n********n
发帖数: 8336 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 涅磐就是彻底死亡ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 11:52:36 2014, 美东)
我们的看法基本一致。
新约 - 希伯来书: 第 11 章
1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
科学能解释的，不属于信仰范畴。
科学能解释的是一部分已经存在的（过去的）， 而不是全部。
科学存在未知， 未知是导致信仰的原因。
未来也是属于未知， 不能100%科学证明确定。
人生就是走向未知， 所以需要信，望，和爱。
人活在当下， 但仍需要信望爱，走向未来。
活在当下是状态和境界，类似静态。举手投足等动态，无不是出于信。
你迈出的每一步，都是信。
1.当然，自己内心能平静的接受，可能多少可能会带一点崇拜和敬畏、仰望。
崇拜和敬畏、仰望， 我个人是看成手段而已，让自己内心平静的手段。
这也是常用的手段。
也就是，因为崇拜和敬畏、仰望而信，
(不是你说的，因为信，而崇拜和敬畏、仰望，
或者 有点因 崇拜和敬畏、仰望，而类似于无条件接受某件事)
－----------------------------------------
你误解了， 不是因为崇拜和敬畏、仰望而信。
而是信，体现为对信仰主体（神）的崇拜和敬畏、仰望。
2.这样因为崇拜和敬畏、仰望而信，我个人认为属”盲目信仰”。
自己的自主权少，无条件接受的成份大。
也许只是内心接受某种莫名的崇拜和敬畏、仰望 (盲目信仰)
也许是听某个信任的人(教科书、大学者、大师)说的，也许是自己有体验。(合理信仰)
－------------------------------------
咱们的分类是相同的。但我认为信， “应该”是理性和感性的结合。
例如人有80%的理性和20%的感性。
理性的信， 就是你的“合理信仰”， 是理性和逻辑的结果， 例如相信科学。
感性的信，大体是你的“盲目信仰”， 是非理性逻辑的， 悟性，直觉。
不同人的信， 感性和理性的比例可以不同。
“崇拜和敬畏、仰望”不是信的原因， 而是信的结果，
而信的原因是出于理性和感性的结合。
所以不能说就是盲目信仰
当然， 在某些语境下，信可专指感性的信。
3. 你的意思是说，有些为了自己利益，拜鬼或实行巫术之类的，
不算信仰?
因为，该人对鬼或某种灵，纯粹为了自己利益而利用这些鬼或灵，
没有仰望之心
(我想你的意思，应该有”信”，但没有尊崇仰望之心?)
－---------------------------------------
算。鬼灵属于信仰体系， 但可以不是信仰的主体（对象）。
4. 是，我也认为，从佛陀的教导上看，佛教”信仰”有，但后来成份较少。
(依你对”信仰”的解释 有因仰望、尊崇，而类似无条件接受某些事)
－-----------------------------------
不是无条件接受， 而是理性和感性的结合。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 涅磐就是彻底死亡ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 13:46:00 2014, 美东)
推动力是认识， 理性和感性的认识。
先认识到万物有源， 万物有始有终。推理到万物有造物主。
因为物质不能起源于物质， 物质不能起源于自身。
大自然， 是神创造的彰显。
这样之后， 才信。
信了之后， 才崇拜和敬畏、仰望。
信了之后， 再进一步认识，再进一步崇拜和敬畏、仰望。
纯粹的感性的信， 应该不存在， 否则是盲信， 迷信， 因为完全无法逻辑解释。
( |
n********n
发帖数: 8336 | 3 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于信和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 14:50:03 2014, 美东)
没错，你这是相对合理的推理。
但是推不出， 没有一个源头。
造物主就是第一因，这是尽头， 没有第0因这一说。
万物是有生有灭的， 神是不生不灭的， 无形无象的。
万物有生有灭，这很直观：人， 地球， 太阳都是有始有终的。
上帝是造物主，是宇宙和生命的起源和本体。
1.自然属性
－自有永有，无始无终，不生不灭，永恒不变，无限。
－超越时空。不受时间空间限制。但可经历时间，本体可临在空间任何一点（全在，无
所不在）。神不是物理存在，神是灵。
－全知，全能
－自存。没有人类，没有宇宙，神也存在。神不依靠外物，不需要人，依然存在。但人
本能需要神。没有神，人不完美。
2.道德属性
公义，良善，慈爱，圣洁，智慧，信实。 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于信和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 16:31:50 2014, 美东)
同学， 我也算回答了。
Grant的问题， 是不究竟的。
中间的那些，是不存在的，如果存在，就不是源头和终点。
神就是源头。不存在造神的“造神主”。
否则违反奥克姆剃刀原理：若无必要，勿增实体
一切皆有源头， 是从“万物有始有终”得出的合情推理。
而万物有始有终，很直观，我已经讲了。
你能举出没有起始，生灭的例子来吗？
我们所见的物质世界，都是有始有终的。
从科学而来的唯物辩证法也承认的。
另外， 物质不灭， 能量守恒， 是从另外的角度说的，但都脱离不了物质世界这个大
系统。不能和万物有始有终混为一谈。
物质不能起源于物质自身，所以是非物质的所产生的， 即神（灵）。 |
n********n
发帖数: 8336 | 5 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于信和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 17:39:25 2014, 美东)
okay 再解释一下
有始有终， 有生有灭
中的“始”和“生”，是起点的意思。
自始，自生， 就是起点。
起点哪里来的，就是源头。
除非， 你认为起点没有从哪里来。
所以：
一切皆有源头， 是从“万物有始有终”得出的合情推理 |
n********n
发帖数: 8336 | 6 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 关于信和信仰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 18:05:55 2014, 美东)
万物作为一个整体， 即物质世界也是有始有终的。
宇宙世界也是有源头的。
物质不能起源于物质自身，所以是非物质的所产生的， 即神（灵）。 |
n********n
发帖数: 8336 | 7 从逻辑上再说明一下：
物质如果起源于
1.物质
那么，有会有同样的问题， 这个物质哪里来的？等于没有回答物质的起源
2.非物质
完全超越了物质，无始无终，自有永有，无形无相。 |
s*********a
发帖数: 801 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 9 圣经承认古代以色列那里人们崇拜很多神。但是圣经里说的是一个神。而且是唯一的神。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 就算有神，这个神不是耶和华。
: 耶和华是假神 。
: 耶和华是至高者的儿子。
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/999167_0.html
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t*******d
发帖数: 2570 | 10 万物有源，万物有始有终都不见得在什么情况下都是正确的，只不过是人建立在有限的
观察下的推论而已。这都不一定对，后面就免谈了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 关于信和信仰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 3 18:05:55 2014, 美东)
: 万物作为一个整体， 即物质世界也是有始有终的。
: 宇宙世界也是有源头的。
: 物质不能起源于物质自身，所以是非物质的所产生的， 即神（灵）。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 是啊，但是如果我们连我们亲眼所见的都不信，那也没什么可信的了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 万物有源，万物有始有终都不见得在什么情况下都是正确的，只不过是人建立在有限的
: 观察下的推论而已。这都不一定对，后面就免谈了。
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n********n
发帖数: 8336 | 12 说过了, 能完全证明的是科学。信仰不是科学。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 万物有源，万物有始有终都不见得在什么情况下都是正确的，只不过是人建立在有限的
: 观察下的推论而已。这都不一定对，后面就免谈了。
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 所以你想说，你信神存在，是因为你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说过了, 能完全证明的是科学。信仰不是科学。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 “说过了, 能完全证明的是科学。信仰不是科学。”
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所以你想说，你信神存在，是因为你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。
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o***1
发帖数: 592 | 15 基督徒智力有问题， 什么时代了还讲眼见为实？ 魔术你信吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，但是如果我们连我们亲眼所见的都不信，那也没什么可信的了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你眼见过第二次世界大战吗？
你无眼见， 岂不是实情？
【在 o***1 的大作中提到】
: 基督徒智力有问题， 什么时代了还讲眼见为实？ 魔术你信吗？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 17
==============================
科学上没有完全证明到无神。
是用甚么实验来证明无神的？
『你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。』
５０步在笑５０ 步
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所以你想说，你信神存在，是因为你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。
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o**1
发帖数: 6383 | 18 逻辑呀逻辑。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 科学上没有完全证明到无神。
: 是用甚么实验来证明无神的？
: 『你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。』
: ５０步在笑５０ 步
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 如果你知道是魔术，你当然知道这里会有机关。如果魔术师把你钱包变没了，还不告诉
你，那你当然会以为钱包丢了，或是被小偷偷走了。
无缘无故不信自己看到的东西不是智力有问题是精神有问题。
【在 o***1 的大作中提到】
: 基督徒智力有问题， 什么时代了还讲眼见为实？ 魔术你信吗？
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t*******d
发帖数: 2570 | 20 科学上有很好的理由不信自己看到的东西。因为人都是有主观性的，都看到自己想看到
的东西。所以科学研究上才那么强调双盲试验，来消除主观性对试验结果的影响。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你知道是魔术，你当然知道这里会有机关。如果魔术师把你钱包变没了，还不告诉
: 你，那你当然会以为钱包丢了，或是被小偷偷走了。
: 无缘无故不信自己看到的东西不是智力有问题是精神有问题。
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o***1
发帖数: 592 | 21 又来一个弱智的。 怪不得信教。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 科学上没有完全证明到无神。
: 是用甚么实验来证明无神的？
: 『你信一些科学上还没完全证明，可能是错误的观念。』
: ５０步在笑５０ 步
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o***1
发帖数: 592 | 22 你的问题就在于非黑即白。 眼见的未必是实， 非眼见的也未必是虚， 端赖是否合理。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你知道是魔术，你当然知道这里会有机关。如果魔术师把你钱包变没了，还不告诉
: 你，那你当然会以为钱包丢了，或是被小偷偷走了。
: 无缘无故不信自己看到的东西不是智力有问题是精神有问题。
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 我说的很清楚“无缘无故不信自己看到的东西”。我们怀疑自己看到的不是实的时候通
常是有原因的。
理。
【在 o***1 的大作中提到】
: 你的问题就在于非黑即白。 眼见的未必是实， 非眼见的也未必是虚， 端赖是否合理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 嗯，确实是智力问题或者精神问题，
【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果你知道是魔术，你当然知道这里会有机关。如果魔术师把你钱包变没了，还不告诉
: 你，那你当然会以为钱包丢了，或是被小偷偷走了。
: 无缘无故不信自己看到的东西不是智力有问题是精神有问题。
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s*********a
发帖数: 801 | 25 根据《圣经》，展开讲讲其他的神是什么时候出现的？
为什么耶和华有父亲又有兄弟？为什么耶和华又娶了他的母亲为老婆？
还有，在耶和华的父亲之前，还有更多的神（Enki, Enlil, Ea, An），又是什么时候
出现的？
除了《圣经》里的耶和华自吹自擂说他是唯一真神，更多的史料说明耶和华只不过是一
个部落神。
耶和华对犹太教 跟 李洪志对FLG 是同一个层面的类比。
神。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经承认古代以色列那里人们崇拜很多神。但是圣经里说的是一个神。而且是唯一的神。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 26
除了《圣经》里的耶和华自吹自擂说他是唯一真神，更多的史料说明耶和华只不过是一
个部落神。
================================
你的左邻右里, 都有很多女人,
有 mary, Lucy, Emma, Rose....
有18岁的卜卜脆
有芳龄21的女神
但你老婆仍可叮嘱你: "我才是你唯一的女人"
有甚么不妥?
你却对人说: "我老婆只不过是一个住家小妇人"
【在 s*********a 的大作中提到】
: 根据《圣经》，展开讲讲其他的神是什么时候出现的？
: 为什么耶和华有父亲又有兄弟？为什么耶和华又娶了他的母亲为老婆？
: 还有，在耶和华的父亲之前，还有更多的神（Enki, Enlil, Ea, An），又是什么时候
: 出现的？
: 除了《圣经》里的耶和华自吹自擂说他是唯一真神，更多的史料说明耶和华只不过是一
: 个部落神。
: 耶和华对犹太教 跟 李洪志对FLG 是同一个层面的类比。
:
: 神。
|
l****i
发帖数: 4609 | 27 我倒是相信超自然的力量存在
但是我始终委决不下
如果神是万能的，为什么允许那么多恶事发生？
比如战争，马航事件 什么的，就这样亲人生死两界 ，怎么解释呢
好好的一个孩子我就再也见不到爸爸妈妈了？
难道是因为原罪
神是在考验信徒吗？ |
n********n
发帖数: 8336 | 28 苦难是人生的一部分。
神是苦难的避难所。
一个主要原因是：人的罪性意志作用于自己和他人，造成苦难。
神召唤世人悔改，但也尊重人的选择。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我倒是相信超自然的力量存在
: 但是我始终委决不下
: 如果神是万能的，为什么允许那么多恶事发生？
: 比如战争，马航事件 什么的，就这样亲人生死两界 ，怎么解释呢
: 好好的一个孩子我就再也见不到爸爸妈妈了？
: 难道是因为原罪
: 神是在考验信徒吗？
|
o***1
发帖数: 592 | 29 苦难是人生的一部分， 神就是苦难的源泉， 如果你还承认神是造物主的话。
【在 n********n 的大作中提到】
: 苦难是人生的一部分。
: 神是苦难的避难所。
: 一个主要原因是：人的罪性意志作用于自己和他人，造成苦难。
: 神召唤世人悔改，但也尊重人的选择。
|
n********n
发帖数: 8336 | 30 道一。
【在 o***1 的大作中提到】
: 苦难是人生的一部分， 神就是苦难的源泉， 如果你还承认神是造物主的话。
|
|
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s*********a
发帖数: 801 | 31 我老婆对我说，"我才是你唯一的女人"，我没有问题。
问题是，你老婆不单对你说，"我才是你唯一的女人"，还对着全世界的男人说，"我才
是你唯一的女人",更大的问题，你在旁边大声支持你老婆。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 除了《圣经》里的耶和华自吹自擂说他是唯一真神，更多的史料说明耶和华只不过是一
: 个部落神。
: ================================
: 你的左邻右里, 都有很多女人,
: 有 mary, Lucy, Emma, Rose....
: 有18岁的卜卜脆
: 有芳龄21的女神
: 但你老婆仍可叮嘱你: "我才是你唯一的女人"
: 有甚么不妥?
|
s*********a
发帖数: 801 | 32 老七，轮到你了，拿你那篇给 X子立贞节牌的出来吧。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 我老婆对我说，"我才是你唯一的女人"，我没有问题。
: 问题是，你老婆不单对你说，"我才是你唯一的女人"，还对着全世界的男人说，"我才
: 是你唯一的女人",更大的问题，你在旁边大声支持你老婆。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 神制造了苦难的可能，是人和撒旦导致了苦难。
【在 o***1 的大作中提到】
: 苦难是人生的一部分， 神就是苦难的源泉， 如果你还承认神是造物主的话。
|
a***a
发帖数: 1879 | 34 神杀婴, 还是制造了苦难的
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神制造了苦难的可能，是人和撒旦导致了苦难。
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
o***1
发帖数: 592 | 36 撒旦是哪来的？ 如果神创造了一切， 当然包括苦难。 不要回避这个事实。 除非神没
这个能力。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神制造了苦难的可能，是人和撒旦导致了苦难。
|
n********n
发帖数: 8336 | |
