x******n
发帖数: 9057 | 1 小说作者对同人，或者说fan fiction的态度似乎还停留在是否允许它们以免费的形式
存在，基本没有知名小说作者会允许同人通过正规途径出版，或者让同人作者赚取版权
费。
反观软件领域，无数的知名软件都开放插件的开发，其中大多数都允许插件作者收费，
并且他们一般并不从插件作者的收入中分一杯羹。插件的存在，扩充了原始软件的生态
圈，对软件的销量也有好处。
其实同人对相应小说的依赖度并不比插件对相应软件的依赖度高，一个好的同人社区同
样可以促进小说生态圈的发展。那些先看同人的人，难道不会想去买原著来看吗？当小
说生态圈发展了，对相应的衍生产品，比如玩具啊，电影啊，也会有促进作用。这都会
给原著作者带来经济利益。
那么，为什么同人经济没有像插件经济一样建立起来？那些小说作者是怎么想的？如果
你是那种立志成为一代名家，希望自己的小说能成为文学史上的经典的那种作家，我能
理解，你不希望你的小说被那些乱七八糟的同人所玷污。但是大多数的畅销书作家都是
冲着钱去的吧。还是说，这些知名作家没有信心自己的作品会比同人更好，怕被超越？ |
kx
发帖数: 16384 | 2 还是不完全一样吧
我是不知道啥叫同人
就凭刚狗的大概印象，觉得
假如说插件是使用软件平台的api的话
那么同人小说，就是往软件平台里面添加api，或者改动里面的api
没有哪个软件平台会允许这样的吧
【在 x******n 的大作中提到】
: 小说作者对同人，或者说fan fiction的态度似乎还停留在是否允许它们以免费的形式
: 存在，基本没有知名小说作者会允许同人通过正规途径出版，或者让同人作者赚取版权
: 费。
: 反观软件领域，无数的知名软件都开放插件的开发，其中大多数都允许插件作者收费，
: 并且他们一般并不从插件作者的收入中分一杯羹。插件的存在，扩充了原始软件的生态
: 圈，对软件的销量也有好处。
: 其实同人对相应小说的依赖度并不比插件对相应软件的依赖度高，一个好的同人社区同
: 样可以促进小说生态圈的发展。那些先看同人的人，难道不会想去买原著来看吗？当小
: 说生态圈发展了，对相应的衍生产品，比如玩具啊，电影啊，也会有促进作用。这都会
: 给原著作者带来经济利益。
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x******n
发帖数: 9057 | 3 同人就是基于别人小说中的人物和设定进行再创作。
我只是做个概念上的类比，你要说严格来比，当然有差别，但是不是关键。关键是我认
为允许同人对小说作者不管名声上还是经济上都可以是有利的，原理和软件插件差不多
，那么为什么小说作者要反对？
【在 kx 的大作中提到】
: 还是不完全一样吧
: 我是不知道啥叫同人
: 就凭刚狗的大概印象，觉得
: 假如说插件是使用软件平台的api的话
: 那么同人小说，就是往软件平台里面添加api，或者改动里面的api
: 没有哪个软件平台会允许这样的吧
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kx
发帖数: 16384 | 4 插件是对原有软件平台的加强
同人就是把原有软件平台改一下拿出来跟原有软件平台竞争
哪个受欢迎当然就清楚了
就拿ie为例
插件就是为ie开发插件，这个插件离了ie就没用了
同人就是搞个ie内核的360浏览器，由于内核一样，那就与ie能力差不多强，并且能够离
开ie直接用
你说ie更欢迎哪个
【在 x******n 的大作中提到】
: 同人就是基于别人小说中的人物和设定进行再创作。
: 我只是做个概念上的类比，你要说严格来比，当然有差别，但是不是关键。关键是我认
: 为允许同人对小说作者不管名声上还是经济上都可以是有利的，原理和软件插件差不多
: ，那么为什么小说作者要反对？
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x******n
发帖数: 9057 | 5 我认为绝大多数先看同人的人，如果喜欢同人，一定会去看原著。
够离
【在 kx 的大作中提到】
: 插件是对原有软件平台的加强
: 同人就是把原有软件平台改一下拿出来跟原有软件平台竞争
: 哪个受欢迎当然就清楚了
: 就拿ie为例
: 插件就是为ie开发插件，这个插件离了ie就没用了
: 同人就是搞个ie内核的360浏览器，由于内核一样，那就与ie能力差不多强，并且能够离
: 开ie直接用
: 你说ie更欢迎哪个
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kx
发帖数: 16384 | 6 我是没接触过同人
没有直接体会
不过你说的这种情况，应该还是可能存在的
即使软件，也有可能，
我知道的就比如是 autohotkey
有人在 ahk 的基础上 搞了个 L版，不仅完全可以离开原版的ahk直接用，而且功能要比
ahk更强，竞争力更强，
ahk的作者倒蛮大度的，主页上都支持 L版，
但事实就是，L版的用户数可能还更多
【在 x******n 的大作中提到】
: 我认为绝大多数先看同人的人，如果喜欢同人，一定会去看原著。
:
: 够离
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x******n
发帖数: 9057 | 7 软件是一种工具，要么用这个，要么用那个。
书你是可以两本都看，两本都买的，所以原作和同人之间并不存在直接竞争关系。
我这个类比就是个比方，你干啥老抓着我这个比方不放，讨论正题啊。。。
我最后不是也在问么，这些知名作家是不是对自己没有自信，怕被超越？但是其实至少
目前的环境下不大可能，因为有那个本事去超越的人就不会写同人了。当然以后如果同
人经济真的起飞，情况可能会变，但是对现在吃螃蟹的人来说，应该没这个风险。
要比
【在 kx 的大作中提到】
: 我是没接触过同人
: 没有直接体会
: 不过你说的这种情况，应该还是可能存在的
: 即使软件，也有可能，
: 我知道的就比如是 autohotkey
: 有人在 ahk 的基础上 搞了个 L版，不仅完全可以离开原版的ahk直接用，而且功能要比
: ahk更强，竞争力更强，
: ahk的作者倒蛮大度的，主页上都支持 L版，
: 但事实就是，L版的用户数可能还更多
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kx
发帖数: 16384 | 8 很多人即使有自信在竞争中胜出，也想打压对手的，
打压了就竞争的努力都不用做了，
岂不是更爽
至于这样恶化了整体环境，也不管的，屁股更重要
【在 x******n 的大作中提到】
: 软件是一种工具，要么用这个，要么用那个。
: 书你是可以两本都看，两本都买的，所以原作和同人之间并不存在直接竞争关系。
: 我这个类比就是个比方，你干啥老抓着我这个比方不放，讨论正题啊。。。
: 我最后不是也在问么，这些知名作家是不是对自己没有自信，怕被超越？但是其实至少
: 目前的环境下不大可能，因为有那个本事去超越的人就不会写同人了。当然以后如果同
: 人经济真的起飞，情况可能会变，但是对现在吃螃蟹的人来说，应该没这个风险。
:
: 要比
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x******n
发帖数: 9057 | 9 屁股更重要。。。总有些比这睿智的人吧。
而且你不是打压了同人就没竞争了啊，你还是得和其它畅销书竞争啊，一个好的生态圈
可以帮助你和别人竞争。
【在 kx 的大作中提到】
: 很多人即使有自信在竞争中胜出，也想打压对手的，
: 打压了就竞争的努力都不用做了，
: 岂不是更爽
: 至于这样恶化了整体环境，也不管的，屁股更重要
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kx
发帖数: 16384 | 10 竞争环境没这么简单的
至少书商都是不乐意的
比如很多网络作者都愿意将全部内容在网上贴出来
但书商介入后就tj了
比如微软拼命打击盗版，
你也可以说，盗版实际上是帮助微软零价倾销，抢占市场份额啊，帮助微软沉重打击了
其他操作系统
事实也确实如此，但是微软还是想打击盗版，当然力度就由他自己灵活掌握了
【在 x******n 的大作中提到】
: 屁股更重要。。。总有些比这睿智的人吧。
: 而且你不是打压了同人就没竞争了啊，你还是得和其它畅销书竞争啊，一个好的生态圈
: 可以帮助你和别人竞争。
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x******n
发帖数: 9057 | 11 恩，我前面确实说的简单了，我说的对原作者有利，其实是对作者和出版商这个整体有
利，但是这应该就够了，内部分赃的矛盾是不应该阻碍蛋糕做大的，否则就是分赃的各
方不明智了。
你举的微软的例子还是不贴切，用了盗版操作系统的人不会去买正版，看了同人的人会
去买原著。
【在 kx 的大作中提到】
: 竞争环境没这么简单的
: 至少书商都是不乐意的
: 比如很多网络作者都愿意将全部内容在网上贴出来
: 但书商介入后就tj了
: 比如微软拼命打击盗版，
: 你也可以说，盗版实际上是帮助微软零价倾销，抢占市场份额啊，帮助微软沉重打击了
: 其他操作系统
: 事实也确实如此，但是微软还是想打击盗版，当然力度就由他自己灵活掌握了
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kx
发帖数: 16384 | 12 大家都用盗版的win,那么单位采购决策时，也就不得不买正版的win了
击了
【在 x******n 的大作中提到】
: 恩，我前面确实说的简单了，我说的对原作者有利，其实是对作者和出版商这个整体有
: 利，但是这应该就够了，内部分赃的矛盾是不应该阻碍蛋糕做大的，否则就是分赃的各
: 方不明智了。
: 你举的微软的例子还是不贴切，用了盗版操作系统的人不会去买正版，看了同人的人会
: 去买原著。
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x******n
发帖数: 9057 | 13 在我看来，这种开放同人的策略特别适合于一些“设定类”的小说，比如1984：
http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four
这部小说写的是一个假象的世界，在1984年世界上有三个大国：大洋国，欧亚国和东亚
国，互相战争的场景。在这样一个广阔的设定中有无数的东西可以写，各国的历史啦，
政治啦，经济啦，文化啦，战争的各种细节啦，写1000本书都不嫌多，绝对不是作者一
本书能够写完的。
对于这种小说，开放同人能够大大充实作者的设定，让这个作者虚构的世界更加丰满，
从而也就更加真实。
不允许同人？每个作者都使用不同的设定，结果就是没有一个设定能丰满到这种程度。
【在 kx 的大作中提到】
: 很多人即使有自信在竞争中胜出，也想打压对手的，
: 打压了就竞争的努力都不用做了，
: 岂不是更爽
: 至于这样恶化了整体环境，也不管的，屁股更重要
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x******n
发帖数: 9057 | 14 你这不是在支持我的观点么，嘿嘿
【在 kx 的大作中提到】
: 大家都用盗版的win,那么单位采购决策时，也就不得不买正版的win了
:
: 击了
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kx
发帖数: 16384 | 15 我前面说了，
盗版win，对微软也是有好处的，比如打击竞争的操作系统
但是微软仍然要打击盗版
因为盗版win对微软的坏处也非常大
所以到底要不要打击盗版，打击力度如何，就要对盗版带来的好处与坏处进行定量计算
并进行比较，根据计算结果才能决策的
而且在不同的环境条件下，这个好处与坏处的量也是不一定的，
在这里仅仅进行定性分析，是无法正确决策的。
定性分析的话，既有好处，又有坏处，你说怎么办
【在 x******n 的大作中提到】
: 你这不是在支持我的观点么，嘿嘿
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x******n
发帖数: 9057 | 16 一个策略好还是不好，都是有其道理的。市场调查只是一种快速得知它究竟好不好的手
段而已。公司拿到调查结果后，还是要来分析，结果为什么会是这样，这样才能加深对
市场以及客户的了解，从而做出相应调整。
我确实没有资源来做市场调查，但不代表我们就不能讨论这个问题了。
【在 kx 的大作中提到】
: 我前面说了，
: 盗版win，对微软也是有好处的，比如打击竞争的操作系统
: 但是微软仍然要打击盗版
: 因为盗版win对微软的坏处也非常大
: 所以到底要不要打击盗版，打击力度如何，就要对盗版带来的好处与坏处进行定量计算
: 并进行比较，根据计算结果才能决策的
: 而且在不同的环境条件下，这个好处与坏处的量也是不一定的，
: 在这里仅仅进行定性分析，是无法正确决策的。
: 定性分析的话，既有好处，又有坏处，你说怎么办
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kx
发帖数: 16384 | 17 我觉得我们讨论的已经挺充分的了
闭门造车能想到的，也想到的很多了
下面就看实践结果了，
如果你说的对，那迟早会有你说的那种作家壮大起来的
不过即使这样也无法说拒绝开放的观点就是错了，也许是可以并存的，就像
ms的彻底开放政策与appl的彻底封闭政策，是能同时取得成功的。
计算
【在 x******n 的大作中提到】
: 一个策略好还是不好，都是有其道理的。市场调查只是一种快速得知它究竟好不好的手
: 段而已。公司拿到调查结果后，还是要来分析，结果为什么会是这样，这样才能加深对
: 市场以及客户的了解，从而做出相应调整。
: 我确实没有资源来做市场调查，但不代表我们就不能讨论这个问题了。
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x******n
发帖数: 9057 | 18 sure，我是奇怪没人这么做，没说过人人都应该这么做。
不过ms彻底开放？额。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得我们讨论的已经挺充分的了
: 闭门造车能想到的，也想到的很多了
: 下面就看实践结果了，
: 如果你说的对，那迟早会有你说的那种作家壮大起来的
: 不过即使这样也无法说拒绝开放的观点就是错了，也许是可以并存的，就像
: ms的彻底开放政策与appl的彻底封闭政策，是能同时取得成功的。
:
: 计算
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A*******s
发帖数: 8645 | 19 看看，这就是文科生跟理工科思维的不同了
嘻嘻
【在 x******n 的大作中提到】
: 小说作者对同人，或者说fan fiction的态度似乎还停留在是否允许它们以免费的形式
: 存在，基本没有知名小说作者会允许同人通过正规途径出版，或者让同人作者赚取版权
: 费。
: 反观软件领域，无数的知名软件都开放插件的开发，其中大多数都允许插件作者收费，
: 并且他们一般并不从插件作者的收入中分一杯羹。插件的存在，扩充了原始软件的生态
: 圈，对软件的销量也有好处。
: 其实同人对相应小说的依赖度并不比插件对相应软件的依赖度高，一个好的同人社区同
: 样可以促进小说生态圈的发展。那些先看同人的人，难道不会想去买原著来看吗？当小
: 说生态圈发展了，对相应的衍生产品，比如玩具啊，电影啊，也会有促进作用。这都会
: 给原著作者带来经济利益。
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x******n
发帖数: 9057 | 20 我昨天又想了下，原作者可以要求同人作者在书的封面上显要位置注明本书是基于xx作
者的xx作品的同人。另外在扉页中必须写清楚本书使用了原著的哪些人物和设定。我不
认为这是过分的要求。而且同人作者也会很乐意实施，加上原著的名字对他自己也是广
告。
现在，再有名的作品也不可能尽人皆知。当你走进书店，看到：
1. 有一本书，上面写着本书是纽约时报最畅销书榜单第一名
2. 有一个书架，上面所有的书封面都写着本书是xx书的同人
两种情况下哪一种你买那本原著的欲望高？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看看，这就是文科生跟理工科思维的不同了
: 嘻嘻
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|
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kx
发帖数: 16384 | 21 商业环境中，几乎所有的可能性都会有人去尝试的
所以，一个商业模式如果未被你观察到，
说明，要么就是这种尝试由于你没想到的原因被淘汰了，
要么就是这种尝试需要很大的投入比如资本投入，才能长大到能被你观察到，所以有资
格尝试的人较少，所以有资格尝试的人想到这么尝试的概率就会较低
要么就是需要很长的时间投入，现在还在默默生长中，
要么就是虽然可能实现但当前条件还不具备，所谓眼光太超前以至于成了先烈，
如果你确定一个模式应该出现，（条件也具备了，可行性也很大了，资本投入要求也能
承受的起），但是没有出现，那这就是你的发财机会
所以你如果真如此确信的话，可以在这个领域做点儿小尝试;)
【在 x******n 的大作中提到】
: 我昨天又想了下，原作者可以要求同人作者在书的封面上显要位置注明本书是基于xx作
: 者的xx作品的同人。另外在扉页中必须写清楚本书使用了原著的哪些人物和设定。我不
: 认为这是过分的要求。而且同人作者也会很乐意实施，加上原著的名字对他自己也是广
: 告。
: 现在，再有名的作品也不可能尽人皆知。当你走进书店，看到：
: 1. 有一本书，上面写着本书是纽约时报最畅销书榜单第一名
: 2. 有一个书架，上面所有的书封面都写着本书是xx书的同人
: 两种情况下哪一种你买那本原著的欲望高？
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x******n
发帖数: 9057 | 22 看过crockford讲软件技术发展的视频，归结于一句话，任何新技术的普及，不是因为
老的技术人员接受了新技术，而是因为受着新技术教育成长起来的新一代取代了老一代。
在公司层面，大公司是无法创新的，所有真正的技术革新，或者商业模式革新，都来自
于创业公司。
那些商业模式逐渐被新的时代所淘汰的传统产业，旧的公司必然会一边做着无谓的挣扎
（比如SOPA），一边抱着旧的商业模式去死。新的商业模式只能靠新的创业公司来摸索。
出版业并不是一个创业公司很活跃的领域，而同人在网上引起重视也就是10年出头的时
间吧。我相信我有生之年能看到同人经济发展起来，恩。
说起来，出版业真是一个walled garden啊。艺术圈都是这样，太讲人脉，死气沉沉。
说起来中国的出版业领先一步啊，最畅销的书很多都是在网上成名的草根作家。这方面
欧美似乎有点落后了？一方面当然他们成名作家多并且能力强，一方面可能也和他们互
联网的社区氛围没有东方强有关吧。
当这个行业的两条腿是年过半百的成名作家和拥有超过百年历史的老牌大出版社的时候
，你还期望他们能创新？
【在 kx 的大作中提到】
: 商业环境中，几乎所有的可能性都会有人去尝试的
: 所以，一个商业模式如果未被你观察到，
: 说明，要么就是这种尝试由于你没想到的原因被淘汰了，
: 要么就是这种尝试需要很大的投入比如资本投入，才能长大到能被你观察到，所以有资
: 格尝试的人较少，所以有资格尝试的人想到这么尝试的概率就会较低
: 要么就是需要很长的时间投入，现在还在默默生长中，
: 要么就是虽然可能实现但当前条件还不具备，所谓眼光太超前以至于成了先烈，
: 如果你确定一个模式应该出现，（条件也具备了，可行性也很大了，资本投入要求也能
: 承受的起），但是没有出现，那这就是你的发财机会
: 所以你如果真如此确信的话，可以在这个领域做点儿小尝试;)
|
kx
发帖数: 16384 | 23 你深有感触嘛
有空多介绍介绍同人呗;)
代。
索。
有资
也能
【在 x******n 的大作中提到】
: 看过crockford讲软件技术发展的视频，归结于一句话，任何新技术的普及，不是因为
: 老的技术人员接受了新技术，而是因为受着新技术教育成长起来的新一代取代了老一代。
: 在公司层面，大公司是无法创新的，所有真正的技术革新，或者商业模式革新，都来自
: 于创业公司。
: 那些商业模式逐渐被新的时代所淘汰的传统产业，旧的公司必然会一边做着无谓的挣扎
: （比如SOPA），一边抱着旧的商业模式去死。新的商业模式只能靠新的创业公司来摸索。
: 出版业并不是一个创业公司很活跃的领域，而同人在网上引起重视也就是10年出头的时
: 间吧。我相信我有生之年能看到同人经济发展起来，恩。
: 说起来，出版业真是一个walled garden啊。艺术圈都是这样，太讲人脉，死气沉沉。
: 说起来中国的出版业领先一步啊，最畅销的书很多都是在网上成名的草根作家。这方面
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A*******s
发帖数: 8645 | 24 莫非是因为
一个人可以看几种不同YY版本的同人，
但是一般不会买通一种类似功能的好几个软件
所以文科这个问题没有那么强烈的排他性？
【在 x******n 的大作中提到】
: 我认为绝大多数先看同人的人，如果喜欢同人，一定会去看原著。
:
: 够离
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l***y
发帖数: 4671 | 25 看错标题了。。。面壁。。。
【在 x******n 的大作中提到】
: 小说作者对同人，或者说fan fiction的态度似乎还停留在是否允许它们以免费的形式
: 存在，基本没有知名小说作者会允许同人通过正规途径出版，或者让同人作者赚取版权
: 费。
: 反观软件领域，无数的知名软件都开放插件的开发，其中大多数都允许插件作者收费，
: 并且他们一般并不从插件作者的收入中分一杯羹。插件的存在，扩充了原始软件的生态
: 圈，对软件的销量也有好处。
: 其实同人对相应小说的依赖度并不比插件对相应软件的依赖度高，一个好的同人社区同
: 样可以促进小说生态圈的发展。那些先看同人的人，难道不会想去买原著来看吗？当小
: 说生态圈发展了，对相应的衍生产品，比如玩具啊，电影啊，也会有促进作用。这都会
: 给原著作者带来经济利益。
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x******n
发帖数: 9057 | 26 木看过啥，就是前几天不看盗墓笔记最后一部么，结局太水了，实在忍不住，找了个同
人来看，虽然是作者2天内赶出来的，但是看过以后爽多了。值得一提的是这个并不是
修改结局，而是写结局以后的事情。
然后就有了这个感想，恩。
【在 kx 的大作中提到】
: 你深有感触嘛
: 有空多介绍介绍同人呗;)
:
: 代。
: 索。
: 有资
: 也能
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x******n
发帖数: 9057 | 27 是啊，而且原著作者怕的话可以进一步限制啊，而同人也不一定要是原著的不
同版本。
原著作者可以说，我开放同人圈的目的是为了更加丰满我的虚拟世界和虚拟人
物，所以我鼓励贡献新东西的作家，而不鼓励去重写旧题材。换句话说，你的
同人一定要涵盖我的原著涵盖不到的区域，比如外传啦，比如写写这个虚拟世
界的历史文化甚至流行时尚啦之类的。比如哈利波特里面不是有个球类运动么
，叫什么来着，同人可以写写赌球啊，可以写写某次比赛导致的xx球流氓暴乱
啊，甚至可以写写反赌扫黑啊。总而言之，涵盖了新的领域，并且其刻画符合
原著作者的立意的，才允许出版。
越是吃螃蟹的人，越有这个道德地位去做这样的限制，毕竟你再限制，你还是
比那些完全不允许的高尚。
这样一来，也许有的人本来对魔幻小说没兴趣，人家是体育迷，一看写的是体
育，就买了同人，看完以后说不定人家就喜欢上了里面的人物，于是就去买原
著看呢。大部分喜欢看同人的人，除去不满意原作的，都是因为喜欢上了原著
里的人物，想看看更多他们的故事吧。
我觉得这样的尝试可以从作者与网上同人圈的互动开始，慢慢允许出版其中最
优秀的，然后再慢慢视情况放开。主动权完全在原著作者手上，不一定要一下
全放开，可以先case by case嘛。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 莫非是因为
: 一个人可以看几种不同YY版本的同人，
: 但是一般不会买通一种类似功能的好几个软件
: 所以文科这个问题没有那么强烈的排他性？
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x******n
发帖数: 9057 | 28 软？插？同？
【在 l***y 的大作中提到】
: 看错标题了。。。面壁。。。
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