z********o
发帖数: 18304 | 1 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
－－－ 嘁哩喀喳
一。科学与基督教信仰的矛盾
很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
我们摘录基教杂志《海外校园》：
因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
是圣经教训本身的一部分。
现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说，要有光，就有了光。
4 神看光是好的，就把光暗分开了。
5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果
子都包着核。事就这样成了。
12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从
其类，果子都包着核。神看着是好的。
13 有晚上，有早晨，是第三日。
14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
19 有晚上，有早晨，是第四日。
显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。
二。驳斥基督徒们的辩解
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。
“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界
创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，
这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到
的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是
在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们
就很难再找得出矛盾来了。
这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒
们想出来的。
我们来看一看着第一节“经文”的中英文：
1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上
面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the
LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained
from work and rested.'"
显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了 “天，地，海，和
其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and the earth”，也就是第一节经
文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天
地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长
很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。
其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经
文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。
总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。
３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。
有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学
的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，
这个信仰是不是有点不大靠得住啊？
还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样
的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家
们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测
定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做
到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自
己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。
４）“神”创造的东西是可以有年龄的
这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，
也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管
如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少
逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没
有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的
恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的
古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要
照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个 “神”还得造出很多很多的古生物化石
，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物
化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？
5）“create”和“made”的狡辩
本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字
游戏：
所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：
11和31：17都是
讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、
旱地、产生各种
生命，最后造人。
这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷
惑的基督徒们。请大家仔细看看：
创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指 “heavens and the earth”，出埃及记
里的“天地”也是指“heavens and the earth”，而这两段经文一处用“create”，
一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和
“made”是通用的。
再看下面这一段：
创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息
了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested
from all the work of creating that he had done.
这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。
结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就
像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督
教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。 |
n********n
发帖数: 8336 | |
n********n
发帖数: 8336 | 3 知道了，2007-3-3，又是贩卖过期的陈货。
不知多少人给反驳过了。
这没办法，只要一直贴下去，老七来一句：“至今没人能反驳得了。”，他就胜利了，
呵呵。 |
z********o
发帖数: 18304 | 4
哈哈哈！笑死人了。喊口号有意思吗？
不怕丢人现眼的话，你也把你所谓的“反驳”贴出来嘛！你敢吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 知道了，2007-3-3，又是贩卖过期的陈货。
: 不知多少人给反驳过了。
: 这没办法，只要一直贴下去，老七来一句：“至今没人能反驳得了。”，他就胜利了，
: 呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 5 老七说
“很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。”
我来说一句，
你既然承认“宗教和科学是不同范畴的东西”，还把宗教的“说法”硬往“科学”上靠
，你有没有搞错？本来就不是科学著作。
1 起初神创造天地。 2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 3 神说，要
有光，就有了光。 4 神看光是好的，就把光暗分开了。 5 神称光为昼，称暗为夜。有
晚上，有早晨，这是头一日。 6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。 7 神就造
出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。 8 神称空气为天。
有晚上，有早晨，是第二日。 9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这
样成了。 10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。 11 神说，地要发生青
草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果
子都包着核。神看着是好的。 13 有晚上，有早晨，是第三日。 14 神说，天上要有光
体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。 15 并要发光在天空，普照在地上。
事就这样成了。 16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。 17 就把
这些光摆列在天空，普照在地上
看这顺序：
地-水-光-昼夜（日）-空气-天-地-海-植物-日月-星辰。
- 地就出现两次，是一个意思吗？
- 就拿圣经里的“光”这个词来说，是物质的光，还是属灵的光？光有的时候，日月还没
有呢。
- 那个“日”，太阳月亮还没有呢，怎么一定是现在的一天？
- 时间空间也是创造出来的，估计你还没考虑相对论：）
你的解释就是自立靶子，自己打。
这反驳得了你吗？ |
n********n
发帖数: 8336 | 6 那位说的好，科学是“真”，非科学（人文艺术宗教哲学道德伦理）是美善，
老七拿着“科学”的放大镜，研究一福画，要研究“美”在哪里，找了半天没找到，就
说这是与科学矛盾的。这不怪科学，怪老七。：） |
z********o
发帖数: 18304 | 7
你的基眼看得到接下来的话吗？重复：
基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督教和科学对几个 同样的问题
给出了 矛盾的答案。
【在 n********n 的大作中提到】
: 老七说
: “很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。”
: 我来说一句，
: 你既然承认“宗教和科学是不同范畴的东西”，还把宗教的“说法”硬往“科学”上靠
: ，你有没有搞错？本来就不是科学著作。
: 1 起初神创造天地。 2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 3 神说，要
: 有光，就有了光。 4 神看光是好的，就把光暗分开了。 5 神称光为昼，称暗为夜。有
: 晚上，有早晨，这是头一日。 6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。 7 神就造
: 出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。 8 神称空气为天。
|
z********o
发帖数: 18304 | 8
帖子里反驳了，你显然根本没看帖。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那位说的好，科学是“真”，非科学（人文艺术宗教哲学道德伦理）是美善，
: 老七拿着“科学”的放大镜，研究一福画，要研究“美”在哪里，找了半天没找到，就
: 说这是与科学矛盾的。这不怪科学，怪老七。：）
|
n********n
发帖数: 8336 | 9 你看懂了没有？
解释只是解释，你反对的只是解释，包括基督徒的解释。
既然是解释，就有商榷的余地。
本人觉得，创世纪的头几章无需过度解释，尤其按字面上的科学术语去解释是荒谬的。
你也是白忙一场：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 帖子里反驳了，你显然根本没看帖。
|
z********o
发帖数: 18304 | 10
哈哈哈！你认为不需要解释，但事实是：“圣经”和科学是矛盾的，清清楚楚，你否认
不了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看懂了没有？
: 解释只是解释，你反对的只是解释，包括基督徒的解释。
: 既然是解释，就有商榷的余地。
: 本人觉得，创世纪的头几章无需过度解释，尤其按字面上的科学术语去解释是荒谬的。
: 你也是白忙一场：）
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n********n
发帖数: 8336 | 11 那里矛盾？ ：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你认为不需要解释，但事实是：“圣经”和科学是矛盾的，清清楚楚，你否认
: 不了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
义，毫无系统理解的圣经罢了。
基督徒对创世说的看法
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
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z********o
发帖数: 18304 | 13
你的基眼看不见？睁大你的基眼看清楚了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那里矛盾？ ：）
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z********o
发帖数: 18304 | 14
哈哈哈！“一首诗”？也就是说，“创世纪”里的说法不符合事实，你是这个意思吧？
请你明确一下。
另外，“创世纪”的写法明明不是“诗”，你这样自己骗自己有什么意思呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
: 之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
: 义，毫无系统理解的圣经罢了。
: 基督徒对创世说的看法
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 因为诗化的写法本身的目的不是直接的表达事实，而是表达一种寓意。所以里面信息需
要靠我们猜想作者的写作环境和写作意图，等等来理解。不是说里面就不包含事实。寓
意很可能是真实的。比如我们可以看到神是万物的创造者，这个意义是比较明显的。我
们可以看到对神的能力的伟大，我们可以看到神对人的关爱，等等。至于各种事物在什
么时候被创造，都可能是作者根据其他考虑加以重新组合了。
你应该懂什么是诗歌吧，你不会跟李白辩论：说庐山瀑布不是三千尺，是吧？如果你真
要跟李白辩论，当我没说。
我是说那种认为创世纪第一章是一种诗化的写法的人可能是这样的观点，我没说我也认
为创世纪第一章是诗。
你自己的想法“明明”都是对的，别人都“明明”是错的。你的逻辑“明明”是强盗逻
辑吧。哈哈。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“一首诗”？也就是说，“创世纪”里的说法不符合事实，你是这个意思吧？
: 请你明确一下。
: 另外，“创世纪”的写法明明不是“诗”，你这样自己骗自己有什么意思呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
要点脸皮行不行啊？
飞流直下三千尺，这个是诗，大家都看得出来。固定的题材摆在那里。
“创世纪”怎么就是诗了？
就算“创世纪”使你所谓的“诗”，凭什么你家主子创造宇宙的说法就是事实而别的不
是？
你的无耻下流令人厌恶之极。当基督徒一定要像你这么不要脸么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为诗化的写法本身的目的不是直接的表达事实，而是表达一种寓意。所以里面信息需
: 要靠我们猜想作者的写作环境和写作意图，等等来理解。不是说里面就不包含事实。寓
: 意很可能是真实的。比如我们可以看到神是万物的创造者，这个意义是比较明显的。我
: 们可以看到对神的能力的伟大，我们可以看到神对人的关爱，等等。至于各种事物在什
: 么时候被创造，都可能是作者根据其他考虑加以重新组合了。
: 你应该懂什么是诗歌吧，你不会跟李白辩论：说庐山瀑布不是三千尺，是吧？如果你真
: 要跟李白辩论，当我没说。
: 我是说那种认为创世纪第一章是一种诗化的写法的人可能是这样的观点，我没说我也认
: 为创世纪第一章是诗。
: 你自己的想法“明明”都是对的，别人都“明明”是错的。你的逻辑“明明”是强盗逻
|
b*****n
发帖数: 4976 | 17
___________
有人看了毕加索名画，说：
为甚么这是名画？
不要脸，无耻下流厌恶之极！
你看不懂而已。
毕加索的画仍是名画。
不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
你不如学习一下如何欣赏哩。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行啊？
: 飞流直下三千尺，这个是诗，大家都看得出来。固定的题材摆在那里。
: “创世纪”怎么就是诗了？
: 就算“创世纪”使你所谓的“诗”，凭什么你家主子创造宇宙的说法就是事实而别的不
: 是？
: 你的无耻下流令人厌恶之极。当基督徒一定要像你这么不要脸么？
|
y****n
发帖数: 1397 | 18 NC对艺术品的欣赏方式：名人画的画就是好，就是好啊就是好。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 有人看了毕加索名画，说：
: 为甚么这是名画？
: 不要脸，无耻下流厌恶之极！
: 你看不懂而已。
: 毕加索的画仍是名画。
: 不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
: 你不如学习一下如何欣赏哩。
|
z********o
发帖数: 18304 | 19
哈哈哈！你觉得我没看懂“创世纪”，那你倒是拿出上下文出来分析一下应该怎么理解
“创世纪”啊！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 有人看了毕加索名画，说：
: 为甚么这是名画？
: 不要脸，无耻下流厌恶之极！
: 你看不懂而已。
: 毕加索的画仍是名画。
: 不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
: 你不如学习一下如何欣赏哩。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 20 我在说创世纪第一章。你对古代希伯来文的诗歌又有多少研究？我是没什么研究，道听
途说而已。
我是相信圣经中神创世界是真实的，但是我不会证明。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你觉得我没看懂“创世纪”，那你倒是拿出上下文出来分析一下应该怎么理解
: “创世纪”啊！
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z********o
发帖数: 18304 | 21
哈哈哈！你的无耻下流令人恶心！（真的很恶心）
你“相信圣经中神创世界是真实的”，那你相信“六日创世”吗？如果你不相信，为什
么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我在说创世纪第一章。你对古代希伯来文的诗歌又有多少研究？我是没什么研究，道听
: 途说而已。
: 我是相信圣经中神创世界是真实的，但是我不会证明。
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 基督徒对创世说的看法还有我个人的看法。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的无耻下流令人恶心！（真的很恶心）
: 你“相信圣经中神创世界是真实的”，那你相信“六日创世”吗？如果你不相信，为什
: 么？
|
z********o
发帖数: 18304 | |
s*l
发帖数: 9421 | |
z********o
发帖数: 18304 | 25
如果能帮助几个基督徒找回他们出卖的良知和理性，辛苦一点也值了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 老七辛苦了。
|
m*1
发帖数: 1997 | 26 你没有把现存圣经和原本圣经区别开。
基督徒只承认原本圣经是全然无误的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
|
b*****n
发帖数: 4976 | 27
=======================================
犹如美容院招倈广告:
不过, 有真系有人会上当, 信的 。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果能帮助几个基督徒找回他们出卖的良知和理性，辛苦一点也值了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 28
请你列出NIV版的“圣经”上面的错误，然后我们继续辩论，行吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 你没有把现存圣经和原本圣经区别开。
: 基督徒只承认原本圣经是全然无误的。
|
n********n
发帖数: 8336 | 29 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1035025.html
讲过了, 那一日一定是24小时吗? :)
解释可以很多, 你也反不完。
反完了, 也是反解释, 反不到圣经。:)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请你列出NIV版的“圣经”上面的错误，然后我们继续辩论，行吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 30
反驳过了！
首先，“圣经”是写给人看的，显然应该用人类的概念。
其次，看“圣经”：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1035025.html
: 讲过了, 那一日一定是24小时吗? :)
: 解释可以很多, 你也反不完。
: 反完了, 也是反解释, 反不到圣经。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 31 反驳不成立。
呵呵，太阳月亮还没有的“一日”，或者天上的一日，地上几年啊？
地上一日等于天上一日吗？
人们愿把天上一日，当成地上一日纪念，那又如何？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 反驳过了！
: 首先，“圣经”是写给人看的，显然应该用人类的概念。
: 其次，看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
: 十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
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z********o
发帖数: 18304 | 32
太阳月亮还没有，这能难得到你家“全知全能”的主子？你家主子会不知道人们将来“
一日”的概念是什么？
其次，前面引用的出埃及记的经文就更清楚了。如果“六日创世”的“日”不是一天，
基们的“安息日”怎么解释？你的弱智简直令人发指。
【在 n********n 的大作中提到】
: 反驳不成立。
: 呵呵，太阳月亮还没有的“一日”，或者天上的一日，地上几年啊？
: 地上一日等于天上一日吗？
: 人们愿把天上一日，当成地上一日纪念，那又如何？
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n********n
发帖数: 8336 | 33 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
--------
神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
当然也无需限制人们的解释。
不知道没关系，不要否认未知和奥秘的存在。
何况创世纪要让你明白的，你已经明白了：神创，造物，世界的秩序等等。
你不需明白的，就不需让你明白。：）
－－－
说过了：
人们愿把天上一日，当成地上一日“纪念”，那又如何？
这当然也是一种解释。：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 太阳月亮还没有，这能难得到你家“全知全能”的主子？你家主子会不知道人们将来“
: 一日”的概念是什么？
: 其次，前面引用的出埃及记的经文就更清楚了。如果“六日创世”的“日”不是一天，
: 基们的“安息日”怎么解释？你的弱智简直令人发指。
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z********o
发帖数: 18304 | 34
哈哈哈！笑死人了！“神知道又如何啊？”？你家主子启示“圣经”是给人看的吧？那
么当然应该用人的概念，除非你家主子是个神经病！好比你回中国约朋友中午十二点吃
饭，如果不特别说明，那就是指北京时间而不是你在美国的时间。懂不懂？
【在 n********n 的大作中提到】
: 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
: 神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
:
: --------
: 神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
: 你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
: 你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
: 同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
: 出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
: 当然也无需限制人们的解释。
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z********o
发帖数: 18304 | 35
哈哈哈！先看“圣经”：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
指同样的时间长度，对吧？）
尼玛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
: 神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
:
: --------
: 神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
: 你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
: 你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
: 同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
: 出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
: 当然也无需限制人们的解释。
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n********n
发帖数: 8336 | 36 当你哈哈哈的时候, 就是要耍赖的时候:)
神要你明白多少, 你就明白多少。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！先看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
: 多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
: 指同样的时间长度，对吧？）
: 尼玛！
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n********n
发帖数: 8336 | 37 看样子你挺满意1天24小时的解释啊, 不可否认 这也是解释"之一"
:)。 不过不要奇怪有人会不同意。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！先看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
: 多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
: 指同样的时间长度，对吧？）
: 尼玛！
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z********o
发帖数: 18304 | 38
哈哈哈！显然的，必须是一天24小时。科学和“圣经”矛盾了，你东拉西扯满地打滚是
改变不了这一事实的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子你挺满意1天24小时的解释啊, 不可否认 这也是解释"之一"
: :)。 不过不要奇怪有人会不同意。
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n********n
发帖数: 8336 | 39 哈哈哈, 基督徒都没达成一致的解释, 让你给反了。谢谢。:)
同反。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！显然的，必须是一天24小时。科学和“圣经”矛盾了，你东拉西扯满地打滚是
: 改变不了这一事实的。
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z********o
发帖数: 18304 | 40
哈哈哈！“基督徒都没达成一致的解释”，这说明什么问题？你家“全知全能”的主子
哪里去了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈哈, 基督徒都没达成一致的解释, 让你给反了。谢谢。:)
: 同反。
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n********n
发帖数: 8336 | 41 说明你的反驳失败了。:)
说过了, 那是不需要知道的。该知道的已经很清楚了: 神创造物。。
大小先知书的预言, 也不好理解, 解释很多。未明确的或者朦胧的说法,,圣经里多去了
, 你不会不知道吧?? :)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“基督徒都没达成一致的解释”，这说明什么问题？你家“全知全能”的主子
: 哪里去了？
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z********o
发帖数: 18304 | 42
哈哈哈！这是你的弱智之极的逻辑。真不知道你为什么弱智到这种程度？
我的反驳当然是成立的。科学和基督教矛盾了，这也是显而易见的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说明你的反驳失败了。:)
: 说过了, 那是不需要知道的。该知道的已经很清楚了: 神创造物。。
: 大小先知书的预言, 也不好理解, 解释很多。未明确的或者朦胧的说法,,圣经里多去了
: , 你不会不知道吧?? :)
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n********n
发帖数: 8336 | 43 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！这是你的弱智之极的逻辑。真不知道你为什么弱智到这种程度？
: 我的反驳当然是成立的。科学和基督教矛盾了，这也是显而易见的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
_________________
全版的反基，一向都是這樣。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
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z********o
发帖数: 18304 | 45
我对你们基们“解释”的反驳摆在那里，怎么是口号？
倒是你，被我批驳得无话可说，只好喊口号“你的反驳不成立”。。。怎么不成立？你
倒是讲出点道理啊！
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
|
n********n
发帖数: 8336 | 46 你同意你反对是"解释"了? 这些解释是令人不满意。
希望你提出合理的解释。:)
或者, 承认自己无知也可以。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对你们基们“解释”的反驳摆在那里，怎么是口号？
: 倒是你，被我批驳得无话可说，只好喊口号“你的反驳不成立”。。。怎么不成立？你
: 倒是讲出点道理啊！
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y****n
发帖数: 1397 | 47 耶，NC又赢了耶，耶，耶。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: _________________
: 全版的反基，一向都是這樣。
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b*****n
发帖数: 4976 | 48
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
城市人生活压力真大，
不少人患上精神病仍不自觉
【在 y****n 的大作中提到】
: 耶，NC又赢了耶，耶，耶。
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z********o
发帖数: 18304 | 49
唯一合理的解释：“圣经”是瞎掰的。你觉得拿不出第二种合理的解释出来。基们的“
解释”我批驳过很多，都是在自己骗自己，而且不堪一击。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你同意你反对是"解释"了? 这些解释是令人不满意。
: 希望你提出合理的解释。:)
: 或者, 承认自己无知也可以。
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z********o
发帖数: 18304 | |
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z********o
发帖数: 18304 | |
w**********1
发帖数: 2588 | 52 圣经确实提到了魔鬼是由天使堕落而来的，
但没有具体的叙述那个过程。
在天使堕落成魔鬼之前，地球可能以另一种形态存在过，
那个阶段也可能存在生命现象，
但最终因为天使堕落之后而被破坏。
圣经的创世纪可以只从那之后开始记叙，
因为圣经没有必要涉及到所有的细节，
只需要涉及到跟人类救赎有关的重点。
以上是一种解释，其实没有人能够证明或者证伪，但也是一种可能性，
只不过既然你已经有自己的结论了，也未必会接受其他的可能的解释。
一般像你这样在还没有辩论之前就已经有明确结论的人，
其实也没什么好辩论的，
即使存在合理的解释，
你会信吗。。
你反基也算有年头了，
我个人倒并不觉得科学跟基督教存在矛盾，
当然，你显然是只要能拿来攻击基督教的就会试一试，
虽然你跟这边的很多人比，也不能算懂科学的。
只是好奇即使你能说服一些人跟着你相信“你所定义的科学”，
又有什么意义，难道相信你的“科学”可以让人不用死，
反而会有永生吗？
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
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z********o
发帖数: 18304 | 53
你的“解释”不符合“圣经”。看“圣经”：
创世纪
1:1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
而你的“解释”意味着这个“起初”这个“beginning”之前天地就有了。显然不符合
“圣经”。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 圣经确实提到了魔鬼是由天使堕落而来的，
: 但没有具体的叙述那个过程。
: 在天使堕落成魔鬼之前，地球可能以另一种形态存在过，
: 那个阶段也可能存在生命现象，
: 但最终因为天使堕落之后而被破坏。
: 圣经的创世纪可以只从那之后开始记叙，
: 因为圣经没有必要涉及到所有的细节，
: 只需要涉及到跟人类救赎有关的重点。
: 以上是一种解释，其实没有人能够证明或者证伪，但也是一种可能性，
: 只不过既然你已经有自己的结论了，也未必会接受其他的可能的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 54
===============================================
奥妙之处, 就是接著下来的那句..........
你读给我听听
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的“解释”不符合“圣经”。看“圣经”：
: 创世纪
: 1:1 起初神创造天地。
: In the beginning God created the heavens and the earth.
: 而你的“解释”意味着这个“起初”这个“beginning”之前天地就有了。显然不符合
: “圣经”。
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z********o
发帖数: 18304 | 55
SB。有话就说，有P就放。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 奥妙之处, 就是接著下来的那句..........
: 你读给我听听
|
b*****n
发帖数: 4976 | 56
__________
老師說：
不交足功課，不能升班！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。有话就说，有P就放。
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z********o
发帖数: 18304 | 57
SB。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: __________
: 老師說：
: 不交足功課，不能升班！
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b*****n
发帖数: 4976 | 58
=========================================
老七口哑了
有时...无声胜有声
享受一下片刻的宁静
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。
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w**********1
发帖数: 2588 | 59 嘁哩喀喳用“科学”解决不了的问题，
就用爆粗口来“自圆其说”。。。。。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。
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z********o
发帖数: 18304 | 60
喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳用“科学”解决不了的问题，
: 就用爆粗口来“自圆其说”。。。。。。
|
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|
b*****n
发帖数: 4976 | 61
________
你的「反駁」也一早給 Smart Boy 反駁了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
: 至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 62 首先，爆出口有错，是无条件的。。
实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
下面的文字是我转载的：
一、关于年龄的判定
在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
的呢？是因为它们大多出现于确定年代的地层。这里面有一个循环论证，某地层沉积于
1亿年前，因为其中有某指标化石。该指标化石是1亿年前产生的，因为同类化石发现于
1亿年前的地层。是地层确定化石？还是化石确定地层？另外，一块石头在亿万年间，
不被流水冲到别的层次，不被火山带至新层，不被大型野兽踩入下面的地层而完好保存
，实在天方夜谭。
另一个让人津津乐道的方法是放射性同位素法，包括铀－铅法，氩－钾法及碳14法等。
地球46亿年的历史就是用同位素法测出的。这些同位素法都隐含下列前提：
（1)同位素半衰期亿万年不变，不受任何因素影响
（2)所有衰变的初始条件是一样的，即岩石形成或生物死亡时，其中的母元素与子元素
的比例永远是一样的
（3)外力对被测物内元素的比例不造成影响，如石头中的钾不会被水冲走，氩气不会溢
出等。
每一种同位素法还有各自的前提，在此不一一赘述。但下述三条是所有同位素法必须的
。我们看见，第一条谁都难以保证，第二条、三条又是一个天方夜谭。
实际上同位素法对已知事物的测定结果完全是错误的，如氩钾法对圣劳伦斯火山岩的测
定，碳14法对刚死动植物尸体的测定等。这本身足以导致对这些测定法的全盘否定，但
科学家们仍然相信可以用它测量古老的东西。另外，同位素测定法对同一样本会得出完
全不同的结果，例如著名都灵尸布的几次测定，每次结果都不同。科学家们所取的结果
，总是与他们期望结论最相近的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
: 至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
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z********o
发帖数: 18304 | 63
陈事实不是爆粗口。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
你能搞清楚这个区别吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 首先，爆出口有错，是无条件的。。
: 实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
: 此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
: 下面的文字是我转载的：
: 一、关于年龄的判定
: 在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
: 指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
: 标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
: 化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
: 也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
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z********o
发帖数: 18304 | 64
1）质疑科学，请写论文。
2）我的论点是科学和基督教矛盾了。至于是科学错了还是基督教错了，大家自己判断。
3）抛开年代测定不说，下面的问题和年代测定无关：
按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 首先，爆出口有错，是无条件的。。
: 实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
: 此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
: 下面的文字是我转载的：
: 一、关于年龄的判定
: 在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
: 指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
: 标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
: 化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
: 也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
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w**********1
发帖数: 2588 | 65 说同一种语言，并没有那么难以理解.
圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
言，
变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
而无法沟通
新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
（另一种语言）的能力，
并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
造成的沟通问题，而使得
福音可以传到外邦。
其实，这两个过程是类似的，都是神使得人类不通过学习，就突然具备了说某种语言的
能力，神当然有那样的能力，
能够造天地万物，能够造人，能够让人有五官可以用来感知，那么让人具备说某种语言
的能力也没有什么难得。
如果你什么都不信，那其实怎么解释都没有用的，你提的其他问题也都一样，都是因为
你不信罢了。
其实，一些非洲的巫术，也存在让被施巫术的人开始说一种他/她并没有学习过的语言
的情况，当然，那并
不是圣灵，而是因为魔鬼的邪灵，但至少也说明了，灵界是真实存在的，其实除基督教
之外的很多其他宗教，
都存在超自然的现象，只不过无神论者不愿意去面对任何无神论体系之外的现象，就简
单的认为不可能。
断。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）质疑科学，请写论文。
: 2）我的论点是科学和基督教矛盾了。至于是科学错了还是基督教错了，大家自己判断。
: 3）抛开年代测定不说，下面的问题和年代测定无关：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 66
你真的相信曾经全世界许许多多的人都说同一种语言？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说同一种语言，并没有那么难以理解.
: 圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
: 言，
: 变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
: 而无法沟通
: 新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
: （另一种语言）的能力，
: 并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
: 造成的沟通问题，而使得
: 福音可以传到外邦。
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z********o
发帖数: 18304 | 67
谁说我什么都不信？
我相信证据！我相信逻辑！
不要回避问题请回答吧：
按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说同一种语言，并没有那么难以理解.
: 圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
: 言，
: 变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
: 而无法沟通
: 新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
: （另一种语言）的能力，
: 并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
: 造成的沟通问题，而使得
: 福音可以传到外邦。
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b*****n
发帖数: 4976 | 68
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你家兄弟姊妹未结婚分家前不是吃同窝的饭?
这么肤浅的问题, 还自以为是杀手鐧
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 69
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这三题, 早前给论过, 解过了,
自己去温书爬帖便是
不要年年都是在读一年级
【在 z********o 的大作中提到】
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: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 70 因为我确实亲眼见到，
亲耳听到有人在圣灵工作中开始说他/她没有学过的别国的话，
所以我相信全天下的人曾经都说同一种语言。
你也别觉得这些问题你多问几次就能打击到别人的信心，没有用的，
基督徒并不是无聊了仅仅拿着圣经跟你玩理论玩逻辑，
很多基督徒都是亲身经历过之后才会信的
这边懂逻辑懂科学的基督徒多了去了，
每个人在信之前都有很多的疑问，
越理性的人，问题越多，
我见过问题比你多得多的基督徒。
从纯理性和逻辑的角度看，其实你的水平也就普通而已。。
区别在于，至少其他比你更理性的人，
能够有谦虚的心态去尝试一下，
而你就一直自己不断的欺骗自己，
不断的通过重复谎言的方式令你自己渐渐的对谎言深信不已而已。
坦白的说，真的很无聊，你的贴子我不想回了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 71
你为什么回避下面这些问题呢？继续追问：
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为我确实亲眼见到，
: 亲耳听到有人在圣灵工作中开始说他/她没有学过的别国的话，
: 所以我相信全天下的人曾经都说同一种语言。
: 你也别觉得这些问题你多问几次就能打击到别人的信心，没有用的，
: 基督徒并不是无聊了仅仅拿着圣经跟你玩理论玩逻辑，
: 很多基督徒都是亲身经历过之后才会信的
: 这边懂逻辑懂科学的基督徒多了去了，
: 每个人在信之前都有很多的疑问，
: 越理性的人，问题越多，
: 我见过问题比你多得多的基督徒。
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z********o
发帖数: 18304 | 72 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
－－－ 嘁哩喀喳
一。科学与基督教信仰的矛盾
很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
我们摘录基教杂志《海外校园》：
因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
福音17:17；提多书1:2；希伯来书4:12），所以圣经是完全真实的，不会有
错误。上帝的话语被形容为“真实的道理”（哥林多后书6:7；歌罗西书1:5；
提摩太后书2:15；雅各书1:18）。圣经无误并不单单是关于圣经的理论；也
是圣经教训本身的一部分。
现在，我们来看“圣经”关于宇宙和生命起源地描写：（“创世纪”第一章）
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说，要有光，就有了光。
4 神看光是好的，就把光暗分开了。
5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。
7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。
8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。
9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。
10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
11 神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果
子都包着核。事就这样成了。
12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从
其类，果子都包着核。神看着是好的。
13 有晚上，有早晨，是第三日。
14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
18 管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。
19 有晚上，有早晨，是第四日。
显然，“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。
二。驳斥基督徒们的辩解
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
2）基督徒们的回应之二：“二次创世说”。
“圣经”“创世纪”的前两节是这么写的：
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
基督徒们辩解说：这第一节和第二节经文之间是一段很长很长的时间。“神”创造世界
创造了两次，第一次“创世”只用第一节经文提一下。第二次“创世”由第二节开始，
这才是描写创造我们现在居住的这个世界的“创造过程”。如此一来，我们一开始提到
的科学和“圣经”的矛盾就不存在了。基督徒们可以狡辩说：宇宙啦地球啦恐龙啦都是
在“第一次创世”的时候创造的。而关于第一次“创世”“圣经”里只有一句话，我们
就很难再找得出矛盾来了。
这个解释高明吗？哈哈，这个解释只能叫弱智。完全是不认真读“圣经”的基督徒
们想出来的。
我们来看一看着第一节“经文”的中英文：
1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
注意，这第一节“造”的是“天地”，英文是“heavens and the earth”。再看看上
面引用过的“出埃及记”经文的中英文对照：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the
LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained
from work and rested.'"
显然，上面的经文明确地说了，“六日之内”，耶和华创造了 “天，地，海，和
其中的万物”，而这里的“天地”正是“heavens and the earth”，也就是第一节经
文“起初神创造天地”里说的“天地”。所以，“创世纪”第一节经文说的“神创造天
地”就是包括在“六日创世”之内。也就是说，“第一节经文和第二节经文中间有很长
很长的一段时间”的说法是不符合“圣经”的。
其次，从写作的逻辑上看，第一节是总纲，说“神创造天地”，然后接下来的“经
文”详细描述这个“神创造天地”的过程。这样才是合乎逻辑的理解。
总之，“二次创世”的说法是根本站不住脚的。
３）基督徒们的回应之三：科学可能错了。
有些基督徒只是说，科学可能错了。这个，我是承认的。科学不等于是真理，科学
的确有可能错了。但是，如果一个信仰是基于科学＊＊＊可能＊＊＊错了的基础之上，
这个信仰是不是有点不大靠得住啊？
还有些基督徒，卖弄科学的术语，好像自己证明了科学的确是错了一样！对于这样
的基督徒，倒是好回应得很。关于年代的测定，全世界不同国家几十个实验室的科学家
们用不同的方法测定，其结果都是一致的。如果有哪个基督徒自认为自己证明了科学测
定的错误，能不能请基督徒们写出一篇科学论文，发表在严肃的科学杂志上？果然能做
到的话，我愿意深入地探讨“科学可能错了”的问题。对了，还得多说一句：基督教自
己办的杂志不算，我们要看的是严肃的科学杂志。
４）“神”创造的东西是可以有年龄的
这个辩解是说，基督教的“神”耶和华造亚当夏娃时一造出来就是成年人。因此，
也可能地球一造出来就像是已经46亿年了。如果仅仅是地球年龄的矛盾，这个解释不管
如何匪夷所思（按照这种说法，整个宇宙的“真实的年龄”只有几千年，呵呵），至少
逻辑上还是讲得通的。但是，这个辩解却无法解释恐龙的矛盾。总不能说，恐龙从来没
有真正地存在过，而是这个“神”吃饱了没事干，造了一些“看起来”已经几千万年的
恐龙化石埋在地下吧？事实上，恐龙只是我们举出来的一个代表而已，还有很多很多的
古生物化石，科学家们测定下来，其年代也远远超过了人类这几百万年的历史。如果要
照着基督徒们的这条思路解释下去的话，这个 “神”还得造出很多很多的古生物化石
，还得让这些古生物化石的年代看起来都各不一样，然后还得把这些各种各样的古生物
化石埋在地下。。。请基督徒们自己说说，这样的解释是不是很荒谬啊？
5）“create”和“made”的狡辩
本文的初稿在网上发出以后，基督徒们又搞出一种狡辩来迷惑人。这种狡辩玩的是文字
游戏：
所以，创1：1时讲到神起初的创造，用“create”，或简称“初造”；出20：
11和31：17都是
讲到撒旦背叛之后神的恢复，用“made”，或简称“复造”，包括恢复天空、
旱地、产生各种
生命，最后造人。
这种狡辩是为“二次创世说”找理由的狡辩，很容易驳斥，只能迷惑那些希望自己被迷
惑的基督徒们。请大家仔细看看：
创世记1：1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
出埃及记20：11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all
that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD
blessed the Sabbath day and made it holy.
创世纪第一节里的“造天地”的“天地”是指 “heavens and the earth”，出埃及记
里的“天地”也是指“heavens and the earth”，而这两段经文一处用“create”，
一处用的是“made”，由此可见，“圣经”里面有关“创世”的部分，“create”和
“made”是通用的。
再看下面这一段：
创世记2：3 神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息
了。
And God blessed the seventh day and made it holy, because on it he rested
from all the work of creating that he had done.
这里更明显了，“六日创世”的工作也用的是“create”。
结论：基督教的信仰和科学是矛盾的。这是不容狡辩的。这“圣经”的旧约其实就
像是中国古代的民间传说而已，反映的只是古人对很多不理解的问题的认识而已。基督
教的信仰却非要把这样幼稚而且荒唐的东西抬到“真理”的高度，实在让人难以理解。 |
n********n
发帖数: 8336 | |
n********n
发帖数: 8336 | 74 知道了，2007-3-3，又是贩卖过期的陈货。
不知多少人给反驳过了。
这没办法，只要一直贴下去，老七来一句：“至今没人能反驳得了。”，他就胜利了，
呵呵。 |
z********o
发帖数: 18304 | 75
哈哈哈！笑死人了。喊口号有意思吗？
不怕丢人现眼的话，你也把你所谓的“反驳”贴出来嘛！你敢吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 知道了，2007-3-3，又是贩卖过期的陈货。
: 不知多少人给反驳过了。
: 这没办法，只要一直贴下去，老七来一句：“至今没人能反驳得了。”，他就胜利了，
: 呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 76 老七说
“很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。”
我来说一句，
你既然承认“宗教和科学是不同范畴的东西”，还把宗教的“说法”硬往“科学”上靠
，你有没有搞错？本来就不是科学著作。
1 起初神创造天地。 2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 3 神说，要
有光，就有了光。 4 神看光是好的，就把光暗分开了。 5 神称光为昼，称暗为夜。有
晚上，有早晨，这是头一日。 6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。 7 神就造
出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。 8 神称空气为天。
有晚上，有早晨，是第二日。 9 神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这
样成了。 10 神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。 11 神说，地要发生青
草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。
12 于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果
子都包着核。神看着是好的。 13 有晚上，有早晨，是第三日。 14 神说，天上要有光
体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。 15 并要发光在天空，普照在地上。
事就这样成了。 16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。 17 就把
这些光摆列在天空，普照在地上
看这顺序：
地-水-光-昼夜（日）-空气-天-地-海-植物-日月-星辰。
- 地就出现两次，是一个意思吗？
- 就拿圣经里的“光”这个词来说，是物质的光，还是属灵的光？光有的时候，日月还没
有呢。
- 那个“日”，太阳月亮还没有呢，怎么一定是现在的一天？
- 时间空间也是创造出来的，估计你还没考虑相对论：）
你的解释就是自立靶子，自己打。
这反驳得了你吗？ |
n********n
发帖数: 8336 | 77 那位说的好，科学是“真”，非科学（人文艺术宗教哲学道德伦理）是美善，
老七拿着“科学”的放大镜，研究一福画，要研究“美”在哪里，找了半天没找到，就
说这是与科学矛盾的。这不怪科学，怪老七。：） |
z********o
发帖数: 18304 | 78
你的基眼看得到接下来的话吗？重复：
基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督教和科学对几个 同样的问题
给出了 矛盾的答案。
【在 n********n 的大作中提到】
: 老七说
: “很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。”
: 我来说一句，
: 你既然承认“宗教和科学是不同范畴的东西”，还把宗教的“说法”硬往“科学”上靠
: ，你有没有搞错？本来就不是科学著作。
: 1 起初神创造天地。 2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 3 神说，要
: 有光，就有了光。 4 神看光是好的，就把光暗分开了。 5 神称光为昼，称暗为夜。有
: 晚上，有早晨，这是头一日。 6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。 7 神就造
: 出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。 8 神称空气为天。
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z********o
发帖数: 18304 | 79
帖子里反驳了，你显然根本没看帖。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那位说的好，科学是“真”，非科学（人文艺术宗教哲学道德伦理）是美善，
: 老七拿着“科学”的放大镜，研究一福画，要研究“美”在哪里，找了半天没找到，就
: 说这是与科学矛盾的。这不怪科学，怪老七。：）
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n********n
发帖数: 8336 | 80 你看懂了没有？
解释只是解释，你反对的只是解释，包括基督徒的解释。
既然是解释，就有商榷的余地。
本人觉得，创世纪的头几章无需过度解释，尤其按字面上的科学术语去解释是荒谬的。
你也是白忙一场：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 帖子里反驳了，你显然根本没看帖。
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z********o
发帖数: 18304 | 81
哈哈哈！你认为不需要解释，但事实是：“圣经”和科学是矛盾的，清清楚楚，你否认
不了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看懂了没有？
: 解释只是解释，你反对的只是解释，包括基督徒的解释。
: 既然是解释，就有商榷的余地。
: 本人觉得，创世纪的头几章无需过度解释，尤其按字面上的科学术语去解释是荒谬的。
: 你也是白忙一场：）
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n********n
发帖数: 8336 | 82 那里矛盾？ ：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你认为不需要解释，但事实是：“圣经”和科学是矛盾的，清清楚楚，你否认
: 不了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 83 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
义，毫无系统理解的圣经罢了。
基督徒对创世说的看法
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
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z********o
发帖数: 18304 | 84
你的基眼看不见？睁大你的基眼看清楚了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那里矛盾？ ：）
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z********o
发帖数: 18304 | 85
哈哈哈！“一首诗”？也就是说，“创世纪”里的说法不符合事实，你是这个意思吧？
请你明确一下。
另外，“创世纪”的写法明明不是“诗”，你这样自己骗自己有什么意思呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 还有一种解释你没提啊，说创世纪第一章是一首诗。不能你那么看的。
: 之前的帖子说的很多了，你不过是说基督徒必须按你一样理解圣经，然后反自己断章取
: 义，毫无系统理解的圣经罢了。
: 基督徒对创世说的看法
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 86 因为诗化的写法本身的目的不是直接的表达事实，而是表达一种寓意。所以里面信息需
要靠我们猜想作者的写作环境和写作意图，等等来理解。不是说里面就不包含事实。寓
意很可能是真实的。比如我们可以看到神是万物的创造者，这个意义是比较明显的。我
们可以看到对神的能力的伟大，我们可以看到神对人的关爱，等等。至于各种事物在什
么时候被创造，都可能是作者根据其他考虑加以重新组合了。
你应该懂什么是诗歌吧，你不会跟李白辩论：说庐山瀑布不是三千尺，是吧？如果你真
要跟李白辩论，当我没说。
我是说那种认为创世纪第一章是一种诗化的写法的人可能是这样的观点，我没说我也认
为创世纪第一章是诗。
你自己的想法“明明”都是对的，别人都“明明”是错的。你的逻辑“明明”是强盗逻
辑吧。哈哈。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“一首诗”？也就是说，“创世纪”里的说法不符合事实，你是这个意思吧？
: 请你明确一下。
: 另外，“创世纪”的写法明明不是“诗”，你这样自己骗自己有什么意思呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 87
要点脸皮行不行啊？
飞流直下三千尺，这个是诗，大家都看得出来。固定的题材摆在那里。
“创世纪”怎么就是诗了？
就算“创世纪”使你所谓的“诗”，凭什么你家主子创造宇宙的说法就是事实而别的不
是？
你的无耻下流令人厌恶之极。当基督徒一定要像你这么不要脸么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为诗化的写法本身的目的不是直接的表达事实，而是表达一种寓意。所以里面信息需
: 要靠我们猜想作者的写作环境和写作意图，等等来理解。不是说里面就不包含事实。寓
: 意很可能是真实的。比如我们可以看到神是万物的创造者，这个意义是比较明显的。我
: 们可以看到对神的能力的伟大，我们可以看到神对人的关爱，等等。至于各种事物在什
: 么时候被创造，都可能是作者根据其他考虑加以重新组合了。
: 你应该懂什么是诗歌吧，你不会跟李白辩论：说庐山瀑布不是三千尺，是吧？如果你真
: 要跟李白辩论，当我没说。
: 我是说那种认为创世纪第一章是一种诗化的写法的人可能是这样的观点，我没说我也认
: 为创世纪第一章是诗。
: 你自己的想法“明明”都是对的，别人都“明明”是错的。你的逻辑“明明”是强盗逻
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b*****n
发帖数: 4976 | 88
___________
有人看了毕加索名画，说：
为甚么这是名画？
不要脸，无耻下流厌恶之极！
你看不懂而已。
毕加索的画仍是名画。
不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
你不如学习一下如何欣赏哩。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要点脸皮行不行啊？
: 飞流直下三千尺，这个是诗，大家都看得出来。固定的题材摆在那里。
: “创世纪”怎么就是诗了？
: 就算“创世纪”使你所谓的“诗”，凭什么你家主子创造宇宙的说法就是事实而别的不
: 是？
: 你的无耻下流令人厌恶之极。当基督徒一定要像你这么不要脸么？
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y****n
发帖数: 1397 | 89 NC对艺术品的欣赏方式：名人画的画就是好，就是好啊就是好。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 有人看了毕加索名画，说：
: 为甚么这是名画？
: 不要脸，无耻下流厌恶之极！
: 你看不懂而已。
: 毕加索的画仍是名画。
: 不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
: 你不如学习一下如何欣赏哩。
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z********o
发帖数: 18304 | 90
哈哈哈！你觉得我没看懂“创世纪”，那你倒是拿出上下文出来分析一下应该怎么理解
“创世纪”啊！
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ___________
: 有人看了毕加索名画，说：
: 为甚么这是名画？
: 不要脸，无耻下流厌恶之极！
: 你看不懂而已。
: 毕加索的画仍是名画。
: 不会因为你不懂，创世纪便不是一篇诗。
: 你不如学习一下如何欣赏哩。
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J*******g
发帖数: 8775 | 91 我在说创世纪第一章。你对古代希伯来文的诗歌又有多少研究？我是没什么研究，道听
途说而已。
我是相信圣经中神创世界是真实的，但是我不会证明。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你觉得我没看懂“创世纪”，那你倒是拿出上下文出来分析一下应该怎么理解
: “创世纪”啊！
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z********o
发帖数: 18304 | 92
哈哈哈！你的无耻下流令人恶心！（真的很恶心）
你“相信圣经中神创世界是真实的”，那你相信“六日创世”吗？如果你不相信，为什
么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我在说创世纪第一章。你对古代希伯来文的诗歌又有多少研究？我是没什么研究，道听
: 途说而已。
: 我是相信圣经中神创世界是真实的，但是我不会证明。
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J*******g
发帖数: 8775 | 93 基督徒对创世说的看法还有我个人的看法。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/949863.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的无耻下流令人恶心！（真的很恶心）
: 你“相信圣经中神创世界是真实的”，那你相信“六日创世”吗？如果你不相信，为什
: 么？
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z********o
发帖数: 18304 | |
s*l
发帖数: 9421 | |
z********o
发帖数: 18304 | 96
如果能帮助几个基督徒找回他们出卖的良知和理性，辛苦一点也值了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 老七辛苦了。
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m*1
发帖数: 1997 | 97 你没有把现存圣经和原本圣经区别开。
基督徒只承认原本圣经是全然无误的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
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b*****n
发帖数: 4976 | 98
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犹如美容院招倈广告:
不过, 有真系有人会上当, 信的 。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果能帮助几个基督徒找回他们出卖的良知和理性，辛苦一点也值了。
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z********o
发帖数: 18304 | 99
请你列出NIV版的“圣经”上面的错误，然后我们继续辩论，行吗？
【在 m*1 的大作中提到】
: 你没有把现存圣经和原本圣经区别开。
: 基督徒只承认原本圣经是全然无误的。
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n********n
发帖数: 8336 | 100 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1035025.html
讲过了, 那一日一定是24小时吗? :)
解释可以很多, 你也反不完。
反完了, 也是反解释, 反不到圣经。:)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请你列出NIV版的“圣经”上面的错误，然后我们继续辩论，行吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 101
反驳过了！
首先，“圣经”是写给人看的，显然应该用人类的概念。
其次，看“圣经”：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1035025.html
: 讲过了, 那一日一定是24小时吗? :)
: 解释可以很多, 你也反不完。
: 反完了, 也是反解释, 反不到圣经。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 102 反驳不成立。
呵呵，太阳月亮还没有的“一日”，或者天上的一日，地上几年啊？
地上一日等于天上一日吗？
人们愿把天上一日，当成地上一日纪念，那又如何？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 反驳过了！
: 首先，“圣经”是写给人看的，显然应该用人类的概念。
: 其次，看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
: 十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
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z********o
发帖数: 18304 | 103
太阳月亮还没有，这能难得到你家“全知全能”的主子？你家主子会不知道人们将来“
一日”的概念是什么？
其次，前面引用的出埃及记的经文就更清楚了。如果“六日创世”的“日”不是一天，
基们的“安息日”怎么解释？你的弱智简直令人发指。
【在 n********n 的大作中提到】
: 反驳不成立。
: 呵呵，太阳月亮还没有的“一日”，或者天上的一日，地上几年啊？
: 地上一日等于天上一日吗？
: 人们愿把天上一日，当成地上一日纪念，那又如何？
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n********n
发帖数: 8336 | 104 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
--------
神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
当然也无需限制人们的解释。
不知道没关系，不要否认未知和奥秘的存在。
何况创世纪要让你明白的，你已经明白了：神创，造物，世界的秩序等等。
你不需明白的，就不需让你明白。：）
－－－
说过了：
人们愿把天上一日，当成地上一日“纪念”，那又如何？
这当然也是一种解释。：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 太阳月亮还没有，这能难得到你家“全知全能”的主子？你家主子会不知道人们将来“
: 一日”的概念是什么？
: 其次，前面引用的出埃及记的经文就更清楚了。如果“六日创世”的“日”不是一天，
: 基们的“安息日”怎么解释？你的弱智简直令人发指。
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z********o
发帖数: 18304 | 105
哈哈哈！笑死人了！“神知道又如何啊？”？你家主子启示“圣经”是给人看的吧？那
么当然应该用人的概念，除非你家主子是个神经病！好比你回中国约朋友中午十二点吃
饭，如果不特别说明，那就是指北京时间而不是你在美国的时间。懂不懂？
【在 n********n 的大作中提到】
: 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
: 神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
:
: --------
: 神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
: 你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
: 你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
: 同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
: 出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
: 当然也无需限制人们的解释。
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z********o
发帖数: 18304 | 106
哈哈哈！先看“圣经”：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
指同样的时间长度，对吧？）
尼玛！
【在 n********n 的大作中提到】
: 先别扯别的，你的反驳不成立是真的。：）
: 神（天上）的一天，不是你的一天，这你不反对吧？
:
: --------
: 神知道又如何啊？神知道的，非要人知道？
: 你算有点明白了：）象创世纪和启示录，不需解释。更无需拿科学去套。
: 你怎么不拿以前的科学例如地心说，日心说去套呢？
: 同样，拿现在的科学去套，也是同样荒谬的！
: 出现的解释越多，更说明没有肯定的解释。
: 当然也无需限制人们的解释。
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n********n
发帖数: 8336 | 107 当你哈哈哈的时候, 就是要耍赖的时候:)
神要你明白多少, 你就明白多少。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！先看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
: 多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
: 指同样的时间长度，对吧？）
: 尼玛！
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n********n
发帖数: 8336 | 108 看样子你挺满意1天24小时的解释啊, 不可否认 这也是解释"之一"
:)。 不过不要奇怪有人会不同意。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！先看“圣经”：
: 出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
: ，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
: 出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
: 便安息舒畅。
: 如果“六日创世”的“日”是指“神（天上）的一天”，那么基们的“安息日”又该是
: 多长时间？？？？？？？？（同一个句子里的时间量词“日”如果没有特别说明应该是
: 指同样的时间长度，对吧？）
: 尼玛！
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z********o
发帖数: 18304 | 109
哈哈哈！显然的，必须是一天24小时。科学和“圣经”矛盾了，你东拉西扯满地打滚是
改变不了这一事实的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子你挺满意1天24小时的解释啊, 不可否认 这也是解释"之一"
: :)。 不过不要奇怪有人会不同意。
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n********n
发帖数: 8336 | 110 哈哈哈, 基督徒都没达成一致的解释, 让你给反了。谢谢。:)
同反。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！显然的，必须是一天24小时。科学和“圣经”矛盾了，你东拉西扯满地打滚是
: 改变不了这一事实的。
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z********o
发帖数: 18304 | 111
哈哈哈！“基督徒都没达成一致的解释”，这说明什么问题？你家“全知全能”的主子
哪里去了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈哈, 基督徒都没达成一致的解释, 让你给反了。谢谢。:)
: 同反。
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n********n
发帖数: 8336 | 112 说明你的反驳失败了。:)
说过了, 那是不需要知道的。该知道的已经很清楚了: 神创造物。。
大小先知书的预言, 也不好理解, 解释很多。未明确的或者朦胧的说法,,圣经里多去了
, 你不会不知道吧?? :)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“基督徒都没达成一致的解释”，这说明什么问题？你家“全知全能”的主子
: 哪里去了？
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z********o
发帖数: 18304 | 113
哈哈哈！这是你的弱智之极的逻辑。真不知道你为什么弱智到这种程度？
我的反驳当然是成立的。科学和基督教矛盾了，这也是显而易见的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说明你的反驳失败了。:)
: 说过了, 那是不需要知道的。该知道的已经很清楚了: 神创造物。。
: 大小先知书的预言, 也不好理解, 解释很多。未明确的或者朦胧的说法,,圣经里多去了
: , 你不会不知道吧?? :)
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n********n
发帖数: 8336 | 114 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！这是你的弱智之极的逻辑。真不知道你为什么弱智到这种程度？
: 我的反驳当然是成立的。科学和基督教矛盾了，这也是显而易见的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 115
_________________
全版的反基，一向都是這樣。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
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z********o
发帖数: 18304 | 116
我对你们基们“解释”的反驳摆在那里，怎么是口号？
倒是你，被我批驳得无话可说，只好喊口号“你的反驳不成立”。。。怎么不成立？你
倒是讲出点道理啊！
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子, 你无话可说了, 只剩口号了:)
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n********n
发帖数: 8336 | 117 你同意你反对是"解释"了? 这些解释是令人不满意。
希望你提出合理的解释。:)
或者, 承认自己无知也可以。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我对你们基们“解释”的反驳摆在那里，怎么是口号？
: 倒是你，被我批驳得无话可说，只好喊口号“你的反驳不成立”。。。怎么不成立？你
: 倒是讲出点道理啊！
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y****n
发帖数: 1397 | 118 耶，NC又赢了耶，耶，耶。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: _________________
: 全版的反基，一向都是這樣。
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b*****n
发帖数: 4976 | 119
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
城市人生活压力真大，
不少人患上精神病仍不自觉
【在 y****n 的大作中提到】
: 耶，NC又赢了耶，耶，耶。
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z********o
发帖数: 18304 | 120
唯一合理的解释：“圣经”是瞎掰的。你觉得拿不出第二种合理的解释出来。基们的“
解释”我批驳过很多，都是在自己骗自己，而且不堪一击。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你同意你反对是"解释"了? 这些解释是令人不满意。
: 希望你提出合理的解释。:)
: 或者, 承认自己无知也可以。
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z********o
发帖数: 18304 | |
z********o
发帖数: 18304 | |
w**********1
发帖数: 2588 | 123 圣经确实提到了魔鬼是由天使堕落而来的，
但没有具体的叙述那个过程。
在天使堕落成魔鬼之前，地球可能以另一种形态存在过，
那个阶段也可能存在生命现象，
但最终因为天使堕落之后而被破坏。
圣经的创世纪可以只从那之后开始记叙，
因为圣经没有必要涉及到所有的细节，
只需要涉及到跟人类救赎有关的重点。
以上是一种解释，其实没有人能够证明或者证伪，但也是一种可能性，
只不过既然你已经有自己的结论了，也未必会接受其他的可能的解释。
一般像你这样在还没有辩论之前就已经有明确结论的人，
其实也没什么好辩论的，
即使存在合理的解释，
你会信吗。。
你反基也算有年头了，
我个人倒并不觉得科学跟基督教存在矛盾，
当然，你显然是只要能拿来攻击基督教的就会试一试，
虽然你跟这边的很多人比，也不能算懂科学的。
只是好奇即使你能说服一些人跟着你相信“你所定义的科学”，
又有什么意义，难道相信你的“科学”可以让人不用死，
反而会有永生吗？
【在 z********o 的大作中提到】
: 剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
: －－－ 嘁哩喀喳
: 一。科学与基督教信仰的矛盾
: 很多人会说，宗教和科学是不同范畴的东西，不见得会矛盾。的确，一般来说，宗
: 教不一定和科学矛盾。但是，基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢？因为基督
: 教和科学对几个＊＊＊同样的问题＊＊＊给出了矛盾的答案。
: 在我们进入正题之前，我们先说明一下基督教的经典“圣经”在基督教信仰当中的
: 地位。按照基督教的信仰，“圣经”是“全知全能”的“神”默示的，是“无误”的。
: 我们摘录基教杂志《海外校园》：
: 因为圣经是上帝的话语，上帝是不能说谎言的（以赛亚书55:10-11；约翰
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z********o
发帖数: 18304 | 124
你的“解释”不符合“圣经”。看“圣经”：
创世纪
1:1 起初神创造天地。
In the beginning God created the heavens and the earth.
而你的“解释”意味着这个“起初”这个“beginning”之前天地就有了。显然不符合
“圣经”。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 圣经确实提到了魔鬼是由天使堕落而来的，
: 但没有具体的叙述那个过程。
: 在天使堕落成魔鬼之前，地球可能以另一种形态存在过，
: 那个阶段也可能存在生命现象，
: 但最终因为天使堕落之后而被破坏。
: 圣经的创世纪可以只从那之后开始记叙，
: 因为圣经没有必要涉及到所有的细节，
: 只需要涉及到跟人类救赎有关的重点。
: 以上是一种解释，其实没有人能够证明或者证伪，但也是一种可能性，
: 只不过既然你已经有自己的结论了，也未必会接受其他的可能的解释。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 125
===============================================
奥妙之处, 就是接著下来的那句..........
你读给我听听
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的“解释”不符合“圣经”。看“圣经”：
: 创世纪
: 1:1 起初神创造天地。
: In the beginning God created the heavens and the earth.
: 而你的“解释”意味着这个“起初”这个“beginning”之前天地就有了。显然不符合
: “圣经”。
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z********o
发帖数: 18304 | 126
SB。有话就说，有P就放。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 奥妙之处, 就是接著下来的那句..........
: 你读给我听听
|
b*****n
发帖数: 4976 | 127
__________
老師說：
不交足功課，不能升班！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。有话就说，有P就放。
|
z********o
发帖数: 18304 | 128
SB。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: __________
: 老師說：
: 不交足功課，不能升班！
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b*****n
发帖数: 4976 | 129
=========================================
老七口哑了
有时...无声胜有声
享受一下片刻的宁静
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。
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w**********1
发帖数: 2588 | 130 嘁哩喀喳用“科学”解决不了的问题，
就用爆粗口来“自圆其说”。。。。。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: SB。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 131
喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳用“科学”解决不了的问题，
: 就用爆粗口来“自圆其说”。。。。。。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 132
________
你的「反駁」也一早給 Smart Boy 反駁了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
: 至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 133 首先，爆出口有错，是无条件的。。
实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
下面的文字是我转载的：
一、关于年龄的判定
在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
的呢？是因为它们大多出现于确定年代的地层。这里面有一个循环论证，某地层沉积于
1亿年前，因为其中有某指标化石。该指标化石是1亿年前产生的，因为同类化石发现于
1亿年前的地层。是地层确定化石？还是化石确定地层？另外，一块石头在亿万年间，
不被流水冲到别的层次，不被火山带至新层，不被大型野兽踩入下面的地层而完好保存
，实在天方夜谭。
另一个让人津津乐道的方法是放射性同位素法，包括铀－铅法，氩－钾法及碳14法等。
地球46亿年的历史就是用同位素法测出的。这些同位素法都隐含下列前提：
（1)同位素半衰期亿万年不变，不受任何因素影响
（2)所有衰变的初始条件是一样的，即岩石形成或生物死亡时，其中的母元素与子元素
的比例永远是一样的
（3)外力对被测物内元素的比例不造成影响，如石头中的钾不会被水冲走，氩气不会溢
出等。
每一种同位素法还有各自的前提，在此不一一赘述。但下述三条是所有同位素法必须的
。我们看见，第一条谁都难以保证，第二条、三条又是一个天方夜谭。
实际上同位素法对已知事物的测定结果完全是错误的，如氩钾法对圣劳伦斯火山岩的测
定，碳14法对刚死动植物尸体的测定等。这本身足以导致对这些测定法的全盘否定，但
科学家们仍然相信可以用它测量古老的东西。另外，同位素测定法对同一样本会得出完
全不同的结果，例如著名都灵尸布的几次测定，每次结果都不同。科学家们所取的结果
，总是与他们期望结论最相近的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 喊口号有意思吗？你的“解释”我是不是反驳了？
: 至于那个SB，他的确是个SB啊。我不过说出来了一个简单的事实，不能叫“爆粗口”。
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z********o
发帖数: 18304 | 134
陈事实不是爆粗口。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
你能搞清楚这个区别吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 首先，爆出口有错，是无条件的。。
: 实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
: 此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
: 下面的文字是我转载的：
: 一、关于年龄的判定
: 在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
: 指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
: 标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
: 化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
: 也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
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z********o
发帖数: 18304 | 135
1）质疑科学，请写论文。
2）我的论点是科学和基督教矛盾了。至于是科学错了还是基督教错了，大家自己判断。
3）抛开年代测定不说，下面的问题和年代测定无关：
按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 首先，爆出口有错，是无条件的。。
: 实际上，这边基督徒数量多了去了，要陪你玩爆粗口，你根本就挡不住
: 此外，很多的科学方法，都是有前提的假设的，包括地球的年龄，
: 下面的文字是我转载的：
: 一、关于年龄的判定
: 在地球或地层的年龄判断中，科学家们有两种方法，一是指标化石法，二是同位素法。
: 指标化石法主要用于测定生物的生活年代，科学家们先确定一些已知年代的化石作为指
: 标化石，当在某地层中发现该化石，那么所有与之埋在一起的，就被确定为该年代。如
: 化石A被定为1 亿年前的生物，科学家们在掘地时，发现一具恐龙化石，同时在不远处
: 也发现了化石A，那么，该恐龙便被定为生活在1亿年前。那么，指标化石又是怎么发现
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w**********1
发帖数: 2588 | 136 说同一种语言，并没有那么难以理解.
圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
言，
变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
而无法沟通
新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
（另一种语言）的能力，
并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
造成的沟通问题，而使得
福音可以传到外邦。
其实，这两个过程是类似的，都是神使得人类不通过学习，就突然具备了说某种语言的
能力，神当然有那样的能力，
能够造天地万物，能够造人，能够让人有五官可以用来感知，那么让人具备说某种语言
的能力也没有什么难得。
如果你什么都不信，那其实怎么解释都没有用的，你提的其他问题也都一样，都是因为
你不信罢了。
其实，一些非洲的巫术，也存在让被施巫术的人开始说一种他/她并没有学习过的语言
的情况，当然，那并
不是圣灵，而是因为魔鬼的邪灵，但至少也说明了，灵界是真实存在的，其实除基督教
之外的很多其他宗教，
都存在超自然的现象，只不过无神论者不愿意去面对任何无神论体系之外的现象，就简
单的认为不可能。
断。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）质疑科学，请写论文。
: 2）我的论点是科学和基督教矛盾了。至于是科学错了还是基督教错了，大家自己判断。
: 3）抛开年代测定不说，下面的问题和年代测定无关：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 137
你真的相信曾经全世界许许多多的人都说同一种语言？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说同一种语言，并没有那么难以理解.
: 圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
: 言，
: 变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
: 而无法沟通
: 新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
: （另一种语言）的能力，
: 并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
: 造成的沟通问题，而使得
: 福音可以传到外邦。
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z********o
发帖数: 18304 | 138
谁说我什么都不信？
我相信证据！我相信逻辑！
不要回避问题请回答吧：
按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说同一种语言，并没有那么难以理解.
: 圣经旧约中提到人类造巴别塔的时候，神变乱了人的语言，就是当时的人从说同一种语
: 言，
: 变成说不同的语言，所以说同一种语言的人开始形成小团体，小团体之间因为语言不同
: 而无法沟通
: 新约使徒行传提到五旬节圣灵降临，当时的信徒开始说起别国的话来，那种说别国的话
: （另一种语言）的能力，
: 并不是通过学习而获得的，而是因为圣灵的工作而突然就具备了，从而消除了不同语言
: 造成的沟通问题，而使得
: 福音可以传到外邦。
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b*****n
发帖数: 4976 | 139
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你家兄弟姊妹未结婚分家前不是吃同窝的饭?
这么肤浅的问题, 还自以为是杀手鐧
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 140
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这三题, 早前给论过, 解过了,
自己去温书爬帖便是
不要年年都是在读一年级
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 141 因为我确实亲眼见到，
亲耳听到有人在圣灵工作中开始说他/她没有学过的别国的话，
所以我相信全天下的人曾经都说同一种语言。
你也别觉得这些问题你多问几次就能打击到别人的信心，没有用的，
基督徒并不是无聊了仅仅拿着圣经跟你玩理论玩逻辑，
很多基督徒都是亲身经历过之后才会信的
这边懂逻辑懂科学的基督徒多了去了，
每个人在信之前都有很多的疑问，
越理性的人，问题越多，
我见过问题比你多得多的基督徒。
从纯理性和逻辑的角度看，其实你的水平也就普通而已。。
区别在于，至少其他比你更理性的人，
能够有谦虚的心态去尝试一下，
而你就一直自己不断的欺骗自己，
不断的通过重复谎言的方式令你自己渐渐的对谎言深信不已而已。
坦白的说，真的很无聊，你的贴子我不想回了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谁说我什么都不信？
: 我相信证据！我相信逻辑！
: 不要回避问题请回答吧：
: 按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 142
你为什么回避下面这些问题呢？继续追问：
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为我确实亲眼见到，
: 亲耳听到有人在圣灵工作中开始说他/她没有学过的别国的话，
: 所以我相信全天下的人曾经都说同一种语言。
: 你也别觉得这些问题你多问几次就能打击到别人的信心，没有用的，
: 基督徒并不是无聊了仅仅拿着圣经跟你玩理论玩逻辑，
: 很多基督徒都是亲身经历过之后才会信的
: 这边懂逻辑懂科学的基督徒多了去了，
: 每个人在信之前都有很多的疑问，
: 越理性的人，问题越多，
: 我见过问题比你多得多的基督徒。
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z********o
发帖数: 18304 | |
