d*****0
发帖数: 1500 | 1 上周的一手牌，live 1/2，因为桌上有3条大鱼，哥几乎全程没进局（3小时玩了两三把
，都是flop就放弃）于是来到这手牌：
哥UTG limp，btn 鱼1 raise到12，sb 鱼2 call，bb fold，哥reraise到52。
鱼1 fold，鱼2问哥如果他call了愿不愿意check down，被旁边人制止，说规则上讲必
须见到flop才能negotiate。
flop JdJc2d，villain check，哥cbet 75，villain 想了下，call，他stack 还剩80
，哥cover他。
turn Ks，villain check，哥check
river 8h，villain donk shove 82，哥tank大约一分钟，fold。
猜猜看，我们什么牌 |
S**********n
发帖数: 250 | |
W********m
发帖数: 7793 | |
w***w
发帖数: 6301 | 4 lz pocket 2，
villain pocket 8. |
m*k
发帖数: 51 | |
s*********y
发帖数: 284 | 6 AK vs 88
80
【在 d*****0 的大作中提到】
: 上周的一手牌，live 1/2，因为桌上有3条大鱼，哥几乎全程没进局（3小时玩了两三把
: ，都是flop就放弃）于是来到这手牌：
: 哥UTG limp，btn 鱼1 raise到12，sb 鱼2 call，bb fold，哥reraise到52。
: 鱼1 fold，鱼2问哥如果他call了愿不愿意check down，被旁边人制止，说规则上讲必
: 须见到flop才能negotiate。
: flop JdJc2d，villain check，哥cbet 75，villain 想了下，call，他stack 还剩80
: ，哥cover他。
: turn Ks，villain check，哥check
: river 8h，villain donk shove 82，哥tank大约一分钟，fold。
: 猜猜看，我们什么牌
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o******g
发帖数: 114 | |
j*******g
发帖数: 331 | 8 我觉得是AA VS JJ
【在 s*********y 的大作中提到】
: AK vs 88
:
: 80
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j*******g
发帖数: 331 | 9 我挺确定你有AA的，他的牌我不好猜，看这打法flop就已经有牌
80
【在 d*****0 的大作中提到】
: 上周的一手牌，live 1/2，因为桌上有3条大鱼，哥几乎全程没进局（3小时玩了两三把
: ，都是flop就放弃）于是来到这手牌：
: 哥UTG limp，btn 鱼1 raise到12，sb 鱼2 call，bb fold，哥reraise到52。
: 鱼1 fold，鱼2问哥如果他call了愿不愿意check down，被旁边人制止，说规则上讲必
: 须见到flop才能negotiate。
: flop JdJc2d，villain check，哥cbet 75，villain 想了下，call，他stack 还剩80
: ，哥cover他。
: turn Ks，villain check，哥check
: river 8h，villain donk shove 82，哥tank大约一分钟，fold。
: 猜猜看，我们什么牌
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l*******r
发帖数: 328 | 10 qq vs jq.
the k helped you saved some money. if a or k did not show up on turn, you
would lose more. |
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W********m
发帖数: 7793 | 11 对手是J2, D神来BSO fold 了AJ.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d*****0 的大作中提到】
: 上周的一手牌，live 1/2，因为桌上有3条大鱼，哥几乎全程没进局（3小时玩了两三把
: ，都是flop就放弃）于是来到这手牌：
: 哥UTG limp，btn 鱼1 raise到12，sb 鱼2 call，bb fold，哥reraise到52。
: 鱼1 fold，鱼2问哥如果他call了愿不愿意check down，被旁边人制止，说规则上讲必
: 须见到flop才能negotiate。
: flop JdJc2d，villain check，哥cbet 75，villain 想了下，call，他stack 还剩80
: ，哥cover他。
: turn Ks，villain check，哥check
: river 8h，villain donk shove 82，哥tank大约一分钟，fold。
: 猜猜看，我们什么牌
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W********m
发帖数: 7793 | 12 嗯， 这也不是很搞笑， 这牌你river 不叫， 啥牌好像都不好笑哈。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 对手是J2, D神来BSO fold 了AJ.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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W********m
发帖数: 7793 | 13 想到个好笑的， 你是7d6d, 他是10d9d. 这个好笑。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 嗯， 这也不是很搞笑， 这牌你river 不叫， 啥牌好像都不好笑哈。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d*****0
发帖数: 1500 | 14 对手是条疯鱼
笑点来了，哥fold之后，对手亮出Qd9d，非常自豪的说，turn上成了combo draw，绝对
不会fold的。
他的逻辑很简单，看牌，draw，没draw到怎么办，allin bluff……
这牌对上哥所有的正常的range（包括88+，ATs+），都会commit，turn上不推，那更是
大了去的了。只可惜，哥拿的是A6o啊，唉，真是没想法了。 |
W********m
发帖数: 7793 | 15 这个牌对疯鱼, 既然preflop limp reaise 这么大， flop A high c bet 75 还不如直
接 shove。 pot 130$, shove 160$ 也不过分。 bet 75, leave 85 and plan to fold
is very bad in my opinion.
A6o 和AQ的在这里区别又那麽大吗？我看差不多。 其实对手preflop要求check down
是个tell. 对手preflop 是个draw 牌。 同花的概率大增。同花draw 他肯定叫， 他
真有个小pair，或hit 个2， 对着一个chinese nit 也不一定叫得下来.
preflop 130$ pot, 160stack. A high 是超级大牌， 完全够equity commit. 我还
以为你是7 high 之类。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 对手是条疯鱼
: 笑点来了，哥fold之后，对手亮出Qd9d，非常自豪的说，turn上成了combo draw，绝对
: 不会fold的。
: 他的逻辑很简单，看牌，draw，没draw到怎么办，allin bluff……
: 这牌对上哥所有的正常的range（包括88+，ATs+），都会commit，turn上不推，那更是
: 大了去的了。只可惜，哥拿的是A6o啊，唉，真是没想法了。
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d*****0
发帖数: 1500 | 16 MM老湿说的是，只是哥还是偏向于75的cbet/放弃，对手range实在是太宽，能联系上
flop的％下去很多，但是一旦联系上了，基本就不会走了。另一种可能性是小对子，哥
觉着75能bet small pockets off，反而shove会把它们劝进来。哥另一个concern是保
持line的平衡，最后的tank/fold也是演给其他人看的。
话说回来，对上一桌多鱼，还是老老实实等大牌再value比较划算，反正鱼们也不care
位置，不care你到底有什么。 |
w***w
发帖数: 6301 | 17 对上疯鱼，就应该打的保守。等好牌。
以疯对疯，最后还是疯不过人家。 |
W********m
发帖数: 7793 | 18 谈谈我的2 cents. D 神将就着看看。
“对手range实在是太宽，能联系上
flop的％下去很多，”
---paired board 对手可以联系到的其实更少，对手是flush draw 还有value. 其实
这个SPR, 除了对手有J, 你都肯定够eqiuty commit。
“但是一旦联系上了，基本就不会走了。 另一种可能性是小对子，哥
觉着75能bet small pockets off，反而shove会把它们劝进来。”
--不全同意啊。 当然这要看人，不过，我觉得 75$和160$ all in 对鱼的影响还是不
一样的。 上次我有一把牌， 一条极品鱼，用 QQ叫了我reraise 40$ , flop J102,
snap call flop 60$, snap call turn 4 80$, river 7 硬是想了三分钟fold 给我
200$ shove。 我一shove 他就说，“i think 7 complets your straight", 我就知
道完了，他不会叫了。找个台阶下罢了。 这牌我下个 120$ 他肯定叫。 谁说鱼不会
fold over pair. 真可惜啊，转眼没几把之后他就把省下200刀，用个34o 的OESD 和
一老nit 打光了。 次奥。。
"哥另一个concern是保持line的平衡，最后的tank/fold也是演给其他人看的。"
--想太多了。 1/2 根本不需要考虑平衡。 就算平衡，你也不需要平衡tank fold 。
难道这次你 tank/fold A high 下次你用tank/fold nuts 来平衡？ 你真要平衡，应该
这里打光，用来平衡下次的AA。 这牌你在flop 有那么多equity 的时候打光，真好做
广告，用来平衡真有牌的时候。 你这里fold river给人一个make one move 然后就
give up 的weak image, 这种image 要不得。
话说回来，对上一桌多鱼，还是老老实实等大牌再value比较划算，反正鱼们也不care
位置，不care你到底有什么。
--既然这样，为啥有要用A6来make move? 前后不连贯啊。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 19 谢谢mm老湿的分析
“对手range实在是太宽，能联系上
flop的％下去很多，”
---paired board 对手可以联系到的其实更少，对手是flush draw 还有value. 其实
这个SPR, 除了对手有J, 你都肯定够eqiuty commit。
～～哥想法很简单，对手纯的fit or fold，既然联系上的％比较低，就直接一个比较
大的cbet了结算了，并没有真正想要commit。（汗啊，当然有牌的时候也是2barrel
ramp up，保持consistency）
“但是一旦联系上了，基本就不会走了。 另一种可能性是小对子，哥
觉着75能bet small pockets off，反而shove会把它们劝进来。”
--不全同意啊。 当然这要看人，不过，我觉得 75$和160$ all in 对鱼的影响还是不
一样的。 上次我有一把牌， 一条极品鱼，用 QQ叫了我reraise 40$ , flop J102,
snap call flop 60$, snap call turn 4 80$, river 7 硬是想了三分钟fold 给我
200$ shove。 我一shove 他就说，“i think 7 complets your straight", 我就知
道完了，他不会叫了。找个台阶下罢了。 这牌我下个 120$ 他肯定叫。 谁说鱼不会
fold over pair. 真可惜啊，转眼没几把之后他就把省下200刀，用个34o 的OESD 和
一老nit 打光了。 次奥。。
～～非常同意，要看对手风格，哥的这条鱼是典型的fight back型，输钱没事，输人不
行，哎，呵呵
"哥另一个concern是保持line的平衡，最后的tank/fold也是演给其他人看的。"
--想太多了。 1/2 根本不需要考虑平衡。 就算平衡，你也不需要平衡tank fold 。
难道这次你 tank/fold A high 下次你用tank/fold nuts 来平衡？ 你真要平衡，应该
这里打光，用来平衡下次的AA。 这牌你在flop 有那么多equity 的时候打光，真好做
广告，用来平衡真有牌的时候。 你这里fold river给人一个make one move 然后就
give up 的weak image, 这种image 要不得。
～～哥主要是平衡大牌时候的flop cbet size。river的tank/fold是不想让人知道哥用
很light的牌preflop limp/3bet。哥觉得，保持weak image也不算太差吧（lol），它
让你的strong move更convincing，当然，真拿到大牌了，还得想其他法子把人圈进来
（实际情况是拿到大牌的case少，烂牌、medium strength的case多得多啊，当然对上
鱼就没差了）。另一方面，大多数情况下，哥也是希望对手river bluff OOP的。
话说回来，对上一桌多鱼，还是老老实实等大牌再value比较划算，反正鱼们也不care
位置，不care你到底有什么。
--既然这样，为啥有要用A6来make move? 前后不连贯啊。
～～哎，这不，没忍住么，手贱啊，以后学乖了，怎么着都要忍住。 |
w***w
发帖数: 6301 | 20 如果我对他打法熟悉的话，可能会call他的river bluff.
很多疯鱼在他们认为自己领先时会疯狂bet.如果不bet，说明手里确实没有牌。
如果这家伙平时确实是这么打法，那么他的flop和turn check说明他手里什么也没有。
所以river bluff的可能性就挺高。
用82 去赌395，只要他有20%的概率是bluff就+EV. |
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d*****0
发帖数: 1500 | 21
flop pot 118
turn pot 268
river 82 去推268的pot
哥是真的真的没有想法了 呵呵
哥还怕他bluff with better hand啊
【在 w***w 的大作中提到】
: 如果我对他打法熟悉的话，可能会call他的river bluff.
: 很多疯鱼在他们认为自己领先时会疯狂bet.如果不bet，说明手里确实没有牌。
: 如果这家伙平时确实是这么打法，那么他的flop和turn check说明他手里什么也没有。
: 所以river bluff的可能性就挺高。
: 用82 去赌395，只要他有20%的概率是bluff就+EV.
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W********m
发帖数: 7793 | 22 ～～非常同意，要看对手风格，哥的这条鱼是典型的fight back型，输钱没事，输人不
行，哎，呵呵
--那也是flop shove, 他要加个K high Q high 在他的range 里，再加些小pair.
～～哥主要是平衡大牌时候的flop cbet size。river的tank/fold是不想让人知道哥用
很light的牌preflop limp/3bet。哥觉得，保持weak image也不算太差吧（lol），它
让你的strong move更convincing，当然，真拿到大牌了，还得想其他法子把人圈进来
（实际情况是拿到大牌的case少，烂牌、medium strength的case多得多啊，当然对上
鱼就没差了）。另一方面，大多数情况下，哥也是希望对手river bluff OOP的。
--完全不同意。value >>> bluff/catch bluff. 在1/2上更重要。 要是我snap fold,
show 个6。 我觉得你这是本末倒置了。 要在扑克上赢钱最重要的不是bluff/catch
bluff， 而是value, value, value + thin value. 1/2上一堆松软，你老想着
bluff/catch bluff 干嘛？ TPTK 3 barrel for value 才是你追求的目标，盈利的方
向。 最好每次下注，对方一靠，一看你的牌就晕倒，"次奥，这牌你也河牌下注？”
结果你牌不大，就是比他大一点。。。 最高境界。。 |
d*****0
发帖数: 1500 | |
q****8
发帖数: 3281 | 24 对鱼要打的super exploitable,千万不要balance。
care
【在 d*****0 的大作中提到】
: MM老湿说的是，只是哥还是偏向于75的cbet/放弃，对手range实在是太宽，能联系上
: flop的％下去很多，但是一旦联系上了，基本就不会走了。另一种可能性是小对子，哥
: 觉着75能bet small pockets off，反而shove会把它们劝进来。哥另一个concern是保
: 持line的平衡，最后的tank/fold也是演给其他人看的。
: 话说回来，对上一桌多鱼，还是老老实实等大牌再value比较划算，反正鱼们也不care
: 位置，不care你到底有什么。
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