j*****5
发帖数: 5135 | 1 it's not the end of world. But we certainly need to be honest about it, not
try to justify every error or false information.
We need to find out the real truth.
I think that's what God want us to do.
That's why science are blessed by God, because it found many truth about men
and about the physical world that we live in. |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 可怜你居然称自己有20年的信主经历。居然否认你所谓的主说的话都是对的，然后还号
称自己是诚实的。一个否认耶稣话语的人还是他的门徒嗎？
而且你说到圣经有错误，你净不觉着自己在说谎，还称自己是诚实的。因为当你说这句
话的时候，你可曾查考过那句话错了呢？在自己没有查考过的事情上，冒然说神的话语
有错误，你真是“诚实”呀。
not
men
【在 j*****5 的大作中提到】
: it's not the end of world. But we certainly need to be honest about it, not
: try to justify every error or false information.
: We need to find out the real truth.
: I think that's what God want us to do.
: That's why science are blessed by God, because it found many truth about men
: and about the physical world that we live in.
|
j*****5
发帖数: 5135 | 3 That's the common mistake Christians make.
Bible != God's word.
Bible has some God's word, other words are historical description, opinions,
emotions, frustrations, etc.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 可怜你居然称自己有20年的信主经历。居然否认你所谓的主说的话都是对的，然后还号
: 称自己是诚实的。一个否认耶稣话语的人还是他的门徒嗎？
: 而且你说到圣经有错误，你净不觉着自己在说谎，还称自己是诚实的。因为当你说这句
: 话的时候，你可曾查考过那句话错了呢？在自己没有查考过的事情上，冒然说神的话语
: 有错误，你真是“诚实”呀。
:
: not
: men
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j*****5
发帖数: 5135 | 4 Christians get very angry when they hear bible might contain errors, I do
not understand.
Bible is not God, why should it be perfect.
When I talk about bible errors, I am not talking about God make mistakes.
I care only about truth, if "bible has errors" is the truth, then I will
find out the truth and correct the bible errors. |
D*****y
发帖数: 5788 | 5 The Scripture or the Bible is breathed out by God.
那么都是来自神，怎么会只有some 而不是whole。 你号称信主20年，用哲学，科学，
历史的方法来思考。那么你是怎么运用这些来查考圣经的每句话，最后得出这个some呢
？难道连圣经自己宣称自己是神呼出来的都是错误的？别空喊你懂这些方法，分享下你
是怎么具体判断的。
我最讨厌不懂装懂颠倒圣经真理的“所谓的基督徒”。
opinions,
【在 j*****5 的大作中提到】
: That's the common mistake Christians make.
: Bible != God's word.
: Bible has some God's word, other words are historical description, opinions,
: emotions, frustrations, etc.
|
D*****y
发帖数: 5788 | 6 圣经无误。
有误的话，你就运用的方法指出来那里错误了，为什么？运用你的哲学方法，科学鉴定
法，历史法来指出错误来。不要空谈。如果你能确实地正确地指出圣经有错误，那么你
是能说出圣经错误的最牛的人了。我也好学习下。别喊口号，污蔑圣经。
【在 j*****5 的大作中提到】
: Christians get very angry when they hear bible might contain errors, I do
: not understand.
: Bible is not God, why should it be perfect.
: When I talk about bible errors, I am not talking about God make mistakes.
: I care only about truth, if "bible has errors" is the truth, then I will
: find out the truth and correct the bible errors.
|
t*******r
发帖数: 2940 | 7 只有少数和你一样的基督徒相信Biblical inerrancy， 多数基督徒相信Biblical
infaliblity，你是否可以克制不要轻易将一个基督徒归入“所谓的基督徒”，也不要
轻易指责别人不懂，或许别人只是和你理解的不一样。
你引用的经文All Scripture is God-breathed and is useful for teaching,
rebuking, correcting and training in righteousness. 并不能自动证明Biblical
Inerrancy
你一定熟悉这节经文：
Then the LORD God formed a man from the dust of the ground and breathed into
his nostrils the breath of life, and the man became a living being.
我们知道Adam堕落了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: The Scripture or the Bible is breathed out by God.
: 那么都是来自神，怎么会只有some 而不是whole。 你号称信主20年，用哲学，科学，
: 历史的方法来思考。那么你是怎么运用这些来查考圣经的每句话，最后得出这个some呢
: ？难道连圣经自己宣称自己是神呼出来的都是错误的？别空喊你懂这些方法，分享下你
: 是怎么具体判断的。
: 我最讨厌不懂装懂颠倒圣经真理的“所谓的基督徒”。
:
: opinions,
|
z********o
发帖数: 18304 | 8 请回答：
1）你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的记录/传播/翻译不出错误？
2）是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断“圣经”那些你认为是错误的
地方是错误？你的判断有没有可能是错误的？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 9 你是基督徒嗎？
如果是，你是否可以先说说什么是Biblical inerrancy? 什么是Biblical
infallibility呢？
我坚持后者。而且也认定前者。因为后者是前者的保证。
什么叫克制呢？不指出那些污蔑神话语的人的错误，就是克制嗎？ 看到某些人错误了
，然后不说。只有几种可能，一种漠然，因为明知对方错误，人都可以忍受不说；一种
是无知（褒义：自知），因为对方说的，人不懂，就不说；一种帮助，看到对方错误了
，自己也知道对方的问题，就说出来。
看到人违背了神，不指出对方的错误，让对方认识到错误回归神，就违背了神的教导。
into
【在 t*******r 的大作中提到】
: 只有少数和你一样的基督徒相信Biblical inerrancy， 多数基督徒相信Biblical
: infaliblity，你是否可以克制不要轻易将一个基督徒归入“所谓的基督徒”，也不要
: 轻易指责别人不懂，或许别人只是和你理解的不一样。
: 你引用的经文All Scripture is God-breathed and is useful for teaching,
: rebuking, correcting and training in righteousness. 并不能自动证明Biblical
: Inerrancy
: 你一定熟悉这节经文：
: Then the LORD God formed a man from the dust of the ground and breathed into
: his nostrils the breath of life, and the man became a living being.
: 我们知道Adam堕落了。
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t*******r
发帖数: 2940 | 10 按照现代对这两个词的理解，前者可以保证后者；反之则不然。
按自己认为正确的理解指出别人错误可以理解，贬低就不需要了的，论断则更不应该。
芝加哥宣言也没有用Biblical inerrancy来鉴定“所谓的基督徒”。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你是基督徒嗎？
: 如果是，你是否可以先说说什么是Biblical inerrancy? 什么是Biblical
: infallibility呢？
: 我坚持后者。而且也认定前者。因为后者是前者的保证。
: 什么叫克制呢？不指出那些污蔑神话语的人的错误，就是克制嗎？ 看到某些人错误了
: ，然后不说。只有几种可能，一种漠然，因为明知对方错误，人都可以忍受不说；一种
: 是无知（褒义：自知），因为对方说的，人不懂，就不说；一种帮助，看到对方错误了
: ，自己也知道对方的问题，就说出来。
: 看到人违背了神，不指出对方的错误，让对方认识到错误回归神，就违背了神的教导。
:
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 阁下可不可以先提供给我这2个名词的定义呢，或是你从其它地方转来你认为赞同的定
义呢？
因为你的定义决定了，你这个发言的第一个说法。
其次，“基督徒”和基督徒的区别对我来说不是贬低，而是区分2个概念的不同。认为
圣经有误的，其中有什么描述等等，就如楼主的发言，对我来说就是这样的”所谓的基
督徒“，而不是坚信圣经无误，也不可能有误的基督徒。
你可以看看，所有的圣经都是神呼出来的，那里说到some呢？如果说有错误，那就具体
如我所言指出来，包括用什么哲学方法论，科学法则，历史方法等等，不是空喊。没有
基督徒不研究就在网络或是公众场合说圣经有错误的，而不给出这个结论的基本方法，
以及结果的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 按照现代对这两个词的理解，前者可以保证后者；反之则不然。
: 按自己认为正确的理解指出别人错误可以理解，贬低就不需要了的，论断则更不应该。
: 芝加哥宣言也没有用Biblical inerrancy来鉴定“所谓的基督徒”。
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z********o
发帖数: 18304 | 12 继续追问：
1）你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的记录/传播/翻译不出错误？
2）是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断“圣经”那些你认为是错误的
地方是错误？你的判断有没有可能是错误的？ |
j*****5
发帖数: 5135 | 13 1) 不能保证, because He didn't write it Himself. He allow imperfect human
to write it and He allows mistakes, errors and incomplete, so every
generations cannot be lazy, they must search for more truth themselves.
2) that's why I must 判断, yes I might be wrong sometimes, but I will be
closer to the truth, because mistakes are the mother of success.
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
: 1）你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的记录/传播/翻译不出错误？
: 2）是你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断“圣经”那些你认为是错误的
: 地方是错误？你的判断有没有可能是错误的？
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 这完全是受新自由主义者Karl Barth影响的一种自以为是的不符合圣经教导的“自称的
基督徒”的观点。
对于圣经的基本观点就是：正典在圣经中，或是还会被发现和添加进来。但是这都不重
要，重要的是按着恩典赏赐的圣灵会帮助信徒来认识真理，发掘真理。因此，每个信徒
根据恩赐不一样，对圣经的认识是不一样的，有人会越来越接近正典，等等，夸大自我
作用的观点。
另外楼主，够牛，失败是成功之母，什么时候变成了“错误“。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 1) 不能保证, because He didn't write it Himself. He allow imperfect human
: to write it and He allows mistakes, errors and incomplete, so every
: generations cannot be lazy, they must search for more truth themselves.
: 2) that's why I must 判断, yes I might be wrong sometimes, but I will be
: closer to the truth, because mistakes are the mother of success.
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j*****5
发帖数: 5135 | 15 There are more than 500 type of Christian churches, to prove that there are
much more than one type of 圣经教导.
In fact almost any point you make I can find opposite point supported by
bible.
So the truth is out there, but not necessary all in the bible.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这完全是受新自由主义者Karl Barth影响的一种自以为是的不符合圣经教导的“自称的
: 基督徒”的观点。
: 对于圣经的基本观点就是：正典在圣经中，或是还会被发现和添加进来。但是这都不重
: 要，重要的是按着恩典赏赐的圣灵会帮助信徒来认识真理，发掘真理。因此，每个信徒
: 根据恩赐不一样，对圣经的认识是不一样的，有人会越来越接近正典，等等，夸大自我
: 作用的观点。
: 另外楼主，够牛，失败是成功之母，什么时候变成了“错误“。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 16 别空喊一些概念什么500， 什么"one type of 圣经教导“，等等。你就根据你号称掌
握的哲学方法论，科学方法，历史方法用来分析下圣经在那个地方有错误，既然你提到
了我闻所未闻的500 type, 那么也让我学习下，你分析出来的圣经错误是属于这500中
的那个？在圣经以外还有truth， 那么在那里呢？ 我估计你说的”truth" 绝不是圣经
中希腊文所表达的“truth or the true knowledge"。
对于我来说，圣经绝对无误，完全可靠无误的。因此不需要你证明我的问题，只要你能
有理有据的提出你的观点，我的观点自然就是错误。问题的关键是，你到现在都不敢提
出你的东西来，就知道喊，圣经有错误。难道这就是你所掌握的哲学方法嗎？
are
【在 j*****5 的大作中提到】
: There are more than 500 type of Christian churches, to prove that there are
: much more than one type of 圣经教导.
: In fact almost any point you make I can find opposite point supported by
: bible.
: So the truth is out there, but not necessary all in the bible.
|
j*****5
发帖数: 5135 | 17 There are a lot of books talk about 圣经错误, there are more than 100 错误.
You can search for it yourself.
The important for me is not about the 错误, is incomplete truth, bible is
limited to certain amount of truth, there are more truth out there, not in
the bible.
We need search for more truth. That's why science and philosophy are great,
they gave us more truth.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 别空喊一些概念什么500， 什么"one type of 圣经教导“，等等。你就根据你号称掌
: 握的哲学方法论，科学方法，历史方法用来分析下圣经在那个地方有错误，既然你提到
: 了我闻所未闻的500 type, 那么也让我学习下，你分析出来的圣经错误是属于这500中
: 的那个？在圣经以外还有truth， 那么在那里呢？ 我估计你说的”truth" 绝不是圣经
: 中希腊文所表达的“truth or the true knowledge"。
: 对于我来说，圣经绝对无误，完全可靠无误的。因此不需要你证明我的问题，只要你能
: 有理有据的提出你的观点，我的观点自然就是错误。问题的关键是，你到现在都不敢提
: 出你的东西来，就知道喊，圣经有错误。难道这就是你所掌握的哲学方法嗎？
:
: are
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j*****5
发帖数: 5135 | 18 To give a simple example, the new testament quotation of old testaments are
not the same as the old testament word for word, most of the time.
That should not have happened, because they (the new testament writer)
suppose to know the exact old testament. |
j*****5
发帖数: 5135 | 19 If they quote the written old testament wrong, how do you expect they
remember Jesus' word exactly correct. |
D*****y
发帖数: 5788 | 20 这个理由太可笑了。你去把希伯来文翻译成希腊文，他们2个能一模一样嗎？何况你看
到是希伯来文到英文，希腊文到英文。旧约是希伯来文，新约时代的新约都是希腊文。
就是从中文到英文，在英文回到中文都可以有不同的译法，有意译，有直译。
因此要求翻译成"the exact old testament“ 太荒谬了。
are
【在 j*****5 的大作中提到】
: To give a simple example, the new testament quotation of old testaments are
: not the same as the old testament word for word, most of the time.
: That should not have happened, because they (the new testament writer)
: suppose to know the exact old testament.
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j*****5
发帖数: 5135 | 21 Bible is published 300 AD by a group, 270 year after death of Jesus, that's
a long time for a lot of good writings to disappear.
Many gospels are not included, like the gospel of Thomas, Mary, and James.
There are a lot of new information, words that Jesus spoken not recorded in
the bible. |
j*****5
发帖数: 5135 | 22 The problem with you is that you are too lazy to find out the truth.
So you just claim what you know is the truth and only truth, then be
satisfied.
So be it. No need to waste your time and my time discuss about it.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这个理由太可笑了。你去把希伯来文翻译成希腊文，他们2个能一模一样嗎？何况你看
: 到是希伯来文到英文，希腊文到英文。旧约是希伯来文，新约时代的新约都是希腊文。
: 就是从中文到英文，在英文回到中文都可以有不同的译法，有意译，有直译。
: 因此要求翻译成"the exact old testament“ 太荒谬了。
:
: are
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j*****5
发帖数: 5135 | 23 Paul was a pharisees and Christian killer, and his writing is 2/3 of new
testament.
Shouldn't that be just a little tiny bit suspicious?
What's the intention of the group 300AD, who are they, why did they pick
what they picked?
Why for 1500 years they don't allow bible to be translated to other language.
Why do they kill so many lives during 1500 years. |
D*****y
发帖数: 5788 | 24 他们的方法各有不同但是都片面的。你自己没有方法，你都是信他们说的，是嗎？
如果是，那么他们错了，你也跟着错嗎？
你前面发帖说你用哲学，科学，历史的方法来学习判断圣经都是夸口嗎？因为若是用这
样的方法来学习，不会人云亦云，你要有自己的正确的方法和观点。
great,
【在 j*****5 的大作中提到】
: There are a lot of books talk about 圣经错误, there are more than 100 错误.
: You can search for it yourself.
: The important for me is not about the 错误, is incomplete truth, bible is
: limited to certain amount of truth, there are more truth out there, not in
: the bible.
: We need search for more truth. That's why science and philosophy are great,
: they gave us more truth.
|
j*****5
发帖数: 5135 | 25 6 祭物和礼物，你不喜悦。你已经开通我的耳朵。燔祭和赎罪祭，非你所要。 7 那时
我说，看哪，我来了。我的事在经卷上已经记载了。
5 所以基督到世上来的时候，就说，神阿祭物和礼物是你不愿意的，你曾给我预备了身
体。 6 燔祭和赎罪祭是你不喜欢的。 7 那时我说，神阿，我来了为要照你的旨意行。
我的事在经卷上已经记载了。
how can "你已经开通我的耳朵" and "你曾给我预备了身体" a translation mistake? |
D*****y
发帖数: 5788 | 26 bible is published 300 AD by a group?
你在那本书看到的这个咨询？
什么是published的意思？
告诉你吧，目前考古发现的最早的希腊文本当然都是手抄本，不叫published，是
Payprus 52, 大概是公元125年，被发现在埃及，包括一些约翰福音18章的内容。
最早的有四福音和使徒行传的版本是Payprus 45，也是被发现在埃及，估计是2-3世纪
的版本。
其次，托马斯福音一共目前大概发现了3个版本都是在同一地点（埃及一地，盛产
Payprus），同一组人在不同年代发现的，大概是2世纪的产品。而且根本没有在早期教
会的教导书信中有引用。其次，这个不过是114句话组成的，根本就是犹太人和希腊人
认为的书信，最多算是个别人喜欢话语的收集，偏个人行为，不是公众行为的做法。最
后，就是福音一定都是描述性的，并在早期教会时期作者明确的，因此只有目前的4个
福音书信。但是1-3世纪关于其它福音书信的引用和残本发现是上百次和几十本，而且
跨越欧亚非三大洲的城市，远不是托马斯福音在一个地方，没有引用可以比拟的。
至于你说的其它几个，甚至连真正的作者都不一定可以确定的，在早期教会没有流传的
（引用），因此没有什么版本可以被发现了。
你也学学我的方法吧。
s
in
【在 j*****5 的大作中提到】
: Bible is published 300 AD by a group, 270 year after death of Jesus, that's
: a long time for a lot of good writings to disappear.
: Many gospels are not included, like the gospel of Thomas, Mary, and James.
: There are a lot of new information, words that Jesus spoken not recorded in
: the bible.
|
j*****5
发帖数: 5135 | 27 My method is learn more fact and truth, just like building a net.
The bigger the net and smaller the hole, the more more fish I can catch.
Like according to Genesis, human history is 6200 years, and the great flood
is 4200 years.
But there are no such flood existed. There may be a much smaller flood in a
small area. Otherwise, how can Chinese have 5000 years of uninterrupted
history.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 他们的方法各有不同但是都片面的。你自己没有方法，你都是信他们说的，是嗎？
: 如果是，那么他们错了，你也跟着错嗎？
: 你前面发帖说你用哲学，科学，历史的方法来学习判断圣经都是夸口嗎？因为若是用这
: 样的方法来学习，不会人云亦云，你要有自己的正确的方法和观点。
:
: great,
|
z********o
发帖数: 18304 | 28
“不能保证”？？？那你家主子还叫“全知全能”么？这点事都干不成？
“allow”不是我的问题。你不要混淆概念。我的问题是你家主子能不能保证“圣经”
的记录/传播/翻译不出错误！！！
【在 j*****5 的大作中提到】
: 1) 不能保证, because He didn't write it Himself. He allow imperfect human
: to write it and He allows mistakes, errors and incomplete, so every
: generations cannot be lazy, they must search for more truth themselves.
: 2) that's why I must 判断, yes I might be wrong sometimes, but I will be
: closer to the truth, because mistakes are the mother of success.
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z********o
发帖数: 18304 | 29
也就是说，你承认你认为“圣经”是错误的地方也可能是正确的，对吧？
而你认为“圣经”是正确的地方也可能是错误的，对吧？
【在 j*****5 的大作中提到】
: My method is learn more fact and truth, just like building a net.
: The bigger the net and smaller the hole, the more more fish I can catch.
: Like according to Genesis, human history is 6200 years, and the great flood
: is 4200 years.
: But there are no such flood existed. There may be a much smaller flood in a
: small area. Otherwise, how can Chinese have 5000 years of uninterrupted
: history.
|
z********o
发帖数: 18304 | 30
s
尼玛！对你家“全知全能”“看千年如一日”的主子来说，这点时间算个屁啊？
【在 j*****5 的大作中提到】
: Bible is published 300 AD by a group, 270 year after death of Jesus, that's
: a long time for a lot of good writings to disappear.
: Many gospels are not included, like the gospel of Thomas, Mary, and James.
: There are a lot of new information, words that Jesus spoken not recorded in
: the bible.
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j*****5
发帖数: 5135 | 31 You could say that.
I will definitely have more truth and accurate truth than if I only believe
bible is error free, the truth, the only truth and complete truth.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: s
: 尼玛！对你家“全知全能”“看千年如一日”的主子来说，这点时间算个屁啊？
|
j*****5
发帖数: 5135 | 32 300 years is not much to God, but a lot time to us, enough to lost a lot of
information.
If God really want to write a bible and have people blindly follow it, He
would
have written it 5000 years ago and give it to Chinese people.
or even better, written it 6200 years ago and give it to Adam.
Why have Moses write 3500 year ago to a bunch of slaves.
and 2000 year ago, when Jesus come, why didn't he write something down
himself.
Are Jew really that special? why did God destroyed Jews, 30 years after
Jesus' execution.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: s
: 尼玛！对你家“全知全能”“看千年如一日”的主子来说，这点时间算个屁啊？
|
j*****5
发帖数: 5135 | 33 To say the least, there are a lot of issues with today's bible, I would not
blindly follow it.
If I treat bible as food, truth as nutrition, bible's nutrition is limited,
I need more nutrition in order to survived in this world.
Therefore, I will read many books and learn from variety of sources. |
j*****5
发帖数: 5135 | 34 When you tell people who believe in evolution to have open minds, you should
also keep open minds yourselves.
Just because some say bible are error free and you accept it in the
beginning, doesn't mean you cannot question the validity of the claim.
Even if it's error free, doesn't mean it has everything you need to survive
in this world.
So if someone tell you all you need is a bible, then that might be true if
he is a pastor, but certainly not true for average believer. |
D*****y
发帖数: 5788 | 35 你查过圣经嗎？耶稣回答法利赛人说，受膏者既是大卫的子孙，为什么大卫还称呼他“
我主”呢？
诗篇40是大卫说的神的话语；听神话的比献祭更重要，但是还是不能离开献祭。后面这
个“我”就是大卫称呼他“我主”的那人。
希伯来书这句是主耶稣说的神的心意和旨意，大卫说的是模糊的影子，提醒人要会听话
，听神的话的教导；耶稣是给那些听神话的人预备的祭物，是给那些听神话语的人的救
恩的成全者，让那些听神话的人不用在年年献祭，而是一次献上神所预备的。
这点和翻译没有任何关系，是说话者不同，表达不同，你20年来还没懂呀。哎，这是你
的悲哀，也是牧者的悲哀。
mistake?
【在 j*****5 的大作中提到】
: 6 祭物和礼物，你不喜悦。你已经开通我的耳朵。燔祭和赎罪祭，非你所要。 7 那时
: 我说，看哪，我来了。我的事在经卷上已经记载了。
: 5 所以基督到世上来的时候，就说，神阿祭物和礼物是你不愿意的，你曾给我预备了身
: 体。 6 燔祭和赎罪祭是你不喜欢的。 7 那时我说，神阿，我来了为要照你的旨意行。
: 我的事在经卷上已经记载了。
: how can "你已经开通我的耳朵" and "你曾给我预备了身体" a translation mistake?
|
j*****5
发帖数: 5135 | 36 Don't need to attack other people in order to make yourself look right.
What you said is called spinning around, in today's term, if you misquote
somebody's factual written words, in order to prove your own point, it's
call lie or deceive.
Jesus said a "Yes is yes, no is no, if you exaggerate a little, it's from
the evil one."
by twist the word around to make it more look like a prophecy about Jesus, I
think it's a bad advertisement for Jesus, very risky.
What if this verse really doesn't prophesies Jesus? that will make bible
even less credible.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你查过圣经嗎？耶稣回答法利赛人说，受膏者既是大卫的子孙，为什么大卫还称呼他“
: 我主”呢？
: 诗篇40是大卫说的神的话语；听神话的比献祭更重要，但是还是不能离开献祭。后面这
: 个“我”就是大卫称呼他“我主”的那人。
: 希伯来书这句是主耶稣说的神的心意和旨意，大卫说的是模糊的影子，提醒人要会听话
: ，听神的话的教导；耶稣是给那些听神话的人预备的祭物，是给那些听神话语的人的救
: 恩的成全者，让那些听神话的人不用在年年献祭，而是一次献上神所预备的。
: 这点和翻译没有任何关系，是说话者不同，表达不同，你20年来还没懂呀。哎，这是你
: 的悲哀，也是牧者的悲哀。
:
|
D*****y
发帖数: 5788 | 37 我只是非常质疑你自己号称自己信主20年，查考过圣经。怀疑你说话的可信度，只是到
这里来污蔑圣经的。
你自己明白耶稣说的，主对我主说的是什么意思嗎？
你明白我说的嗎？
你引用耶稣说的发誓的话语，你明白他说的意思嗎？你明白这句话应用的场合嗎？
我这样问你，是不是让你感觉到不是attack了？
I
【在 j*****5 的大作中提到】
: Don't need to attack other people in order to make yourself look right.
: What you said is called spinning around, in today's term, if you misquote
: somebody's factual written words, in order to prove your own point, it's
: call lie or deceive.
: Jesus said a "Yes is yes, no is no, if you exaggerate a little, it's from
: the evil one."
: by twist the word around to make it more look like a prophecy about Jesus, I
: think it's a bad advertisement for Jesus, very risky.
: What if this verse really doesn't prophesies Jesus? that will make bible
: even less credible.
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z********o
发帖数: 18304 | 38
believe
哈哈哈！既然如此，你怎么敢肯定你认为是错误的地方就是错误的呢？
想想看，你是多么的傲慢：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的
教导，你竟然认为你能够分辨哪些是你家主子的教导哪些是错误？
这是谦卑吗？这是极度的傲慢！
【在 j*****5 的大作中提到】
: You could say that.
: I will definitely have more truth and accurate truth than if I only believe
: bible is error free, the truth, the only truth and complete truth.
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z********o
发帖数: 18304 | 39
of
你忘记了一个可能：你家主子根本不存在。那么，你这些问题不就解决了吗？
【在 j*****5 的大作中提到】
: 300 years is not much to God, but a lot time to us, enough to lost a lot of
: information.
: If God really want to write a bible and have people blindly follow it, He
: would
: have written it 5000 years ago and give it to Chinese people.
: or even better, written it 6200 years ago and give it to Adam.
: Why have Moses write 3500 year ago to a bunch of slaves.
: and 2000 year ago, when Jesus come, why didn't he write something down
: himself.
: Are Jew really that special? why did God destroyed Jews, 30 years after
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z********o
发帖数: 18304 | 40
哈哈哈！那好：
请你把“圣经”里面你认为是错误的地方列出来。我们讨论你认为没有错误的地方！
请！
【在 j*****5 的大作中提到】
: To say the least, there are a lot of issues with today's bible, I would not
: blindly follow it.
: If I treat bible as food, truth as nutrition, bible's nutrition is limited,
: I need more nutrition in order to survived in this world.
: Therefore, I will read many books and learn from variety of sources.
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z********o
发帖数: 18304 | 41 继续追问：
“不能保证”？？？那你家主子还叫“全知全能”么？这点事都干不成？
“allow”不是我的问题。你不要混淆概念。我的问题是你家主子能不能保证“圣经”
的记录/传播/翻译不出错误！！！
【在 j*****5 的大作中提到】
: 1) 不能保证, because He didn't write it Himself. He allow imperfect human
: to write it and He allows mistakes, errors and incomplete, so every
: generations cannot be lazy, they must search for more truth themselves.
: 2) that's why I must 判断, yes I might be wrong sometimes, but I will be
: closer to the truth, because mistakes are the mother of success.
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j*****5
发帖数: 5135 | 42 God don't want to give you all the answers, that will make us lazy.
He want us to find answers for ourselves.
That's why Jesus only give hints, not answers.
It's ok if the answers we come up with have mistakes.
In history many of these kind of mistakes are corrected.
In the future, more mistakes will be corrected.
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: “不能保证”？？？那你家主子还叫“全知全能”么？这点事都干不成？
: “allow”不是我的问题。你不要混淆概念。我的问题是你家主子能不能保证“圣经”
: 的记录/传播/翻译不出错误！！！
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j*****5
发帖数: 5135 | 43 I was once like you, maybe about a few month into my Christian life, I was
exactly like you argue with people how wonderful and perfect bible is.
Believe or not I read bible a lot more than you do, and I meditate on bible
more than you do.
Now after 20 years of struggle and watch many brothers and sisters struggle
and die with this so called perfect bible, I began to question how
perfect the bible really is. I still think it's a wonderful book.
After close looking into it, I found two main problems:
1. has many error information which can mislead people. People read a book
which has true and false information, they tend to pick up on the false
information and ignore the truth.
2. not enough information to understand God. What does God really expect of
us? what is honor God?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我只是非常质疑你自己号称自己信主20年，查考过圣经。怀疑你说话的可信度，只是到
: 这里来污蔑圣经的。
: 你自己明白耶稣说的，主对我主说的是什么意思嗎？
: 你明白我说的嗎？
: 你引用耶稣说的发誓的话语，你明白他说的意思嗎？你明白这句话应用的场合嗎？
: 我这样问你，是不是让你感觉到不是attack了？
:
: I
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z********o
发帖数: 18304 | 44
1）尼玛！你家“全知全能”的主子启示出来的“圣经”到底有多少错误啊？几千年了
还没纠正完？？？
2）如果你对“圣经”的理解是错误的，这很可能影响到你是否“得救”的问题，怎么
会“OK”呢？？？
3）继续请你把你认为“圣经”上面是错误的地方列出来，我们讨论你认为没错的地方
！
【在 j*****5 的大作中提到】
: I was once like you, maybe about a few month into my Christian life, I was
: exactly like you argue with people how wonderful and perfect bible is.
: Believe or not I read bible a lot more than you do, and I meditate on bible
: more than you do.
: Now after 20 years of struggle and watch many brothers and sisters struggle
: and die with this so called perfect bible, I began to question how
: perfect the bible really is. I still think it's a wonderful book.
: After close looking into it, I found two main problems:
: 1. has many error information which can mislead people. People read a book
: which has true and false information, they tend to pick up on the false
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