v*******e
发帖数: 1715 | 1
成为有用的人并且能MAKE LIVING.
做自己想做的事情,比如认识世界.
这是两个事情,最好清楚认识..不要搞混.
另外不要说献身,因为你没亏什么. | l*****u
发帖数: 199 | 2 Force 的 Dark side 有一个基本特点, 就是 Master 对其属下
拥有不可用意志抗拒的控制力。如皇帝对瑟思junzhu的控制力。
在这种控制力之下, 无论投身 Dark side 的人拥有了多大的个人
能力, 他始终是他的 highest Master 的工具。他的唯一出头之日
只能是干掉 highest Master 自己取而代之。
而 Jedi 的 Force 是自身个人意志的工具, 它不需要也不可能
被其导师或者 Jedi 机构的高级成员当做驯服工具使用。
Dark side 的集体属性使得它的执行人并非仅仅在发挥自己的能力,
而是集合黑暗势力的力量的整体。这就是为什么它能够速成和强大。
也是它的执行人为何难以背叛。因为背叛意味着那些来自其它黑暗
成员的力量的消失, 而其能力则因为缺乏严格的训练相对非常衰弱。
而 Jedi 是个人的属性。它的获得自然需要更多的严格训练和严谨
的生活。但是它容许其拥有者自行判断而不削弱其能力。
黑暗力量虽然强大, 但是它的强大过份依赖其 Highest Master 的
存在和不受到挑战。当其 Highest Master 正常或 | l**n
发帖数: 19 | 3
这是一个经典的问题。
同样的，我们也注意到，不懂事的孩子具有破坏欲，比如故意讲玩具摔坏；
许多人喜欢看暴力等刺激性的电影，其实也可能就是一种满足这种破坏欲的
一种方式。有一个非常有名的“家庭小电影”的电视节目，许多引人开怀大
笑的镜头都是主人公“倒霉”的时候，比如摔了一跤或被淋个落汤鸡之类。
别人的尴尬或倒楣能够引发另一些人的笑声，除了“巧合”引人兴奋之外，
满足破坏的欲望也可能是原因之一。“邪恶”就是一种破坏，是对秩序的打
破，对存在的否定。邪恶的力量也就是导致熵增加的力量。熵的增加是一个
自发性的过程，早已被热力学第一定律所揭示。熵的增加就是混乱度的增加，
熵的无限增大也就是死亡、毁灭。“邪恶”就是导致死亡和毁灭的力量。
好的东西我们希望她永存，坏的东西我们希望它灭亡。所以，要让好的东西
存在，我们就要与邪恶的力量进行斗争；而要让坏的东西灭亡我们又要使用
毁灭性的力量——这时，我们就是为“邪恶”而欢呼。因此，“邪恶”本来
就是来源于人类本质的力量。
问题在于，什么是“好”东西，什么又是“坏”东西？我们要让什么东西生
存又要让哪些东西毁灭？这一切都取决于人类的价值观。
回到开头，不 | l*****u
发帖数: 199 | 4 在现实世界中, 独裁政治以及由此带来的社会动荡, 就是 Force
的 Dark Side 的具体体现。而民主政治以及民主制度下的和平
和发展, 就是正义的力量的具体体现。
一个投身独裁政体官场的人, 无论如何叱诧风云, 一旦失宠于独裁
者, 下场往往非常悲惨。众叛亲离, 死无葬身之地。
一个投身民主政体官场的人, 他在位时叱诧风云经常受到多方掣肘,
但是他随时可以全身而退, 出书演讲针砭时弊, 去掣他人的肘。
而这种互相制约则最终维护了多数人的利益。
【在 l*****u 的大作中提到】
: Force 的 Dark side 有一个基本特点, 就是 Master 对其属下
: 拥有不可用意志抗拒的控制力。如皇帝对瑟思junzhu的控制力。
: 在这种控制力之下, 无论投身 Dark side 的人拥有了多大的个人
: 能力, 他始终是他的 highest Master 的工具。他的唯一出头之日
: 只能是干掉 highest Master 自己取而代之。
: 而 Jedi 的 Force 是自身个人意志的工具, 它不需要也不可能
: 被其导师或者 Jedi 机构的高级成员当做驯服工具使用。
: Dark side 的集体属性使得它的执行人并非仅仅在发挥自己的能力,
: 而是集合黑暗势力的力量的整体。这就是为什么它能够速成和强大。
: 也是它的执行人为何难以背叛。因为背叛意味着那些来自其它黑暗
| l*****u
发帖数: 199 | 5 在非政治层面, 例如宗教层面, 任何基于对 Highest Master 的个人
崇拜并且导致和基于上层对下层的思想行为控制的体系, 都是 Dark
Force 的体现。而那些明确反对任何对高级成员和 Rank 的思想依赖,
强调个人身心锻练的体系, 则是正面 Force 的体现。
【在 l*****u 的大作中提到】
: Force 的 Dark side 有一个基本特点, 就是 Master 对其属下
: 拥有不可用意志抗拒的控制力。如皇帝对瑟思junzhu的控制力。
: 在这种控制力之下, 无论投身 Dark side 的人拥有了多大的个人
: 能力, 他始终是他的 highest Master 的工具。他的唯一出头之日
: 只能是干掉 highest Master 自己取而代之。
: 而 Jedi 的 Force 是自身个人意志的工具, 它不需要也不可能
: 被其导师或者 Jedi 机构的高级成员当做驯服工具使用。
: Dark side 的集体属性使得它的执行人并非仅仅在发挥自己的能力,
: 而是集合黑暗势力的力量的整体。这就是为什么它能够速成和强大。
: 也是它的执行人为何难以背叛。因为背叛意味着那些来自其它黑暗
| l*****u
发帖数: 199 | 6 在个人素质方面, 有些人倾向独立思考, 严于利己, 尊重他人, 平等
待人的方向, 这些人的未来通常会在正面的方向。
而有些人倾向思维依赖, 崇拜个别的 Master, 自己生活上寻求享乐
和速成提高能力, 蔑视他认为 Rank 低的人, 谋求高高在上, 这些人
终将会成为 Dark Force 的俘虏和爪牙。
【在 l*****u 的大作中提到】
: Force 的 Dark side 有一个基本特点, 就是 Master 对其属下
: 拥有不可用意志抗拒的控制力。如皇帝对瑟思junzhu的控制力。
: 在这种控制力之下, 无论投身 Dark side 的人拥有了多大的个人
: 能力, 他始终是他的 highest Master 的工具。他的唯一出头之日
: 只能是干掉 highest Master 自己取而代之。
: 而 Jedi 的 Force 是自身个人意志的工具, 它不需要也不可能
: 被其导师或者 Jedi 机构的高级成员当做驯服工具使用。
: Dark side 的集体属性使得它的执行人并非仅仅在发挥自己的能力,
: 而是集合黑暗势力的力量的整体。这就是为什么它能够速成和强大。
: 也是它的执行人为何难以背叛。因为背叛意味着那些来自其它黑暗
| q*****g
发帖数: 1568 | 7
嗯，说得很对。民主其实应该由一个分布（权重）来表示，
绝对的民主是每个公民对政治问题都有相同的权重，但是这是，
呃，至少是我们可以预见的将来不可能实现的。集权社会如
毛时代，仍然存在除了毛以外的力量，民主如美国，不同的阶层，
种族，利益团体拥有的权重也是非常不同的。
不过其实那个黑暗和正义可以这样解释，不用动用熵的概念，
就模糊地假定每个个体都有一个“快乐、痛苦”函数，那么能够
让许多的个体的总快乐函数增大的就是正义的，反之就是非正义的。
我想能够让个体快乐的多半都是熵减过程，难以达到，所以就
总体而言，熵减为正义，熵增为非正义 :-)
【在 l*****u 的大作中提到】
: 在个人素质方面, 有些人倾向独立思考, 严于利己, 尊重他人, 平等
: 待人的方向, 这些人的未来通常会在正面的方向。
: 而有些人倾向思维依赖, 崇拜个别的 Master, 自己生活上寻求享乐
: 和速成提高能力, 蔑视他认为 Rank 低的人, 谋求高高在上, 这些人
: 终将会成为 Dark Force 的俘虏和爪牙。
| c*****g
发帖数: 1856 | 8 这个问题又有命题的不恰当. 到目前为止的人种研究, 并没有
起源同一的定论, 就是所谓"同胞"的不成立. 脱离了这个前提,
同胞的比较就很没有推演的意义. 再, 同胞胚胎的互不接触,
这一点也很有问题. 什么样的接触叫做接触如果是讨论生物学
里的胚胎发育, 恰恰不是如阁下的假设.
用所谓的胚胎, 子宫和移植的概念讨论星际遗民, 就只有貌似的
相似了.
第二你的假设是在, 宇宙仅有地球是合适人类居住的. 从这一个出发点
我们就没有共识了. 我的前提是, 有或者找到适合居住的星球,
而后才有遗民的说法.
//so | f****a
发帖数: 351 | 9
This part is out of the point.
I believe that there are more than 1 million earth-like planets
in which human can manage to settle down. However, the distance
between each other is more less several ten light-years minimum,
or we would have found one by now.
The question is, under the restricted physical limit of light
speed, any supposed inter-stellar immigration would take more
than a century or more. This is to say, that the star ships, or
the immigration fleets, have to be built to suppor
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个问题又有命题的不恰当. 到目前为止的人种研究, 并没有
: 起源同一的定论, 就是所谓"同胞"的不成立. 脱离了这个前提,
: 同胞的比较就很没有推演的意义. 再, 同胞胚胎的互不接触,
: 这一点也很有问题. 什么样的接触叫做接触如果是讨论生物学
: 里的胚胎发育, 恰恰不是如阁下的假设.
: 用所谓的胚胎, 子宫和移植的概念讨论星际遗民, 就只有貌似的
: 相似了.
: 第二你的假设是在, 宇宙仅有地球是合适人类居住的. 从这一个出发点
: 我们就没有共识了. 我的前提是, 有或者找到适合居住的星球,
: 而后才有遗民的说法.
| c*****g
发帖数: 1856 | 10 说到这个份上, 我们倒是在共识上多了一点. 就是前提
假设可以居住的星球的存在. 然后的分歧也不大, 不过
你强调的是可能性, 我倾向的是意愿. 因此我认为存在
和找到对于相对唯心的我来说是本问题的根源.
然后第二步, 可行性 . 基于目前的技术水平, 无论从
寻找的反面, 还是从具体到达的手段上, 都是十分困难
的. 但是, 我以为, 只要人们有这个"意愿", 就会不断
的探求, 或着说不停止搜索和技术的发展. 不没有乐观
到肯定答案的地步, 但我乐观与方向的正确性. 因此
阁下因为基于目前的发现成果和目前的科技手段及其
有限的出发点, 认为星际遗民的"不会出现", 或者说
具体遗民行为的不可行性, 认为人类不会进行星际遗民,
当然我想你已经同意, 将子宫移植问题的比拟的不恰当
性, 就不讨论这个.
我恰恰认为, 这个整体模式是一个开放的, 就是说, 只要
意愿仍然存在, 可行性就有发展的可能. 我不必举古人
想不道如何如何的例子来暗示奇迹的出现的可能. 但我
的确相信, 在意愿坚定的前提下, 手段的发展是很有希望的.
等到了成熟时候, 我们既发现了合适的目的地, 有拥有了
强劲的手
【在 f****a 的大作中提到】
:
: This part is out of the point.
: I believe that there are more than 1 million earth-like planets
: in which human can manage to settle down. However, the distance
: between each other is more less several ten light-years minimum,
: or we would have found one by now.
: The question is, under the restricted physical limit of light
: speed, any supposed inter-stellar immigration would take more
: than a century or more. This is to say, that the star ships, or
: the immigration fleets, have to be built to suppor
| f****a
发帖数: 351 | 11
呵呵, 我强调的才是意愿。我论点的关键就在于, 具备抵达下
一个类似地球的行星的技术, 其前提是具备建立能够成世纪
完全自给的宇航舰队的能力。而这种能力的具备, 本身大大削弱了
其乘员放弃舰队内部完全受控的无重力可靠环境, 挑战未知的
行星表面自然环境的意愿。而这种意愿的消失, 在人类的发展
历史上曾经多次出现。例如古代人类是自己盖房子住的。可是
现代多数城市居民都购买房子住。他们完全失去了盖房子的
意愿和相关的技术。在宇宙航行中出生的一代人, 会对不受
控制的气候等等自然环境完全没有适应能力, 他们甚至回到
地球, 都会拒绝降落。反之, 他们会非常熟练地利用太阳能,
核能和宇宙尘埃, 维持他们的独特生活方式。正如农民进城
之后会学习适应城市的生活方式, 而他们的后代将非常难以
选择重新回去刀耕火种。
你错误理解了我的观点。星际移民如果不能出现, 人类必然
在几百年内灭绝。我们的分歧不是在于星际移民是否能够
出现, 而是在于如果星际移民出现, 他们的目的地是哪里。
你认为是其它类似地球的行星, 而我认为是完全人造的不
依赖有人居住的行星的物资和能量补给的太空城。
我的观点, 恰恰是基
【在 c*****g 的大作中提到】
: 说到这个份上, 我们倒是在共识上多了一点. 就是前提
: 假设可以居住的星球的存在. 然后的分歧也不大, 不过
: 你强调的是可能性, 我倾向的是意愿. 因此我认为存在
: 和找到对于相对唯心的我来说是本问题的根源.
: 然后第二步, 可行性 . 基于目前的技术水平, 无论从
: 寻找的反面, 还是从具体到达的手段上, 都是十分困难
: 的. 但是, 我以为, 只要人们有这个"意愿", 就会不断
: 的探求, 或着说不停止搜索和技术的发展. 不没有乐观
: 到肯定答案的地步, 但我乐观与方向的正确性. 因此
: 阁下因为基于目前的发现成果和目前的科技手段及其
| c*****g
发帖数: 1856 | 12 en, 现在发现我很同意你的关于你的部分的论述. 同时
我也坚持我的观点. 这倒不是稀泥作风, 而是从不通的角度
看一个问题, 并且基于不同的着手点, 的确是可以多种方
式并存的.
我发现我原来考虑这个问题时往往自己忽略的一个点, 就是
人造卫星的环境模拟以什么为基点. 也就是忽略了阁下问题
阐述的重点.
二, 我在考虑星际遗民的时候, 还是将大部分希望放在寻找
和到达地球人可居住行星的方面.
另外, 关于阁下讨论的外星生命的topic, 我有两点不同的看法:
一, 以地球生命的标准来衡量外星物质是否为外星生命的标准
从此出发, 也就是, 地球人可以适应的居住环境不一定就是
外星生命可以适应的环境.
二, 外星生命是否一定比地球生命的发达. 这个命题在我看来
其不可知性在于双向衍生, 而非定点单向的发展. 也基于
这个基点, 即使外星生命可以适应地球生命的居住环境,
他们也同样存在技术到达的问题.
至于阁下断言不可能出现解决星际旅行的手段, 我一样执不敢苟同
的态度. 当时空扭曲的状况没有得到可以令人信服的解释以前,
我认为这未尝不是一种可能.
【在 f****a 的大作中提到】
:
: 呵呵, 我强调的才是意愿。我论点的关键就在于, 具备抵达下
: 一个类似地球的行星的技术, 其前提是具备建立能够成世纪
: 完全自给的宇航舰队的能力。而这种能力的具备, 本身大大削弱了
: 其乘员放弃舰队内部完全受控的无重力可靠环境, 挑战未知的
: 行星表面自然环境的意愿。而这种意愿的消失, 在人类的发展
: 历史上曾经多次出现。例如古代人类是自己盖房子住的。可是
: 现代多数城市居民都购买房子住。他们完全失去了盖房子的
: 意愿和相关的技术。在宇宙航行中出生的一代人, 会对不受
: 控制的气候等等自然环境完全没有适应能力, 他们甚至回到
| f****a
发帖数: 351 | 13
这种惯性思维定势可以理解。事实上绝大多数从事科幻创作的
大师和普通作家多持这种思路。
举个例子。珊瑚的居住环境不是人类乐于适应的环境。可是人类
的海岸开发杀死了绝大多数珊瑚。如果真存在迅速扩张的并且依赖
行星的宇宙生命, 由于银河系化学组成的一致性, 他们毫不顾及
地球人存在开发地球资源同样是致命的。不一定非要适合居住。
这个有天文学恒星类型年龄统计为证据。和太阳类型相同但是
年龄老几亿年的恒星非常多。而如果存在一年飞跃百光年的技术,
第一个发明这种技术的文明彻底占领银河系的时间尺度是数万年。
这个也是有科学模型支持的。因此 "没有比地球生命发达的外星生命"
的概率非常小。
你没有仔细阅读我的观点。我的论点是:
如果他们没有快速到达的技术, 他们将不可能对回到行星居住感兴趣。
如果他们有快速到达的技术, 我们早就被消灭了。
这种可能性微乎其微。证据就是我们还活着在这里讨论。
【在 c*****g 的大作中提到】
: en, 现在发现我很同意你的关于你的部分的论述. 同时
: 我也坚持我的观点. 这倒不是稀泥作风, 而是从不通的角度
: 看一个问题, 并且基于不同的着手点, 的确是可以多种方
: 式并存的.
: 我发现我原来考虑这个问题时往往自己忽略的一个点, 就是
: 人造卫星的环境模拟以什么为基点. 也就是忽略了阁下问题
: 阐述的重点.
: 二, 我在考虑星际遗民的时候, 还是将大部分希望放在寻找
: 和到达地球人可居住行星的方面.
: 另外, 关于阁下讨论的外星生命的topic, 我有两点不同的看法:
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