j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_b509c1ff01013nxo.html
伽利略之死与曲解圣经
。。。。。。
1、伽利略之死并非是因为教会与科学的对立，真正的原因是罗马教皇对圣经的曲解，
教皇坚持认为伽利略的日心说违背了圣经教义，把伽利略当做异端，最终行使了宗教审
判权利。
2、伽利略坚持他自己的观点，认为日心说和圣经并不矛盾，但教廷执意认为日心说不
符合圣经真理，这所谓的真理实际上是不符合教廷教会和个别教会领袖自己所认为的真
理而已。
下面是伽利略与教廷曲解圣经的的一些观点和语言：
1、圣经上说，“神要为风定轻重”，圣经早就在4000年前，就已经向人类宣告风是有
重量的，但这个观点却被个别曲解圣经的人理解为“亵渎圣经”，他们这样说并非基于
圣经真理，而是他们自己认为风和空气是非物质的，并没有大小轻重可言。他们以自己
的经验和有限的理解能力认为：伽利略认为风和空气有质量有重量的观点违背了圣经，
伽利略引用圣经中得话为自己辩解，更是亵渎了圣经。
2、伽利略在辩解时说：“我难道不是一个基督徒吗？我难道不能算是教会的骄子吗？
我难道不是敬拜全能的神和祂的独生子耶稣吗？我要悔改什么？难道就是因为我将真理
隐藏起来亵渎神，替教会丢脸吗？教皇对日心说的错误判断，难道不是错误地理解圣经
吗”？
3、“你们只凭圣经的一段章节就宣布我的学说不符合圣经真理，但是我坚信我的学说
完全符合圣经真理。我不但如此宣布，而且我宣誓：我过去、现在和将来都相信依靠神
的帮助”！
4、教廷人士坚持伽利略的日心说违背圣经真理，并坚持认为伽利略坚持日心说就等于
在说圣经有错误，伽利略在争辩时说：“我并不承认圣经说谎，或者有误，圣经的真理
是绝对和不可侵犯的，我只能说，圣经无误，但有些解释的人和解经家存在谬误。当他
们只摘取圣经文字表面意义时，有些错误就非常严重”！ |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 http://blog.sina.com.cn/s/blog_b509c1ff01013nxo.html
伽利略之死与曲解圣经
。。。。。。
1、伽利略之死并非是因为教会与科学的对立，真正的原因是罗马教皇对圣经的曲解，
教皇坚持认为伽利略的日心说违背了圣经教义，把伽利略当做异端，最终行使了宗教审
判权利。
2、伽利略坚持他自己的观点，认为日心说和圣经并不矛盾，但教廷执意认为日心说不
符合圣经真理，这所谓的真理实际上是不符合教廷教会和个别教会领袖自己所认为的真
理而已。
下面是伽利略与教廷曲解圣经的的一些观点和语言：
1、圣经上说，“神要为风定轻重”，圣经早就在4000年前，就已经向人类宣告风是有
重量的，但这个观点却被个别曲解圣经的人理解为“亵渎圣经”，他们这样说并非基于
圣经真理，而是他们自己认为风和空气是非物质的，并没有大小轻重可言。他们以自己
的经验和有限的理解能力认为：伽利略认为风和空气有质量有重量的观点违背了圣经，
伽利略引用圣经中得话为自己辩解，更是亵渎了圣经。
2、伽利略在辩解时说：“我难道不是一个基督徒吗？我难道不能算是教会的骄子吗？
我难道不是敬拜全能的神和祂的独生子耶稣吗？我要悔改什么？难道就是因为我将真理
隐藏起来亵渎神，替教会丢脸吗？教皇对日心说的错误判断，难道不是错误地理解圣经
吗”？
3、“你们只凭圣经的一段章节就宣布我的学说不符合圣经真理，但是我坚信我的学说
完全符合圣经真理。我不但如此宣布，而且我宣誓：我过去、现在和将来都相信依靠神
的帮助”！
4、教廷人士坚持伽利略的日心说违背圣经真理，并坚持认为伽利略坚持日心说就等于
在说圣经有错误，伽利略在争辩时说：“我并不承认圣经说谎，或者有误，圣经的真理
是绝对和不可侵犯的，我只能说，圣经无误，但有些解释的人和解经家存在谬误。当他
们只摘取圣经文字表面意义时，有些错误就非常严重”！ |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 谢谢分享。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_b509c1ff01013nxo.html
: 伽利略之死与曲解圣经
: 。。。。。。
: 1、伽利略之死并非是因为教会与科学的对立，真正的原因是罗马教皇对圣经的曲解，
: 教皇坚持认为伽利略的日心说违背了圣经教义，把伽利略当做异端，最终行使了宗教审
: 判权利。
: 2、伽利略坚持他自己的观点，认为日心说和圣经并不矛盾，但教廷执意认为日心说不
: 符合圣经真理，这所谓的真理实际上是不符合教廷教会和个别教会领袖自己所认为的真
: 理而已。
: 下面是伽利略与教廷曲解圣经的的一些观点和语言：
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b*****n
发帖数: 4976 | |
J*****b
发帖数: 1067 | |
m*********h
发帖数: 5449 | |
m******t
发帖数: 1171 | 7 伽利略其实和教廷的关系还是不错的，甚至有教廷高层的支持，所以在他一生的大部分
时间里，教对对他非常宽容，甚至有资助。教廷还允许他出版了有关哥白尼和开普勒的
作品。顺便科普一下，布鲁诺被烧死的主要罪名是异端，不是地动说。
后来的处罚是软禁，罪名是异端嫌疑。
软禁中还继续写书，书还送到荷兰出版了，而且访客不断。
后来他老了，自然病死得。享年７８岁。迫害得够可以的，那个年代活７８岁!
死后一年，牛顿诞生了。呵呵，难道是科学天才转世了？
其实天主教对科学的态度是比较开明的，理性的，甚至鼓励。几个被烧死的是因为信仰
的异端。天主教现在还有天主教科学院，还研究进化论。今天的天主教会其实在很多问
题上比福音派开明，比如婚姻问题。华基以为天主教保守是一种错觉。
相比之下，今天的许多华基（还有少数除外）最爱拿不信科学作为信心，以不懂科学为
骄傲。福音派企图完全抛弃天主教深厚的传统，非常浅薄。 |
m******t
发帖数: 1171 | 8 约伯记
【在 J*****b 的大作中提到】
: ”神要为风定轻重“， 这句出自何处？没找到。
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b*****n
发帖数: 4976 | 9
。顺便科普一下，哥白尼被烧死的主要罪名是异端，不是地动说。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
哥白尼被烧死？
哥白尼有因异端被判罪？
多么令人战栗的知识基础！
由你这种不学无术的来反基，怪不得教会2000年不倒
【在 m******t 的大作中提到】
: 约伯记
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m******t
发帖数: 1171 | 10 打错了，布鲁诺。发现了错就及时矫正。对就是对，错就是错。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 约伯记 28
23 神明白智慧的道路，晓得智慧的所在。
24 因他鉴察直到地极，遍观普天之下。
25 要为风定轻重，又度量诸水。
26 他为雨露定命令，为雷电定道路。
27 那时他看见智慧，而且述说。他坚定，并且查究。
28 他对人说，敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。
【在 J*****b 的大作中提到】
: ”神要为风定轻重“， 这句出自何处？没找到。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 历史错误太多，是马丁路德写信告发哥白尼是异端，教皇根本没理他。但是哥白尼自己
害怕了。
布鲁诺被烧死主要不是因为日心说，这些人都是多面手，不是一生只干一件事。布鲁诺
定罪是因为从古希腊书籍得来灵感，研究兽交，认为人就是动物一种，和其它动物没有
区别，人兽结合能生出新强大物种来，还有巫术。
哈维医生被加尔文烧死不是因为提出血液循环论，是因为偷盗尸体，还有指控说拿小孩
活人作试验，进行活体解剖（证据不足）。
总之，当时，天主教比新教宽容，而且，仅仅是提出科学或者神学论点，最多被审查，
不会被烧死，这审查也就和今天的大学的审查类似，是peer review。最严重结果无非
是开除教职，限制出版，除了审查内容，也有审查抄袭的。
被烧死都是有别的问题。能被烧死的都不是一般的罪。
布鲁诺不久前被平反了，梵提纲经过审查，认为证据不足。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 13
.......
布鲁诺不久前被平反了，梵提纲经过审查，认为证据不足。
===================
可有甚么文献，报导，支持梵蒂冈为布鲁诺平反了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史错误太多，是马丁路德写信告发哥白尼是异端，教皇根本没理他。但是哥白尼自己
: 害怕了。
: 布鲁诺被烧死主要不是因为日心说，这些人都是多面手，不是一生只干一件事。布鲁诺
: 定罪是因为从古希腊书籍得来灵感，研究兽交，认为人就是动物一种，和其它动物没有
: 区别，人兽结合能生出新强大物种来，还有巫术。
: 哈维医生被加尔文烧死不是因为提出血液循环论，是因为偷盗尸体，还有指控说拿小孩
: 活人作试验，进行活体解剖（证据不足）。
: 总之，当时，天主教比新教宽容，而且，仅仅是提出科学或者神学论点，最多被审查，
: 不会被烧死，这审查也就和今天的大学的审查类似，是peer review。最严重结果无非
: 是开除教职，限制出版，除了审查内容，也有审查抄袭的。
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 92年平反的，你搜一下。
另外补充一个，记得哥白尼是把书寄给教皇，自己穷，没钱出版，请求帮助。
教皇花了好几年才看完（这其实可以理解，日理万机啊），指示说内容有新意，建议出
版。
但是这是哥白尼已经死了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: .......
: 布鲁诺不久前被平反了，梵提纲经过审查，认为证据不足。
: ===================
: 可有甚么文献，报导，支持梵蒂冈为布鲁诺平反了？
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 谢谢分享。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史错误太多，是马丁路德写信告发哥白尼是异端，教皇根本没理他。但是哥白尼自己
: 害怕了。
: 布鲁诺被烧死主要不是因为日心说，这些人都是多面手，不是一生只干一件事。布鲁诺
: 定罪是因为从古希腊书籍得来灵感，研究兽交，认为人就是动物一种，和其它动物没有
: 区别，人兽结合能生出新强大物种来，还有巫术。
: 哈维医生被加尔文烧死不是因为提出血液循环论，是因为偷盗尸体，还有指控说拿小孩
: 活人作试验，进行活体解剖（证据不足）。
: 总之，当时，天主教比新教宽容，而且，仅仅是提出科学或者神学论点，最多被审查，
: 不会被烧死，这审查也就和今天的大学的审查类似，是peer review。最严重结果无非
: 是开除教职，限制出版，除了审查内容，也有审查抄袭的。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 16
===============
我都希望你搜一搜。
我问得你，当然是认为你说的不对。
1992年，前教宗保禄只是为教会当年对伽里略的控诉道歉。
布鲁诺.......榜上无名。
【在 m***n 的大作中提到】
: 92年平反的，你搜一下。
: 另外补充一个，记得哥白尼是把书寄给教皇，自己穷，没钱出版，请求帮助。
: 教皇花了好几年才看完（这其实可以理解，日理万机啊），指示说内容有新意，建议出
: 版。
: 但是这是哥白尼已经死了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 17
======
哥白尼的书是受两位主教鼓励和资助下出版，这是事实。
但把「书」寄给教皇求资助出版？
你应该是想指「手稿」，
若已出版成书了，还用求甚么的帮助？
哥白尼死前，他的书早便出版了。
更加不是要等待教宗用几年时间读过手稿，
批准后才可出版
画中是描述哥白尼临终前在床上仍抱著他刚出版成书的心血
【在 m***n 的大作中提到】
: 92年平反的，你搜一下。
: 另外补充一个，记得哥白尼是把书寄给教皇，自己穷，没钱出版，请求帮助。
: 教皇花了好几年才看完（这其实可以理解，日理万机啊），指示说内容有新意，建议出
: 版。
: 但是这是哥白尼已经死了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 18 sure, 1992 is the time for Galileo.
but it says:
The Church is currently considering a new batch of apologies. A theological
commission headed by Cardinal Joseph Ratzinger, the head of the
Congregation for the Doctrine of the Faith, the modern successor of the
Inquisition, has completed an inquiry entitled "The Church and the Faults of
the Past: Memory in the Service of Reconciliation", which proposes making
an apology for "past errors". The results have been handed to Pope John Paul
II,
it mentions Paul II, so maybe it is done already by now.
Also:
In an introduction written in the 1870s to his unfinished work the
Dialectics of Nature, Engels wrote: “It was the greatest progressive
revolution that mankind had so far experienced, a time which called for
giants and produced giants—giants in power of thought, passion and
character, in universality and learning. The men who founded the modern rule
of the bourgeoisie had anything but bourgeois limitations. On the contrary,
the adventurous character of the time inspired them to a greater or lesser
degree. There was hardly any man of importance then living who had not
travelled extensively, who did not speak four or five languages, who did not
shine in a number of fields....
“At that time natural science also developed in the midst of the general
revolution and was itself thoroughly revolutionary; it had indeed to win in
struggle its right of existence. Side by side with the great Italians from
whom modern philosophy dates, it provided its martyrs for the stake and the
dungeons of the Inquisition. And it is characteristic that Protestants
outdid Catholics in persecuting the free investigation of nature. Calvin had
Servetus burnt at the stake when the latter was on the point of discovering
the circulation of the blood, and indeed he kept him roasting alive during
two hours; for the Inquisition at least it sufficed to have Giordano Bruno
simply burnt alive."[3]
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======
: 哥白尼的书是受两位主教鼓励和资助下出版，这是事实。
: 但把「书」寄给教皇求资助出版？
: 你应该是想指「手稿」，
: 若已出版成书了，还用求甚么的帮助？
: 哥白尼死前，他的书早便出版了。
: 更加不是要等待教宗用几年时间读过手稿，
: 批准后才可出版
: 画中是描述哥白尼临终前在床上仍抱著他刚出版成书的心血
|
b*****n
发帖数: 4976 | 19
Also:
In an introduction written in the 1870s to his unfinished work the
Dialectics of Nature, Engels wrote: “It was the greatest progressive
revolution that mankind had so far experienced, a time which called for
giants and produced giants─giants in power of thought, passion and
character, in universality and learning. The men who founded the modern rule
of the bourgeoisie had anything but bourgeois limitations. On the contrary,
the adventurous character of the time inspired them to a greater or lesser
degree. There was hardly any man of importance then living who had not
travelled extensively, who did not speak four or five languages, who did not
shine in a number of fields....
“At that time natural science also developed in the midst of the general
revolution and was itself thoroughly revolutionary; it had indeed to win in
struggle its right of existence. Side by side with the great Italians from
whom modern philosophy dates, it provided its martyrs for the stake and the
dungeons of the Inquisition. And it is characteristic that Protestants
outdid Catholics in persecuting the free investigation of nature. Calvin had
Servetus burnt at the stake when the latter was on the point of discovering
the circulation of the blood, and indeed he kept him roasting alive during
two hours; for the Inquisition at least it sufficed to have Giordano Bruno
simply burnt alive."[3]
=======
没有人反对 Servetus 和 Giordano Bruno 不是受火刑烧死。
上边的引文，既不是教会的声明，不能作为教会曾对烧 Bruno，Servetus 致歉。
另外， Servetus 是给 Calvin 新教所烧死，与罗马教会无关。
更无理由要由梵蒂冈出来道歉。
【在 m***n 的大作中提到】
: sure, 1992 is the time for Galileo.
: but it says:
: The Church is currently considering a new batch of apologies. A theological
: commission headed by Cardinal Joseph Ratzinger, the head of the
: Congregation for the Doctrine of the Faith, the modern successor of the
: Inquisition, has completed an inquiry entitled "The Church and the Faults of
: the Past: Memory in the Service of Reconciliation", which proposes making
: an apology for "past errors". The results have been handed to Pope John Paul
: II,
: it mentions Paul II, so maybe it is done already by now.
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