的是什么么？祷告可不是简单的求神拜佛求保佑什
: 么的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 原来是乱说的。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你真的是 嘴硬。。。
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G****t
发帖数: 1799 | 52 ZT
神造萬物的思想，在東西方宗教中，都流行存在的，印度人所信奉的，是梵天或自在天
，認為世間萬有諸法，都是由這有力的大神之所創造的。現在歐美人所信奉的耶教、天
主教，亞洲中部一般人民所信奉的回教，都承認有個萬能的上帝，而這萬能的上帝，不
但創造一切事物，就是吾人的苦樂等，亦是由它之所安排主宰的。依照神教者的意見，
卻造一切的萬能之神，雖可為萬物之因，但它本身並不從因生，因它在萬物未有之前，
老早是就存在了的，而且是無始無終，無所不在，無所不知，無所不能。各個神教者所
信奉的一神，大體都是作這樣的看法。所以佛在經中破斥梵天或大自在天的理由，亦可
拿來破斥現在人所信仰的上帝。茲據十二門論，略破如下：
神教者認為萬物是大自在天造的，眾生當然亦由大自在天之所創造，可是這在理論上是
講不通的，為什麼？要知凡是所生的，一定似於能生的，如母豬所生的小豬，其形態一
定還是個豬的樣子，假定眾生是由大自在天之所生的，那就應該所有一切眾生，都和大
自在天是一樣的，因為他們都是大自在天所生之子。可是事實上，一切眾生形色種類，
有著千差萬別的不同，沒有一個似於大自在天的，怎麼可說為大自在天之所創造？所以
神造眾生說，不但其他的方面講不通，就是形色差別的各類眾生，也沒有辦法加以說明
，可見神造說，是多麼靠不住！如以佛法來說，差別不同眾生，各自隨業受報，乃有如
是種類，是就不會有上所說性相相違的過失！
從現實世間看，父母對於兒女，沒有不愛護的，總是想方設法的，給與兒女的快樂，假
定眾生是大自在天之所創造的，不論從那方面說，大自在天應該愛護自己的子女，時時
給與他們的快樂，不要讓他們受諸痛苦，即或有時受到痛苦的襲擊，只要供養大自在天
而有所請求，就可滅苦得到快樂。然而事實並不如此，在這世間我們所見到的：供萇自
在天的與諸不供養自在天的，同樣是常常受諸痛苦的，不唯如此，彼諸不供養自在天的
，我們還時見到他們受諸快樂。由此可以得到一個結論：就是世間各個眾生所受的苦樂
果報，是由各自所造的苦樂因緣所感的，並不是什麼大自在天或其他的大力者之所造作
的，所以神造萬物說，無有是處。
其次，萬物若真是自在天之所創造的，那在最初造的時候，就應已經定型，如所造的羊
應永遠是羊，而所造的人亦應永遠是人，然而不然，楞嚴經說：『人死為羊，羊死為人
』，一切眾生，都是隨業受報，有種種的演化，所以證知萬物不是大自在天之所創造的
。佛法說的隨業受報，就是表示自己的行為，完全要由自己來負責，自己造了怎樣的業
因，將來必受怎樣的果報，因果報應是絲毫不爽的。假定眾生的生命，是由大自在天之
所創造的，那我們眾生就可不負任何善惡行為的責任，好固是自在天的事，不好亦是自
在天的事，自己樂得無所事事！但事實上，我們見到每個人的作為，是各有其罪福好醜
的，亦即自己要負全部責任的，所以非自在天作。
接著我們所要論究的：假定宇宙萬有一切諸法，果真是大自在天之所創造的，是則他究
住在什麼地方而造萬有諸法？且這所住的地方，是自在天自己所造的？還是其他的大力
者所造的？假定是自在天自己所造的，那他又是住在什麼地方造這住處的？設是住在其
餘的地方造的，而這其餘的地方，又是那個創造起來的？這樣不斷的追究下去，就犯了
佛法所常說的無窮之過！如果是其他的大力者所創造，不但顯示了你這萬能的自在者，
不夠資格叫做萬能的自在者，亦復顯示了在這世間有了兩個自在者，有了兩個自在者，
那你就不得稱為獨立無二，不唯如此，以天無二日，國無二王的原理來說，有了兩個自
在者，就不免發生鬥爭，事實不然，是故世間萬物非自在作！
根據上面的種種論說，我們可以得到一結論：神教者所說無所不知，無所不能的大神，
根本是無稽產物，在這現實世界，絕對不存在的。因此，神教者說：「信主耶穌就得救
」，更是不負責任的一派胡言。所以神教者要我們怎樣服事神，體貼神的意思來做人，
完全是迷妄的行為，沒有絲毫道德價值的。當知我們前途的苦樂，決定於我們行業的善
惡，不是以上帝的意志為意志，就能得到什麼利益，或者上升到天國去。如佛在長含三
明經中開示說：「奉事日月水火，唱言扶接我去生梵天者，無有是處」。所以人在世間
，不自己去努力，而將一切遭遇，歸於神的意旨，以為只要向神祈叮蛘呦蛏窦漓朐S
願，就可達到目的，佛法是絕對否定的，亦為事實之不可能的。
佛法徹底否認有個決定人類命的一个神，因为唯有證明沒有這麼一個東
西，才能顯示宇宙事事物物的因果性。佛法是宗教，但不同於一般宗教的，就是所有一
切的宗教，不論是東方的，或者是西方的，都相信宇宙之間有個萬能的主宰者，儘管他
們叫做上帝、真宰、梵天或大自在天，容或有所不同，而認為它是一全知全能的創造主
，彼此之間並沒有什麼不同。可是佛法卻不承認有這麼一個創造主宰的神，因為這是畢
竟不可得的。這是佛法與其他宗教，最不相同的一點，而佛教超勝於其他一切宗教，其
原因也就在此。神教者不知神是人所創造出來的，見到佛教不相信有神（創造神），以
為這是佛教的最大缺憾，這真是我佛所說的可憐愍者，顛倒之至了
http://www.lifetv.org.tw/search/view.asp?RecordNo=9696&KEY=
实。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这个片子正好说明了超自然能力的可能性。你驳斥第一因的说法是见地不够，无法证实。
: 没错，人对上帝的存在是无法绝对肯定的证实的。见地不够的说法我不同意，只能说明
: 角度不同。
: 你回答我的方法说明你的佛学修为不够。因为，人是平等的，不可以凭着能力，智慧，
: 样貌，财富，健康与否等等这些元素做自己自认为优越于他人的事情。
: 如果你认真讨论，请用浅显的语言回答为什么第一因的说法是错误的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 53 说白了，还不就是你自己懦弱，要抱大腿么？
真正的神哪个像人那么贪生怕死？耶稣像人吗？ |
m*****n
发帖数: 3575 | 54 实际上各个教派为了笼络人心，都会有所保留
耶教攻击佛教没有把答案给全，其实自己弄个假的答案糊弄一下更差
有的小白喜欢别人给个标准答案，自己执行就够了，这种人会选择如耶教这种偶像教
有的人喜欢穷根问底，自己追求真相，这种人必须选择修行的教派 |
m*****n
发帖数: 3575 | 55 你再想想，如果一个无知的人类，看到地球世界，他更容易认为世界是变老的，还是永
恒的？
“和现在的科学符合”，现在的科学对宇宙全了解了？
【在 m****h 的大作中提到】
: 我认为问题是在轮回的时间上，在佛教诞生的那个年代，认为宇宙是永恒的，
: 人不断轮回就没问题。
: 但是现在我们都知道地球有起源有灭亡的一天。
: 到太阳能量烧尽，就没有地球了，也没有轮回的场所了。
: 而基督教的圣经明确说过天地都会慢慢变旧，最后废去，更和现在的科学相符合
|
G****t
发帖数: 1799 | 56 佛法也未说过世界永恒啊，四法印第一就是诸行无常。成住坏空往复循环更符合现在的
宇宙观。
龙树菩萨在中论一开始就提出了诸法缘起性空的观点，也就否定了第一因：
诸法不自生 亦不从他生 不共不无因 是故知无生
中论本身非常系统的论证了这个观点。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你再想想，如果一个无知的人类，看到地球世界，他更容易认为世界是变老的，还是永
: 恒的？
: “和现在的科学符合”，现在的科学对宇宙全了解了？
|
b**********l
发帖数: 431 | 57 你所列举的介些，其实都是在用一个潜在的逻辑证明方法，就是穷举法。你可以参看一
下罗素的西方哲学简史，看看他是怎么批驳穷举法是不合乎逻辑，不能证明任何东西。
也就是说穷举法在逻辑上是站不住脚的，所以你的证明也是错误的，嘿嘿！
【在 G****t 的大作中提到】
: ZT
: 神造萬物的思想，在東西方宗教中，都流行存在的，印度人所信奉的，是梵天或自在天
: ，認為世間萬有諸法，都是由這有力的大神之所創造的。現在歐美人所信奉的耶教、天
: 主教，亞洲中部一般人民所信奉的回教，都承認有個萬能的上帝，而這萬能的上帝，不
: 但創造一切事物，就是吾人的苦樂等，亦是由它之所安排主宰的。依照神教者的意見，
: 卻造一切的萬能之神，雖可為萬物之因，但它本身並不從因生，因它在萬物未有之前，
: 老早是就存在了的，而且是無始無終，無所不在，無所不知，無所不能。各個神教者所
: 信奉的一神，大體都是作這樣的看法。所以佛在經中破斥梵天或大自在天的理由，亦可
: 拿來破斥現在人所信仰的上帝。茲據十二門論，略破如下：
: 神教者認為萬物是大自在天造的，眾生當然亦由大自在天之所創造，可是這在理論上是
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G****t
发帖数: 1799 | 58 这篇文章很好的 阐述了缘起性空的中观理论破斥四边见与物理学的高度一致，其中就
包括了自有永
有的见解：
诸法不自生 亦不从他生 不共不无因 是故知无生
佛教与量子物理学：东西方对话的贡献
Buddhism and Quantum Physics:
A Contribution to the Dialogue between East and West
作者：克里斯蒂安·托马斯·科尔，柏林大学
Christian Thomas Kohl, Berlin University
作者托马斯·科尔一直从事政治科学和科学哲学的研究工作。他也研究印尼和印度音乐
，他推广来自印度、巴基斯坦、西藏的音乐。过去的30年里，他的大部分时间致力于“
协调”量子物理学和佛教哲学的基本概念和原理，对东西方的佛教与科学对话做出了巨
大贡献。
Abstract
摘要
卢迪阿德·吉卜林，著名的英国作家，《丛林之书》的作者，出生于印度。一天他曾经
写下如下一段文字：“噢，东方是东方而西方是西方，二者从来不曾会合”。我的这篇
文章，将说明吉卜林并不完全正确。我试图说明佛教哲学和量子物理的共同之处。
龙树菩萨提出的实相的哲学概念与量子物理所隐含的关于实相的物理概念之间有着惊人
的平行性，因为二者都不存在一个实相的基础核心，而实相只不过是相互作用的客观事
物的组成。这些实相的概念与现代思维模式中隐含的概念，包括实体的、主观的、整体
的或工具主义的概念并不一致。
1.龙树菩萨关于实相的概念：龙树菩萨是印度最有影响力的佛教哲学家。根据艾蒂安.
拉莫特的资料，龙树菩萨大约生活在公元3世纪的后半叶。他的哲学是伟大的话题和观
点，因此引起了广泛的兴趣和关注。直到今天，他的思想仍决定着整个藏传佛教的思维
传统，我们无法保证他传记的准确，因为关于他的传记有许多不同的版本，因此在这里
我们不进行讨论。他的13个论著的真实性也或多或少地被视为学术研究的范畴。
2.丹麦学者林德纳特别关注这13部论著的真伪辨别和翻译。龙树菩萨的主要作品《中论
》（Mulamadhyamaka-karika [MMK]）被译成了德语、英语、法语和其它欧洲语言，龙
树菩萨也是哲学流派中观宗的创始人。中观指示了一条灵性和哲学之道，它渴望避免极
端的形而上学概念，尤其是各种形式的物质和主观思维的概念。在他的主要著作《中论
》中，中观是这样描述的：“缘起（pratityasamutpada）所生法，称之为空性（
sunyata），而空性的观点构成了中观的主要因素。缘起所生法，称之为空性，只是一
假名，无物依概念，无物是中道”（从因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦说是中
道。） [24品, 18偈]
龙树菩萨的思想主要包含两个方面：第一方面是揭示实相的概念（空性，缘起），基本
的实相并没有实有的核心，也不是由单独的、实质的成分组成，然而，却是由双体系统
（物质与非物质）组成。这个双体系统当中，物质的或非物质的因素相互影响。这个实
相的概念与传统的印度形而上学中一个非常重要的“自性”（svabhava）的概念完全相
反。
第二方面是关于实相的内在矛盾的四个边见概念的答案，这里并没有详尽陈现，不过提
出了原则。然而，很容易辨识这些互相联系的原则指导之间的思想体系。这很重要，因
为在此基础上我们可以区分出我们具有的那些形而上学边见的属于哪些方面，这些边见
使得我们不能认清实相的本质，这不仅仅是印度传统形而上学范围内的辩论。我将这四
种边见与现代世界的四种思维模式即实质、主观、整体及工具主义联系在一起。为了有
效地打破这些思维模式，首先要对它们有清晰的认识。因此，没有任何达到圆满的宣称
，我在这里将简单概括一下这四种思维模式。
（1）实体论：物质是独立存在的事物[韦伯斯特新世界词典，纽约1968]。在欧洲，实
体论是传统形而上学思想的中心，始于前苏格拉底的哲学家（如巴门尼德和赫拉克利特
），经由柏拉图，然后到伊曼努尔·康德。根据传统形而上学的观点，物质或自性是独
立存在的、不变的、恒常的、且自身存在的某种物体。物质是所有其它一切事物的基础
，也是我们所在世界的非物质基础。
柏拉图指出了存在的两种形式的差别。特别是在他的《巴门尼德篇》（又译：《巴曼尼
德斯篇》）的第二部分，他在两种思想之间进行了辨别，一方面单一物体通过参与排外
地存在，只要在这种情况下他们就没有自性，而另一方面意识的确有自性。传统形而上
学接受了柏拉图的二元论思想。一个独立的自性在传统的形而上学中被定义为了作为一
个存在的实体，并不依赖于任何其它的事物而存在（笛卡尔），它自身存在并通过自身
来维持（摩尔），完全不受其它事物的限制和外来的控制（斯宾诺莎），自身存在无任
何其它（谢林）。
传统形而上学中，最高级的物质通常是上帝或者圣灵才能理解。自从康德提出了所谓的
“哥白尼式的革命”，哲学的首要问题就不再是认识现实，而是认识心智或者认识感知
及知识的来源。由于这个原因，传统形而上学失去了在当今世界的领地。事实上，传统
形而上学的核心概念，如存在、物质、现实、与本质等已经被现代科学思维的简化主义
模式所取代。现在原子、基本粒子、能量、力场、自然法则等被视为其它一切事物的基
本核心。
（2）主观主义：关于这种思想模式，我的理解是这种学说将注意力转向了笛卡尔所提
出的变化学说中的主体。这种学说的观点认为世界首先是有意识，其它所有的事物都是
意识的内容，或是意识的一种形式，或者是由意识多创造。贝克莱的理性主义观点则成
为主观主义制高点的代表。康德的观点可以被看成是一种温和的主观主义或者理想主义。
在笛卡尔之后，主观性和自我意识已经成为能提供证据证明的现代哲学思想的支点及现
实的确定性。这种观点一直受到现代物理科学的质疑，然而这些质疑的结果并没有产生
一种新的实在的定义或者互补性的概念，相反却导致了现代物理科学和哲学的灾难性分
离，这仅仅促使二元论占据了现代思想的主导。根据物理学家P.C.W.戴维斯的电子、光
子或原子不存在的理论，他们只不过是思维的模型。（参考P.C.W.戴维斯，《原子中的
幽灵》）
（3）整体论：这种观点认为一个有机的或者综合的整体有一个实在，这个实在独立于
其它的部分并且大于部分的总和 [韦氏词典，纽约1968 ]。
这个第三种方法试图通过将主观和客观视为一体来避免前两种方法中的缺失，这种缺失
不论是存在于任何一种方法中或是存在于两种组合的方法中。这样就不再有任何部分存
在而只有一致的整体：一切即一。
这个总体是绝对的、令人困惑的，它成为一个独立的统一体，无需依赖于自身的组成部
分而存在。整体性被理解为具体的事物，似乎它是经验的客体。作为在欧洲哲学史的伟
大时期所发现的一种哲学方法，这种观点与托马斯·阿奎那，莱布尼兹，谢林等的名字
密切联系在一起。量子物理学的整体论代表是大卫·波姆[4]。
（4）工具主义：第四种方法在于驳斥或忽略主观和客观的存在，而不是“偏袒”任意
一方或者双方结合的观点，这种形而上学的方法是驳斥了以上两者的观点。根据这种观
点，对于实有的研究就变得无关紧要或者毫无意义。
工具主义是非常现代的、理解力强的（如恩斯特卡西尔人 ）、有时有点挑剔。要从这
种观点中脱离出来比较困难。作为主观主义的延伸，它的组成是，将思维作为思考模型
，这个模型与所处理的信息一起工作而不关心信息的现象是关于什么的。工具主义也继
承了主观主义的这个问题，关于此问题，哲学家唐纳德·戴维森写道：“一旦一个人选
定了笛卡尔理论，似乎就不能说明他所证明的是用来证明的证据”。工具主义是一个综
合性的术语，包含了一系列的科学方法。
具有考虑人类知识完整性的共有特征，包括科学构想、陈述和理论，由于其根本不是主
要地，或只是有时不是主要地实在结构的现实再现，而它认为他们是人类与自然相互影
响的结果，目的是建立理论和实践的成功模型。（工具主义理论并不是将他们看作理论
或者实际中成功运用的模型应用到人类互动的结果），因为工具主义的理论并不是世界
的描述，而是对于现实的观察的解释和系统化分类的工具，也是事实预测的一种工具。
实验物理学家安东.采林格描述了工具主义的方法的概貌。
在一次采访中他谈到：“在经典物理学中，我们所说的物质世界存在于外界某处，并且
我们描述他们的本质。在量子物理学中，我们已经认识到必须注意这一点。最终，从终
极意义上讲，物理科学并非自然的科学而是对自然进行描述的科学。而自然本身总是由
精神构成的。尼尔斯·玻尔也曾经这样说：“并没有什么量子的世界，只有量子的物理
描述。”
龙树菩萨系统地指出了关于实相的这四种边见概念，这一架构在梵文中称作“causkoti
”在希腊语中称作“tetralemma”即四句破。他们可以简略地表达为：诸法非自生，非
他生，非共生，非无因生。如前所述，这个框架之下，对于现代社会，实相的四个概念
可以与本质论、主观主义、整体论以及工具主义这四种思想模式相联系。很难找到一个
现代人，用他自己的方式看世界时，不存在这四种边见的思维方式的一种。
这表明龙树菩萨的思想非常现代。龙树菩萨不会反驳本质论以结束其观点而进入主观主
义的观点，尽管这些观点常被用来反对他；龙树菩萨也不会为了进入第三种观点而驳斥
前两种观点之中的任何一种思想或两种思想并存的思维模式，即不会进入整体论、一致
论、或全体论的观点，虽然他们中有些仁慈的解释者也指责他的观点；龙树菩萨也不会
驳整体论的观点而使自己的观点停留在工具主义的模式上，不会停止在像模仿哲学家路
德维希·维特根斯坦（奥地利哲学家）的很多现代解说者所相信的那种思维模式。龙树
菩萨绝不会陷入这四种边见中，因为这正是他所建立的架构要破斥的四种形而上学的概
念。
正是在《中论》的一开篇第一颂中，龙树菩萨不仅指出了我们思维的矛盾而且也指出了
我们整个思维的四种局限。那句话便是“诸法不自生，亦不从他生，不共不无因，是故
知无生。”这句偈颂可以被认为是《中论》的核心思想：驳斥四种极端的形而上学思想
，这些思想与法的缘起生不一致。如果是这样，整个《中论》剩下的部分便是对这句偈
颂的阐释。而这需要仔细的审查，这句偈颂究竟要表达什么意思？无法所现、法无所有
、无法存在.龙树菩萨是要否认整个外在世界吗？
他要反驳的是证据凿凿的一切存在吗？他想要质问我们所生存的世界吗？他还是要否认
无论如何都分明存在着的一切吗？如果通过“生”，我们理解了法的经验生起，那么就
迫使我们质疑：如果法不是脱离它自己而生，它必须脱离之外的某法而生，于是，我们
应该问：“将生”这个概念的重要意义是什么？
在另一部著作中，龙树菩萨自己对如何理解这个概念给出了一些提示。在他的著作《六
十正理论》中写道：“已经依赖种种因缘而显现的现象并没有实质上的生起，没有实质
上生起的现象，怎能真正称其‘已生’呢”？ “最初由于因缘所生之法，没有一定的
因缘是不会住留的，但当因缘不存在时此法就会消失，怎么能理解为‘存在’呢”？这
里提及的“生起”和“存在”，龙树菩萨并不是指经验的生起和存在而是直指本质的生
起和存在。
在《中论》的其他许多章节中，龙树菩萨表明：法不生起，法不存在，法不可得，诸法
无有，诸法无实，然后清晰地表明这个涵义：法不会实质上生起，法不会自己而存在，
他们的自性不能被获得，他们是缘起而生的因而在这个意义上他们本质上是不实的；（
很明显，这意味着，事物非实有显现，不会在自身之外存在，他们的自性不可得，但在
世俗中有如幻的差别相。）龙树菩萨仅仅破斥了法的实质生起和法的绝对和独立存在的
概念。他并没有破斥法的经验存在，不否认对事物的感知。
这正是《中论》“第十五品‘观有无品’第十偈所要阐明的‘则于此阴死，即于此阴生
。’‘存在’隐含着执着常有，（“则于此阴死”）‘不存在’并不意味着消灭。因此
，有思辨力的人不应该以存在或不存在来决策”。
由于龙树菩萨表达的“存在”意思是“实质上的存在”，因此他的观点不是法的经验的
存在而是常法的概念，法中有物质的概念。龙树菩萨仅仅是破斥了不假借任何其他因缘
而自性存在的观点。事物并不是由自己产生，也不是以一种绝对的方式存在；事物的永
恒性是不存在的，他们不具有自性是因为他们由因缘和合而成。
问题的关键不在于对万法的感知而是认为万法实有，具有常一性。
很多有关龙树菩萨论著的解释中声称龙树菩萨也驳斥了客观事物的经验存在，这是一个
很难让人认可的普遍化观点，它意味着龙树菩萨的观点近于主观主义或是工具主义。这
些解释都源于形而上学的方式而这些思想自身对于认知经验性的存在也有困难，而龙树
菩萨根本不属这一情况。
龙树菩萨是如何呈现现象的相关性？《中论》开篇的观点是现象的双重本质。这些最基
本的双体系统无法被再分析和分割。这个双体所构成的系统是由彼此相辅相成的两个物
质或非物质的部分组成，没有其中的一个部分另一个部分则无法存在；每个形式是另一
个的相应。
在《中论》中，龙树菩萨涉及到这个具体的双体系统：一个法和它的因缘，一个行走的
人和正在走的路，见者与被见（的事物），因和果，整体与它的不同个性，热情与热情
的人，显现和显现的条件，行者和行动，火和燃料。有关两部分的这种相关性的一些例
子将于下文讨论。
这样，我们就被引导进入了龙树菩萨哲学的核心。在《中论》前10品及后面的一些章节
中龙树菩萨强调了核心思想：双体系统中的两个物质体或非物质体并不完全相同，也不
能被分割。现象最重要的特征是彼此的相互依赖性与结果性：无物质性，即事物自性存
在或独立存在的不可能性。
这就是空性的意思：现象没有独有的自性，无法不依赖其他因缘。现实并不是由单一的
、割裂的物质或非物质的组成部分组合而成的；现象只有依赖其它现象（在具有相关因
缘）时才显现。他们不是实有的显现，因为一个非独立的现象不会独立存在。
一个法是不独立于它的因缘而存在的，也不会与那些条件完全相同。走路一定要依于所
走的路，正在行走的人和他走的路并非同一个。一个见者和被看到的那个事物也不是同
一个，但是没有被见事物的见者是不存在的。也没有一个因是不具结果的，或没有一个
结果是不具因的。“因”的概念没有相应“结果”的话，是毫无意义的。
因与果不是一体，但是他们也无法分割成毫无关联的两个独立概念。没有个性，我们不
能说具有个性，或不具有个性也就没有个性，怎么可能有一个热情的人却没有热情？如
果没有显现的条件，显现也就无从谈起，显现或显现的条件都不可能单独存在。没有行
动，就没有行动的主体，没有火也不会有称作燃料。
一个双体系统的物质或非物质的组成部分并非孤立存在，他们不是一体，但又相互依赖
：因此，他们并非“实有”。对于这两种互相补充的现象，或者对于这两种概念本质和
存在，其中任何一个都是另一个的缘。一个显现另一个也显现，一个消失另一个也不见
了。这就是为什么说诸法本质上非自生，非他生，非共生，非无因生的原因。事物并没
有一个实有的本质；只是由不同的体系中相互关联的部分组合而成。
这个关于真理的概念只是一种设想；是指向真相的手指，真相本身不会落于言诠，一个
谈论脱离概念的实相的人并未实证。根据以龙树菩萨思想为基础的佛教传统，空性的瑜
伽实证，对诸法因缘生的定解，以及明心见性（实相的直接获取），这些都以一种高水
准的灵性觉醒为前提，它需要舍弃边见的观点，并消除二元思想的全部教诲。要实证空
性或法的空性本质，就意味着与这个世界的所有缠结告别。涅槃是简单的另一种表达。
2、释义：对龙树菩萨而言，主要的问题不是关于心智，也不是关于知识的起源，而是
关于实相（reality）。这种主观的兴趣更加容易地适用于瑜伽行派和密宗的哲学基础
。但是，瑜伽行派的大部分重要著作中的解释是有争议的，因为这些观点能够以本体论
的观点解读，本体论否认外部世界且接纳了唯心主义观点；或者以认识论的观点来解读
这些观点，认识论是研究认识（knowledge）的本质，其中感知是心智的投射。
瑜伽行派中的“阿赖耶识”或基本心智（the fundamental mind），或者密宗中的“明
光”或“大手印”，均指的是空性的实证和觉知。龙树菩萨的哲学则是指空性本身。
2003年，活佛Tarab仁波切展示了一种包罗万象的情形。他指出，“万物存在于一种基
本的‘心智领域’——这是基础的‘物质’，在此之中，基心智（basis mind）更大程
度地以各自的方式拓展且独特的个体得以发展”[8]。
为了强调龙树菩萨不仅讨论了无物质的概念，而且还讨论了无物质的物体（object），
我将他的“实相”概念以及量子力学中暗示的“实相”概念进行了比较。物理学不仅涉
及概念，也涉及物质实相的条件。毫无疑问，物理学只是创造模型，因而只检验了物理
学本身所假定的实相。
但尽管如此，我们也不应该甚至去认为我们所有的认知和思维模型是纯粹偶然的。当我
们心智的构造并非直接与实相相同，它们也就不是纯粹地巧合，且通常而言它们也不具
有欺骗性（Irvin Rock）。在这些模型的背后是经验客体，并且在一个良好的物理模型
同与之相应的物理实相之间，存在一个结构相似点的近似。
3、量子力学的形而上学基础：在此并非对量子力学的展示或苛求，而是对量子力学隐
含的形而上学倾向和法则的讨论。量子力学中实在的概念可以由以下关键词表达：互补
性、四种交互性以及缠结。[这篇短文中将不对缠结做解释。根据罗杰·彭罗斯“量子
缠结是一种非常奇怪的现象，它介于物体分离与相互影响之间的某处。”[《伟大、渺
小与人类心灵》罗杰·彭罗斯，剑桥大学出版社，66页]
在量子力学的长期史前，还无法用实验方法证明光的最小元素是粒子还是波。许多实验
热衷于为此或彼的假设而争论。电子和光子的作用时而像波，时而像粒子；这种“表现
”被称为波粒二象性。其中二象性的概念应该理解为逻辑的矛盾，因为只有其一能够在
实际中适用，而两者同时出现是自相矛盾的。按照这种解读，电子和光子不能同时是粒
子或波，这是根据原子论的解读。根据原子论，一个科学的解释可由一个可变物体缩小
到由其不变的组成部分所组成，或最终缩小到由可适用的数学法则所构成。
这是现代原子论接纳的古希腊自然哲学的基本二元概念：据此，物质和永恒不变性无法
在我们生活世界里的认知客体中被发现，但能够在构成物体的基本元素和适用于它们的
数学规则中被发现。这些物质和非物质的基础将世界结合在一起，尽管其它的一切都会
改变，但它们不会改变。
根据原子论的期望，将一个物体还原为其独立的元素、或还原为其数学规律、或还原为
其简单且基本的法则是可能的；据此，基本元素必须是粒子或者波，而非兼而有之。
怎么解读独立的元素呢？如我之前所提及：柏拉图区分了两种存在形式的差别。尤其在
他所著《巴门尼德篇》的第二部分，他在两个方面之间进行了区分：一方面是奇异的物
体——只通过独占地参与而存在且因此而没有其自性，以及另一方面确实有自性的观点
。传统形而上学从柏拉图那里接纳了这种二元论。
独立的自性是传统形而上学的特征：作为一种存在，它不依赖于任何其它的法（笛卡尔
）；本身是现存的、通过自身存续的（莫尔）；它完全无其它任何条件的限制并且不受
任何异质控制的约束（斯宾诺莎）；没有任何其它事物的自身存在（谢林）。
阿尔伯特·爱因斯坦在写下以下文字的时候，参照了这种形而上学传统：“就引入物理
学中的事物分类而言，至关重要的是这些事物在一定时间中具有一种独立存在形式，目
前为止这些事物位于‘空间的不同部分’。倘若没有对事物这样一种独立存在（本质存
在，真如）的假设，通常的思维方式认为事物之间有空间距离，而一般意义上的物理学
思想认为这是不可能成立的。”
原子论将独立实相的观点投射于物质世界的基本元素。对原子论而言，一种科学的解释
意味着将物体和条件的可变性和多样性还原为其永恒的、稳定的、独立的、不可分的元
素，或者还原为与其一致的数学规律。
根据原子论的预期，自然界中的一切变化都可以用下列术语来解释：分离、联合、永恒
的运动、独立的原子或更为基本的粒子。这些粒子以及与其一致的数学规律构成了事物
的核心，是一切事物的基础并将世界连接在一起。关于基本物质究竟是波还是粒子的问
题是爆炸性的问题：可以用于量子力学的传统形而上学的实相概念岌岌可危。
显而易见，基本的实相无法由传统的实在概念所诠释。如果非常清楚地知道没有独立的
、稳定的原子或基本粒子，并且物体没有稳定的核心，那么原子论中的解释价值又是什
么呢？这些量子物体是客观的、主观的、兼而有之还是二者皆非呢？实相究竟是什么？
量子世界是否与我们所生活的世界不同呢？
尼尔斯·玻尔：1927年，物理学家尼尔斯·玻尔在量子力学中引入了互补性的概念。依
此概念，波的形式和粒子的形式并非两种矛盾的、彼此排斥的分离形式，而是相互补充
的形式——这两种形式只有在一起才能对物质的表现进行完整的描述。根据尼尔斯·玻
尔的观点，量子物体彼此之间有相互作用的关系，且在测度时量子物体也与测度工具有
相互作用，因而互补性意味着在量子世界中讨论完全独立的量子物体是不可能的。
尼尔斯·玻尔强调，由于量子物体和测度工具之间的交互作用在量子物体一些特征的显
现中扮演着主要的角色，从而这种交互作用是量子物体不可分割的要素。某些测度方法
确定电子或光子就是粒子，消除了区分物体为波的干扰；而另一些测度方法则确定物体
是波。这就是尼尔斯·玻尔关于实在的新概念。
从无法分离量子物体和测度工具的见解中，尼尔斯·玻尔没有得出不存在量子物体的结
论，至少他在物理学方面的讨论中没有这么做。当他讨论量子力学的形而上学时，有时
会采用一种工具主义的方法。对尼尔斯·玻尔而言，基本的物质实相是由相互作用和互
补的量子物体构成。
量子物理学标准模型中的互相作用：与此同时，四种互相作用的概念被引入到量子物理
学的标准模型中物质。这四种基本的相互作用或者说是四种力阻碍了量子物体减化为单
体——正如德谟克利特曾指出的那样。
互相作用是运行在量子物体之间的力被加诸到量子物体上，双体系统或多体系统确认为
物质的基础，而非单一独立的物体，物体之间的相互作用力有效地将物体保持在一起。
这些相互作用是物体的合成。大多数情况下这些力是吸引力，在电磁力的情况下他们也
可以是排斥力。
元素粒子之间的互相作用具体显现就好像是其互相交换。物理学家史蒂文·温伯格（
Steven Weinberg）针对这点曾写到：“此时此刻，最接近我们共同认可的自然观是关
于基本粒子和他们共同作用的描述 （…）我们最熟悉的就是地心引力和电磁力，由于
他们范围广泛，在日常世界中我们每天都会接触到。地心引力使我们的双脚踩在大地上
，让行星绕着轨道运转。电子和原子核的电磁作用决定了常规固体、液体和气体中所有
的为人熟知的化学和物理性质。
接下来，就范围与熟知性两方面而言，是‘强’相互作用，把原子核中的质子和中子聚
合在一起。这种强大的力局限于大约10-13厘米的范围内，或甚至相当于原子的大小（
10-8厘米），但这对日常生活来说显得微不足道。而鲜为人知的‘弱’互相作用，其影
响范围很短（小于10-15厘米），因此，这种作用太弱以至于它们似乎起不到将任何物
体聚集在一起的作用”。
要解释上述方面的内容涉及非常困难和微妙的细枝。举例来说，仅带有一个粒子的电子
怎么与另一个量子物体发生相互作用呢？如果该电子只由一个粒子组成，它的哪一部分
能够放射能量？这个问题可以用相互作用的概念来回答。
事实上，确切地说一个电子不存在仅由一个粒子组成的情况，因为电子的相互作用是其
中的一部分。1978年在一篇关于超级地心引力的文章中，两位物理学家丹尼尔·弗里德
曼和彼得·冯·纽文惠仁提到：“观察到的电子质量是电子在其电磁场内相互作用下的
‘裸质量’和‘自能’的总合。仅仅这两项的总合是可观测的。
这里，用物理学家格哈德·特·霍夫特的话总结一下量子物理学关于相互作用的描述，
他写到：“一个电子由它连续不断发出和吸收的虛粒子云所围绕，这个云不仅包括光子
，而且也有成对的带电粒子，例如，电子和他们的反粒子，正电子。”（…）“甚至夸
克都是被胶子和成对的夸克以及反夸克组成的云团所包围。
单一的、孤立的、独立的夸克从来没有被观测到。在新的研究中这种现象被称为‘禁闭
期’。这意味著夸克的是可被捕获的，他们不能作为一个单独的夸克出现，而只能以两
个夸克成对或三个夸克一组的方式出现。当您尝试用外力分开二个夸克，它们之间会出
现新的夸克，即结合成一对或者三个一组。
克劳迪奥·赫比（Claudio Rebbi）和其他物理学家曾提到：“在一个基本粒子内的夸
克和胶子之间，额外的夸克和胶子会不断形成，然后在很短的時间后再次消退，这些虚
拟粒子云团就代表了相互作用或产生了相互作用。
现在，我们已经深入到量子物理学的核心部分。它包含了实在的一个新概念，我们不再
认为实在的基本单位是单一而独立的元素，相反却认为是双体体系或是一个原子物体的
两种量子态，或是两种概念，如地球与月球、质子与中子、夸克与反夸克、波与测量仪
器、粒子与测量仪器、双光子、叠加、自旋向上与自旋向下、物质与反物质、基本粒子
与能量场、自然法则与物质、对称性与非对称性等等。
这些系统不能被分隔成独立的部分。他们也不可能缩小成两个分离的、独立的物体或状
态，也不会像实体主义或主观主义形而上学式的‘两选一或全选’的理论试图所建立的
那样一个是基础而另一个是衍生。
它们无法聚合在一个无缝的实体内，它们并不相同，它们也不是完全一样的，它们也不
是整体主义所说的神秘合一整体。人们也不会声称它们是虚无的只不过是我们构建的数
学模型而已，它们也非像工具主义所声称的那样与物理的实在无关。
在物理学中，基本的实在是：它不是一体系统，而是双体系统或是多个物体的集合，环
绕于中央（物体）或“裸”物体周围的一个虚拟粒子云团。这些物体间的相互作用是这
些物体组合里的一种。
物理学的这个解释不能被改变，然而，我们原有的形而上学的模式依然不断地打击它。
云团与我们传统意义上的形而上学式的期望不相符合，这个期望应该描绘和支撑稳定性
、实质性以及有序性。这些云团怎么能是我们早已习惯认为的物质的最小元素呢？这些
微小振动的物质怎样能是一代又一代哲学家和物理学家为深入到物质的核心或者是获得
最终的实相一直在不断寻找的结果呢？能假设结果就是它吗？
从这些微小的云团中，我们试图用形而上学的解释来提取有物质存在和承受力的结果。
整体而言，柏拉图的物质形而上学流派中，沃纳·海森堡认为，数学结构是基本粒子的
概念，基本粒子的物体与这个数学概念一致。卡尔·弗里德里希·冯·魏茨泽克称数学
为“自然界的本质”。根据物理学家贺维格·斯考泊（Herwig Schopper）认为，能量
场是最终的实在。
我们有些人想把实在当做一个神秘的整体看待“整体主义”，或拆散他们，如同拆掉与
经验主义现实没有任何牵连的建筑物 “工具主义” 。
所有这一切仅仅因为我们没有发现承认在我们生活的世界中存在复杂的相互作用是很容
易的，这些相互作用有它们的一个实在的根，那就是，它自己就是一个复杂的实在。（
所有这一切只因为我们要承认我们生存世界中复杂的相互作用，现实中他们出处本身就
是一个复杂的现实，发现并不是件容易的事情）。
我们不可能逃避量子物理学中所描述的这个世界的缠结；我们也不可能找到一个基本的
量子物体，它可以不依赖于其他量子物体或不依赖于它本身的某部分而存在；我们也不
可能分解量子物体双面性的特性。（因为）我们物理世界的基本实在，是由相互作用的
量子物体云团组成。
4. 结果：现实不是静止、一成不变的、或独立的。它不是由单一的、孤立的物质，或
非物质性的因素构成，而是由相互依赖的物体构成。(我使用的同义词如“量子物体”
或“粒子”或“场”或“系统”或“实体”的“体”来表达。这些表达方式之间微小的
差异可以忽略不计)。
大多数情况下，系统由两个以上的构成要素组合而成，但没有一个系统由少于两个的构
成要素组成。量子物理学中，我们称这样的系统为基本的双体系统，如地球和月亮，电
子和正电子，夸克和反夸克，基本粒子和能量场。
龙树菩萨（Nagarjuna）称他的系统或关联的组合，如行人与所行的路、火和燃料、行
者与行动，见者与被见的物体。这两种模式都描述了双体体系或两个实体，其中的物体
之间既不完全分隔、又不完全融合。他们既不成为一个整体，也不各自分开。这些物体
不是各自独立存在，也不可能单独地被观测到，因为，正是由于它们相互依存的存在方
式和构成，因而他们不能各自独立地存在和产生作用。
即使距离遥远，他们也可通过相互作用缠结在一起。其中一方不能变成另一方；也不可
能解释其中一方是另一方的基础。最终得出的体系极其容易推翻，构成元素由相互作用
来维系，互相的依存关系有时可以了知到，有时候却不能完全了知，有时候，若带有缠
结在一起的双光子这种情形，就会完全不能了知了。
什么是实相？我们已经习惯了脚下坚固的大地和天空中飞逝的云彩。龙树菩萨哲学的实
相理论和量子物理学的互补性、相互作用性、纠缠性概念所告诉我们的事物（与我们的
认知）完全不同，是另外一番景象，以至人们可以形象的比喻为：
一切都是建立在沙上，甚至连沙粒都没有实有的核心或内核。他们的稳定性是建立在其
组成部分不稳定的相互作用之上。
来源：第三届“佛教与科学”世界大会论文
The 3rd World Conference on Buddhism and Science (WCBS)
翻译：圆韧、索南曲吉、慈恒、江禄
校对：圆唐、圆慧 |
a**********e
发帖数: 418 | 59 我的信主的道路也是如此。
有理性和感性分析。
最终水到渠成。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 拜託你趕快信，你不當基督徒都可惜了！
|
J*******g
发帖数: 8775 | 60 这个就是把佛教的一些观点跟物理的一些观点进行对照，没试验，无法证伪，属于一种
感想。不是科学。
【在 G****t 的大作中提到】
: 这篇文章很好的 阐述了缘起性空的中观理论破斥四边见与物理学的高度一致，其中就
: 包括了自有永
: 有的见解：
: 诸法不自生 亦不从他生 不共不无因 是故知无生
: 佛教与量子物理学：东西方对话的贡献
: Buddhism and Quantum Physics:
: A Contribution to the Dialogue between East and West
: 作者：克里斯蒂安·托马斯·科尔，柏林大学
: Christian Thomas Kohl, Berlin University
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