P*****s
发帖数: 2150 | 1 法，有点像中国道家说的那个“天法地”的那个法；和法律的“法”，有没有关系？
人类社会，自然界的法则应不应该一样？
人制定的“法”/法律，具不具有崇高性？三权分立中司法独立性会不会因为法律是人
制定的而被妥协，损坏？
如果社会有法，自然界有法，人的命运为何这样混沌不清？“世界上任何个人的独自的
活动，都是清醒而目标明确的，然而一旦被生活的洪流汇聚在一起，就变得混沌不清了
。”这到底是为什么？ |
kx
发帖数: 16384 | 2 法就是客观规律
法律是人们对人际范畴的客观规律的利用而人为制造出来的人为规律，其本质是人际范
畴对客观规律的利用
就好比人们通过对物质运动规律的利用而制造出了各种工具，工具的本质同样也是对客
观规律的利用
司法是靠人来解释，靠人来执行的，人的想法变了，也就变了
社会上单个人的运动规律也许比较难以掌握，但是统计上的规律还是表现的很明显的，
就像你能算得出水流的走向，但是暂时还没有能力计算出每个水分子的运动轨迹，而且
基本上你也不太关心每个水分子的运动轨迹。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 法，有点像中国道家说的那个“天法地”的那个法；和法律的“法”，有没有关系？
: 人类社会，自然界的法则应不应该一样？
: 人制定的“法”/法律，具不具有崇高性？三权分立中司法独立性会不会因为法律是人
: 制定的而被妥协，损坏？
: 如果社会有法，自然界有法，人的命运为何这样混沌不清？“世界上任何个人的独自的
: 活动，都是清醒而目标明确的，然而一旦被生活的洪流汇聚在一起，就变得混沌不清了
: 。”这到底是为什么？
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P*****s
发帖数: 2150 | 3 嗯，说说最后一段。
如果个人的轨迹可以通过统计学规律掌握，那你说命运或者宿命论是怎么回事呢？
【在 kx 的大作中提到】
: 法就是客观规律
: 法律是人们对人际范畴的客观规律的利用而人为制造出来的人为规律，其本质是人际范
: 畴对客观规律的利用
: 就好比人们通过对物质运动规律的利用而制造出了各种工具，工具的本质同样也是对客
: 观规律的利用
: 司法是靠人来解释，靠人来执行的，人的想法变了，也就变了
: 社会上单个人的运动规律也许比较难以掌握，但是统计上的规律还是表现的很明显的，
: 就像你能算得出水流的走向，但是暂时还没有能力计算出每个水分子的运动轨迹，而且
: 基本上你也不太关心每个水分子的运动轨迹。
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kx
发帖数: 16384 | 4 具体要说啥?
际范
对客
【在 P*****s 的大作中提到】
: 嗯，说说最后一段。
: 如果个人的轨迹可以通过统计学规律掌握，那你说命运或者宿命论是怎么回事呢？
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P*****s
发帖数: 2150 | 5 我问的问题阿？
我说说说最后一段 是指你写的最后一段
【在 kx 的大作中提到】
: 具体要说啥?
:
: 际范
: 对客
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kx
发帖数: 16384 | 6 m任何结果都是有原因的，
我们假设这个未知数性质的原因叫做"命运"或者是"宿命"，
并且这个未知数暂时还没解出来
如果解出来了也就是知道原因了，你就改口不称这为命运或宿命了，而是代以具体的原因
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我问的问题阿？
: 我说说说最后一段 是指你写的最后一段
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P*****s
发帖数: 2150 | 7 那也对。那你说说，中国落后的原因是啥？这原因能找到吗，如果所有的事情都有原因？
【在 kx 的大作中提到】
: m任何结果都是有原因的，
: 我们假设这个未知数性质的原因叫做"命运"或者是"宿命"，
: 并且这个未知数暂时还没解出来
: 如果解出来了也就是知道原因了，你就改口不称这为命运或宿命了，而是代以具体的原因
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kx
发帖数: 16384 | 8 有一种说法，
理论上如果给定全宇宙某个时点所有物质的精确的状态数据，就能算出这个时点之后以
及这个时点之前的任何一个时点的物质状态，
当然做得到做不到是另一回事，但这就说明了不管我们再怎么以为我们有主观能动性，
其实我们在任何时点处于什么状态，脑子里在想什么，在做什么事，在大爆炸之时甚至
大爆炸之前就已经完全唯一确定了
所以任何时点的全宇宙物质状态都是由之前任一时点的全宇宙物质状态唯一决定的，也
唯一决定了之后任一时点的全宇宙物质状态
换句话说就是所有的事情都有原因
中国落后的原因就见仁见智，但是每个人都能扯几句了，不过我觉得说落后并不准确，
任何一个原因都是辩证的，既会带来好处又会带来坏处，就好比说进化论并不准确，现
在更多的是说演化论了，某一个生物性状的指标到底是高好还是低好，都并不一定的，
比如个高块大掠食的时候确实占便宜，但是食物紧缺的时候就饿死的更早了，比如细菌
更落后但是细菌能忍受的极端环境范围肯定比高度复杂的生命体更宽
所以说落后原因当然有，说不定还很多，但是找到落后原因并不是最终目的，关键是如
何利用这些原因揭示的客观规律，这些落后的原因说不定在某种程度上是我们曾经领先
的原因，也说不定在今后会让我们再度领先。
这个世界是有轮回的，是宿命的，这么说起来很迷信，但是意思不变，换用科学术语来
说就是物质运动的基本方式就是"波"。
我随便瞎想了几个落后原因，也都是这个bbs上的一些常见说法
1.中国占的地方农业条件太好，所以保守，只想着抱着沃土种田，自然条件好的地方的
人其实攻击性都不强，就好比越靠近热带的越温和越好客往往也越落后
2.统一的太早，内部竞争不够激烈，内部压力不大发展动力也不大，思想不够 多样化，
言论不够自由不够极端。统治者的最高优先级是维护统治，而宁愿牺牲科技发展。
3.文字的笔画太多信息压缩率太高，好处是古文太精炼了太优美了，但导致写字代价太
大，而西方字母文字只有二十来个字母，却让他们可以用很低的代价来表达无限的信息
，我觉得西方的公式符号体系很有用，中国没搞出一个极简的符号体系确实很不应该，
对客观规律的描述能力就差多了。
4.早期的全球割裂程度较高，相当于分别独自演进，那么谁领先谁落后也是由当地环境
决定的，也比较随机。有些时候这里领先，有些时候那里领先,导致你这时候领先的原因
说不定就是另外一些时候导致你落后的原因。
5.西方资本主义尤其是重商主义的对外扩张性，逼人冒险创新。
6.中国的科举制度比较先进也比较公平，但是西方的贵族体制让贵族有空琢磨短期没用
的科技。
7.中国自身条件好导致的保守性，使得中国不去对外扩张，所以中国领先的时候没有将
外部灭了，一直等到轮到别人领先的时候把自己给灭了。
8.中国当前还是远远落后的，但最根本的优势是，人多，肯吃苦，肯读书肯学习肯模仿
肯山寨，有这几点基本就立于不败之地了，但保守不敢冒险不敢创新的性格还是没有太
大改善。
其实对于个人来说不敢创新是明智的，因为整天琢磨创新是要付出代价的，即使西方也
是一样，创的出来也很惨，创不出来的更惨。牛顿无后，图灵无后还年纪轻轻就毒苹果
死了，居里夫人搞出个放射性元素来就把自己辐射死了。
因？
【在 P*****s 的大作中提到】
: 那也对。那你说说，中国落后的原因是啥？这原因能找到吗，如果所有的事情都有原因？
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P*****s
发帖数: 2150 | 9 写这么多，真认真勤奋，赞一个。给自己发俩包子吧。:P
前面说的挺一致，我正舒服着呢，怎么到了后面突然就
“这个世界是有轮回的，是宿命的，这么说起来很迷信，但是意思不变，换用科学术语
来说就是物质运动的基本方式就是"波"。”
前面讲有原因，后面又讲宿命。宿命在我看来就是没有原因，混沌不清的东西。如果真
能把握客观规律，人是可以改变这种宿命的，不是吗？
你后面列举的中国落后的原因我都同意。我只是想再追问，为什么是这样子啊？我们为
啥处在这样一个孕育中华文明的地理位置上，而没有像希腊那样，处在海域--冒险向上
，逻辑实证？在地缘后面，有没有真正的原因呢？还是，就是宿命？
【其实古希腊文化里也有宿命观，只不过在宿命外更积极搏斗】。 |
n********n
发帖数: 8336 | 10 法、理、道何其相似！
因果律为第一律
命运就是因缘和合 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 心即是法，万法归心
人有命，天有运
【在 P*****s 的大作中提到】
: 法，有点像中国道家说的那个“天法地”的那个法；和法律的“法”，有没有关系？
: 人类社会，自然界的法则应不应该一样？
: 人制定的“法”/法律，具不具有崇高性？三权分立中司法独立性会不会因为法律是人
: 制定的而被妥协，损坏？
: 如果社会有法，自然界有法，人的命运为何这样混沌不清？“世界上任何个人的独自的
: 活动，都是清醒而目标明确的，然而一旦被生活的洪流汇聚在一起，就变得混沌不清了
: 。”这到底是为什么？
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P*****s
发帖数: 2150 | 12 因缘和合有规律可循吗
【在 n********n 的大作中提到】
: 法、理、道何其相似！
: 因果律为第一律
: 命运就是因缘和合
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P*****s
发帖数: 2150 | 13 你这个 太玄乎了
就拿法律来说，怎么能归了心？
【在 n********n 的大作中提到】
: 心即是法，万法归心
: 人有命，天有运
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n********n
发帖数: 8336 | 14 因缘和合就是说是“有条件”的。
各种条件、因素促成的。简单的有规律，复杂的看不出规律来。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 因缘和合有规律可循吗
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n********n
发帖数: 8336 | 15 一句话，这不都是心想、心造出来的是啥？
【在 P*****s 的大作中提到】
: 你这个 太玄乎了
: 就拿法律来说，怎么能归了心？
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P*****s
发帖数: 2150 | 16 复杂的看不出，还是没有？
【在 n********n 的大作中提到】
: 因缘和合就是说是“有条件”的。
: 各种条件、因素促成的。简单的有规律，复杂的看不出规律来。
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P*****s
发帖数: 2150 | 17 我还是个唯物主义者，至少现在还是。
心，如果不去认识外部世界，如何＂造＂？
【在 n********n 的大作中提到】
: 一句话，这不都是心想、心造出来的是啥？
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n********n
发帖数: 8336 | 18 未知的有和无都一样啊。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 复杂的看不出，还是没有？
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n********n
发帖数: 8336 | 19 这不矛盾啊，而是相辅相成的。
你如何认识外部世界，还是心。
心里产生想法就是心造。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我还是个唯物主义者，至少现在还是。
: 心，如果不去认识外部世界，如何＂造＂？
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n********n
发帖数: 8336 | 20 唯心唯物本一体
现代物理认为被观测的物体受观测者的干扰
主观,客观的界限已模糊。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我还是个唯物主义者，至少现在还是。
: 心，如果不去认识外部世界，如何＂造＂？
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P*****s
发帖数: 2150 | 21 哦 听起来象是没有
【在 n********n 的大作中提到】
: 未知的有和无都一样啊。
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P*****s
发帖数: 2150 | 22 海德格尔说，人如何认识锤子的呢？是通过使用这把锤子获取的经验而得；心是重要，
但如果没有锤子本身的属性存在，你的心如何凭空领会什么是锤子？你的心想它是软的
就是软的嘛?
【在 n********n 的大作中提到】
: 这不矛盾啊，而是相辅相成的。
: 你如何认识外部世界，还是心。
: 心里产生想法就是心造。
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P*****s
发帖数: 2150 | 23 没太看懂。。
需要解释
【在 n********n 的大作中提到】
: 唯心唯物本一体
: 现代物理认为被观测的物体受观测者的干扰
: 主观,客观的界限已模糊。
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n********n
发帖数: 8336 | 24 我解释过了,不矛盾, 这是一体的, 但缺心不可
1.有时要两者存在, 没有凭空
2.但有时唯心即可-因为心的超越性
【在 P*****s 的大作中提到】
: 海德格尔说，人如何认识锤子的呢？是通过使用这把锤子获取的经验而得；心是重要，
: 但如果没有锤子本身的属性存在，你的心如何凭空领会什么是锤子？你的心想它是软的
: 就是软的嘛?
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kx
发帖数: 16384 | 25 我前面不是说了一次我的观点了么
有原因与宿命并不矛盾，所谓宿命只不过是还没有搞清楚的原因罢了，搞清一个原因是
什么，需要一定的条件，比如花时间去想和当前的知识存量和思维能力，有些原因可能
永远也搞不清，但搞不清原因并不等于就没有原因
我们为啥处在现在的地方?
胡掰几句
1.也许我们的祖先很厉害，从非洲出来后抢先占据了这一块优越的土地，别的不厉害的
部落被赶到了极北游牧或者用冰盖房子去了，别的更厉害的部落就抢到了更肥沃的热带
去了
2.也许我们的祖先很差，被从非洲赶出来了，因为我们最差，所以被赶走的最远，当然
还有比我们更差的就上了日本列岛，更差的越过白令海峡蔓延到了北美
3.也许我们的祖先很厉害，因为越厉害的能力越强就会离开出发点越远
4.也许纯粹是随机原因，从非洲出来以后，总有一部分人会往欧洲走，总有一部分人会
往亚洲走
5.不是为什么我们会到了东亚，而是因为东亚的自然地理环境决定了我们人种的演化方
向,就好比鲸鱼在从陆地上回到海里以后就又变得跟鱼一样，四肢退化，长出了鳍。
6.希腊处在海域所以冒险向上，但其实这并没什么啊，因为被我们的祖先赶到了极北的
游牧民族由于自然条件差，也非常冒险向上，以至于被誉为上帝之鞭，自然条件好的地
方都不会过于冒险向上的
7.希腊离非洲那么近，总会有人去的，去了以后要么嫌差继续走，但是能力强的可以真
正离开希腊找到一块好地最终保守起来，只有能力差的虽然想离开但由于能力差离不开
，于是留下来成了希腊人，但由于地方差还是想走，于是就具备了冒险向上的特征
hiahia
【在 P*****s 的大作中提到】
: 写这么多，真认真勤奋，赞一个。给自己发俩包子吧。:P
: 前面说的挺一致，我正舒服着呢，怎么到了后面突然就
: “这个世界是有轮回的，是宿命的，这么说起来很迷信，但是意思不变，换用科学术语
: 来说就是物质运动的基本方式就是"波"。”
: 前面讲有原因，后面又讲宿命。宿命在我看来就是没有原因，混沌不清的东西。如果真
: 能把握客观规律，人是可以改变这种宿命的，不是吗？
: 你后面列举的中国落后的原因我都同意。我只是想再追问，为什么是这样子啊？我们为
: 啥处在这样一个孕育中华文明的地理位置上，而没有像希腊那样，处在海域--冒险向上
: ，逻辑实证？在地缘后面，有没有真正的原因呢？还是，就是宿命？
: 【其实古希腊文化里也有宿命观，只不过在宿命外更积极搏斗】。
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P*****s
发帖数: 2150 | 26 你搞的清上帝到底存在吗？搞不清但不等于就没有上帝。:P
2和3的原因是矛盾的吧，不过也可能你就是想给出不同的假设；
4说随机--random vs. purpose.random的东西就没有purpose，就没有原因
5，还是没解释为啥一开始到了东亚。我知道地理气候决定民族性格啊。
6，为啥说游牧民族。难道不应该说最早发祥的中原华夏文明？
7，胡说八道，不予驳斥。哈哈
【在 kx 的大作中提到】
: 我前面不是说了一次我的观点了么
: 有原因与宿命并不矛盾，所谓宿命只不过是还没有搞清楚的原因罢了，搞清一个原因是
: 什么，需要一定的条件，比如花时间去想和当前的知识存量和思维能力，有些原因可能
: 永远也搞不清，但搞不清原因并不等于就没有原因
: 我们为啥处在现在的地方?
: 胡掰几句
: 1.也许我们的祖先很厉害，从非洲出来后抢先占据了这一块优越的土地，别的不厉害的
: 部落被赶到了极北游牧或者用冰盖房子去了，别的更厉害的部落就抢到了更肥沃的热带
: 去了
: 2.也许我们的祖先很差，被从非洲赶出来了，因为我们最差，所以被赶走的最远，当然
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kx
发帖数: 16384 | 27 上帝是只能证实无法证伪的，
因为假如上帝把我们这个宇宙造完以后就不再与这个宇宙发生任何接触，甚至都不观察
这个宇宙(因为观察行为必然会改变观察目标)，那么我们处于这个宇宙之中，就永远不
可能感觉到上帝的存在，所以找不到上帝存在的证据并不能就证明上帝不存在，但是既
然上帝再也不对我们这个宇宙施加影响了，那么我们根本就不需要去搞清上帝是否存在
了，就假设没有上帝好了。
2和3不矛盾啊，如果矛盾的话，你至少可以证否一个吧
随机并不是真的没有原因，否则为啥计算机里的随机函数都是伪随机函数而不能产生真
正的随机数，因为我们还没搞清随机的原理。
什么叫"为啥一开始到了东亚",总有人要到东亚的吧，就好像气体肯定会填满空间一样，
人迟早也一定会出现在所有可能出现的地方。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 你搞的清上帝到底存在吗？搞不清但不等于就没有上帝。:P
: 2和3的原因是矛盾的吧，不过也可能你就是想给出不同的假设；
: 4说随机--random vs. purpose.random的东西就没有purpose，就没有原因
: 5，还是没解释为啥一开始到了东亚。我知道地理气候决定民族性格啊。
: 6，为啥说游牧民族。难道不应该说最早发祥的中原华夏文明？
: 7，胡说八道，不予驳斥。哈哈
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n********n
发帖数: 8336 | 28 你说的上帝是科学的上帝，不与个宙发生任何接触的上帝不是通常人讲的上帝。
概率论以前是从属于因果论的
不过已经逐渐发展为与因果论并列的第一范畴了。
样，
【在 kx 的大作中提到】
: 上帝是只能证实无法证伪的，
: 因为假如上帝把我们这个宇宙造完以后就不再与这个宇宙发生任何接触，甚至都不观察
: 这个宇宙(因为观察行为必然会改变观察目标)，那么我们处于这个宇宙之中，就永远不
: 可能感觉到上帝的存在，所以找不到上帝存在的证据并不能就证明上帝不存在，但是既
: 然上帝再也不对我们这个宇宙施加影响了，那么我们根本就不需要去搞清上帝是否存在
: 了，就假设没有上帝好了。
: 2和3不矛盾啊，如果矛盾的话，你至少可以证否一个吧
: 随机并不是真的没有原因，否则为啥计算机里的随机函数都是伪随机函数而不能产生真
: 正的随机数，因为我们还没搞清随机的原理。
: 什么叫"为啥一开始到了东亚",总有人要到东亚的吧，就好像气体肯定会填满空间一样，
|
P*****s
发帖数: 2150 | 29 。。。
不想再说了，rhetoic
辩论最终总是演变成逻辑的角力。而我只想要facts
样，
【在 kx 的大作中提到】
: 上帝是只能证实无法证伪的，
: 因为假如上帝把我们这个宇宙造完以后就不再与这个宇宙发生任何接触，甚至都不观察
: 这个宇宙(因为观察行为必然会改变观察目标)，那么我们处于这个宇宙之中，就永远不
: 可能感觉到上帝的存在，所以找不到上帝存在的证据并不能就证明上帝不存在，但是既
: 然上帝再也不对我们这个宇宙施加影响了，那么我们根本就不需要去搞清上帝是否存在
: 了，就假设没有上帝好了。
: 2和3不矛盾啊，如果矛盾的话，你至少可以证否一个吧
: 随机并不是真的没有原因，否则为啥计算机里的随机函数都是伪随机函数而不能产生真
: 正的随机数，因为我们还没搞清随机的原理。
: 什么叫"为啥一开始到了东亚",总有人要到东亚的吧，就好像气体肯定会填满空间一样，
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P*****s
发帖数: 2150 | |
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kx
发帖数: 16384 | 31 冤枉啊。。。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 。。。
: 不想再说了，rhetoic
: 辩论最终总是演变成逻辑的角力。而我只想要facts
:
: 样，
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b********n
发帖数: 349 | 32 心即是法，万法归心
人有命，天有运
这个说法有意思 |
r*********g
发帖数: 5450 | 33 如果两者本来就统一，雨果的《悲惨世界》就不用写那么几大厚本了
【在 b********n 的大作中提到】
: 心即是法，万法归心
: 人有命，天有运
: 这个说法有意思
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n********n
发帖数: 8336 | 34 那再说两句：
天生，天杀
心生，心灭
【在 b********n 的大作中提到】
: 心即是法，万法归心
: 人有命，天有运
: 这个说法有意思
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