b***0
发帖数: 799 | 1 没错，这是关公战秦琼。
但如果都在状态最好时，谁打的最好？这是最好指的是互相比赛会赢，状态最好指的是
在自
己岁数，技战术最佳的全盛时候。
太老的运动员不了解，但如果桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔，打的话。
赢的顺序是桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔。
但土场的顺序是上面倒过来。土场基本没争议我估计
网球的特点是发球最重要，许多发球是人类接不回来的或说接不好的。要不然费德乐按
理说是技术最好（平均而言）应该会赢，但就因为发球这一项，他打不过发球好的桑。 |
t**i
发帖数: 511 | 2 桑神那时候的底线相持能力会被费纳德打的找不到北，桑神永远排末尾，一点疑问也没
有。
【在 b***0 的大作中提到】
: 没错，这是关公战秦琼。
: 但如果都在状态最好时，谁打的最好？这是最好指的是互相比赛会赢，状态最好指的是
: 在自
: 己岁数，技战术最佳的全盛时候。
: 太老的运动员不了解，但如果桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔，打的话。
: 赢的顺序是桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔。
: 但土场的顺序是上面倒过来。土场基本没争议我估计
: 网球的特点是发球最重要，许多发球是人类接不回来的或说接不好的。要不然费德乐按
: 理说是技术最好（平均而言）应该会赢，但就因为发球这一项，他打不过发球好的桑。
|
b***0
发帖数: 799 | 3 用得着费纳德吗?阿拉西的底线相持能力也能把桑打的找不着北。
发球，发球，发球。
你确实你看懂了我贴子之后才发的言？
【在 t**i 的大作中提到】
: 桑神那时候的底线相持能力会被费纳德打的找不到北，桑神永远排末尾，一点疑问也没
: 有。
|
t**i
发帖数: 511 | 4 发球未必比费好很多或者好，比费桑发球好的大炮也有，也没见谁进超级牛，现代网球
体能上的要求都提高了，饮食训练也都更科学化了，球拍球线技术也高了， 桑神现在
打进前十都很难， 这还是考虑他会改变上网打发的前提下。
【在 b***0 的大作中提到】
: 用得着费纳德吗?阿拉西的底线相持能力也能把桑打的找不着北。
: 发球，发球，发球。
: 你确实你看懂了我贴子之后才发的言？
|
s*********y
发帖数: 615 | 5 就是说发球上网的打法已经是被时代淘汰了。。。而不是说现在的球员发球上网技术不
好了。
所以看不到了。
【在 t**i 的大作中提到】
: 发球未必比费好很多或者好，比费桑发球好的大炮也有，也没见谁进超级牛，现代网球
: 体能上的要求都提高了，饮食训练也都更科学化了，球拍球线技术也高了， 桑神现在
: 打进前十都很难， 这还是考虑他会改变上网打发的前提下。
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b***0
发帖数: 799 | 6 桑发球未必比费好很多或者好？呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵。你把你这观点比如放
tenniswarehouse forum里去，不被喷死算你运气。
桑发球的真正可怕之处在于他的二发。就是他基本就是2个一发。你见过谁这样发过？
他的很多技术比起同朝代的人也是不够好的，更别说比费纳德了。
【在 t**i 的大作中提到】
: 发球未必比费好很多或者好，比费桑发球好的大炮也有，也没见谁进超级牛，现代网球
: 体能上的要求都提高了，饮食训练也都更科学化了，球拍球线技术也高了， 桑神现在
: 打进前十都很难， 这还是考虑他会改变上网打发的前提下。
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t**i
发帖数: 511 | 7 被时代淘汰了
【在 s*********y 的大作中提到】
: 就是说发球上网的打法已经是被时代淘汰了。。。而不是说现在的球员发球上网技术不
: 好了。
: 所以看不到了。
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q***a
发帖数: 3877 | 8 我只知道桑神的发上打法，放到现在，会被big four穿成筛子。 |
r******g
发帖数: 3849 | 9 主要是现在的场子比以前慢了许多，换成以前的就难说了。
【在 q***a 的大作中提到】
: 我只知道桑神的发上打法，放到现在，会被big four穿成筛子。
|
d****r
发帖数: 1499 | 10 纯发上确实太困难了，大滋味已经做得很牛了，那次把穆雷打爆。
草场老桑的发上确实牛，保住自己发球局应该没什么问题。但是破发难度比较大。碰上
巅峰的费，德不行，应该能搞定纳。
快速硬地肯定是 费，德，桑，纳
慢速硬地应该是：德，费，纳，桑
草地是：费，德，桑，纳
土地是：纳，德，费，桑 |
|
|
r******g
发帖数: 3849 | 11 快速硬地和草地我觉得桑神比小德厉害。
【在 d****r 的大作中提到】
: 纯发上确实太困难了，大滋味已经做得很牛了，那次把穆雷打爆。
: 草场老桑的发上确实牛，保住自己发球局应该没什么问题。但是破发难度比较大。碰上
: 巅峰的费，德不行，应该能搞定纳。
: 快速硬地肯定是 费，德，桑，纳
: 慢速硬地应该是：德，费，纳，桑
: 草地是：费，德，桑，纳
: 土地是：纳，德，费，桑
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b**********s
发帖数: 9531 | 12 是不是场地得一样，观众欢呼得一样，拍子得一样，嗑的药也得一样？
不然没有可比性啊。 |
g*******u
发帖数: 3948 | 13 巅峰 这个难说啊
巅峰的萨芬也不是轻松能捏死上面那几个 |
t**i
发帖数: 511 | 14 你这还是怀旧心理， 小德巅峰真有可能是历史上网球的最高水平，虽然比费更伤身体
或者不能长久。
【在 r******g 的大作中提到】
: 快速硬地和草地我觉得桑神比小德厉害。
|
D*******e
发帖数: 12862 | 15 楼主的意思是每人都把自己最长的那一项发挥到极致的话。。。比如老桑每局都发两个
first serve ace或者直接得分，再发两个second serve ace or直接得分。。。根本用
不着底线，费纳德就全都交代了 :)
【在 s*********y 的大作中提到】
: 就是说发球上网的打法已经是被时代淘汰了。。。而不是说现在的球员发球上网技术不
: 好了。
: 所以看不到了。
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k******d
发帖数: 5336 | 16 应该问, 如果以老桑的天赋, 他换大拍, 加强底线防守能力, 会不会影响他的发球? 能
不能和费钠德争雄? 我猜可以. |
E******d
发帖数: 3514 | 17 不可以。老桑有病，体力不行，不打发上他就啥也不是。
【在 k******d 的大作中提到】
: 应该问, 如果以老桑的天赋, 他换大拍, 加强底线防守能力, 会不会影响他的发球? 能
: 不能和费钠德争雄? 我猜可以.
|
D*******e
发帖数: 12862 | 18 谁说的，他的上网不够好? 正手也很好
他主要就是反手比较差，还有一个很大的问题是他体力非常差，底线相持一会儿他就跑
不动了，拖的长的比赛他最后有虚脱的，快晕倒的，吐了的，林林总总各种情形，而那
些比赛其实要说长，不光豆子德子笑了，连安德森一丝那也都要笑了
【在 b***0 的大作中提到】
: 桑发球未必比费好很多或者好？呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵。你把你这观点比如放
: tenniswarehouse forum里去，不被喷死算你运气。
: 桑发球的真正可怕之处在于他的二发。就是他基本就是2个一发。你见过谁这样发过？
: 他的很多技术比起同朝代的人也是不够好的，更别说比费纳德了。
|
c******e
发帖数: 737 | 19 比如老徳，凡对方一发，三拍内转守为攻，凡对方二发，接发直接拍死，这样子，每一
局都相当于老德的发球局，嘿嘿
: 楼主的意思是每人都把自己最长的那一项发挥到极致的话。。。比如老桑每局都
发两个
: first serve ace或者直接得分，再发两个second serve ace or直接得分。。。
根本用
: 不着底线，费纳德就全都交代了 :)
【在 D*******e 的大作中提到】
: 谁说的，他的上网不够好? 正手也很好
: 他主要就是反手比较差，还有一个很大的问题是他体力非常差，底线相持一会儿他就跑
: 不动了，拖的长的比赛他最后有虚脱的，快晕倒的，吐了的，林林总总各种情形，而那
: 些比赛其实要说长，不光豆子德子笑了，连安德森一丝那也都要笑了
|
d****r
发帖数: 1499 | 20 本来就关公战秦琼了，再假设秦琼使大刀.......
【在 k******d 的大作中提到】
: 应该问, 如果以老桑的天赋, 他换大拍, 加强底线防守能力, 会不会影响他的发球? 能
: 不能和费钠德争雄? 我猜可以.
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D*******e
发帖数: 12862 | 21 这得看时代
估计每个人都是时代的产物，看当时同时代最牛的人都是怎么打的，然后反其道而行之
老桑是不是据说小的时候都不是单反?谁粗来证实或者证伪一下?
【在 k******d 的大作中提到】
: 应该问, 如果以老桑的天赋, 他换大拍, 加强底线防守能力, 会不会影响他的发球? 能
: 不能和费钠德争雄? 我猜可以.
|
d****r
发帖数: 1499 | |
D*******e
发帖数: 12862 | 23 那么老那，不管你是一发还是二发，每球我都与你跑上40个回合，直接跑死你。。。:)
【在 c******e 的大作中提到】
: 比如老徳，凡对方一发，三拍内转守为攻，凡对方二发，接发直接拍死，这样子，每一
: 局都相当于老德的发球局，嘿嘿
:
:
: 楼主的意思是每人都把自己最长的那一项发挥到极致的话。。。比如老桑每局都
: 发两个
:
: first serve ace或者直接得分，再发两个second serve ace or直接得分。。。
: 根本用
:
: 不着底线，费纳德就全都交代了 :)
:
|
D*******e
发帖数: 12862 | 24 哈哈哈
对啊
现在命题变成了--“假如秦琼使大刀，能不能拍死关羽”?
:)
【在 d****r 的大作中提到】
: 本来就关公战秦琼了，再假设秦琼使大刀.......
|
D*******e
发帖数: 12862 | 25 其实即使我以前是粉过老桑的，我也同意老桑打不过现在这几个变变。。。:)老桑自己
我估计他的心里对这点也有数，他曾经高度称赞过老德，前两年
不过老桑毕竟和乔丹马拉多纳AC米兰三剑客这些人/队一样，是一个时代的象征，是我
们这一代人的情怀。。。所以我们在称赞费纳德的时候，还是尽量不要diss老桑比较好
，他是应该受到尊重的网球前辈。。。:) |
d*g
发帖数: 16592 | 26 桑椹之所以是桑椹，就是因为他不是别人，
同理，老费，老德，纳豆都是这样，没人能复制。
穆雷就差点，
所以这就是为什么紫薇，由头，一干人等都不不行的原因，最可笑的就是低迷，这么好
的天赋，却去东施效颦，最后自己啥也不是。
相比好点的就是斯丹，所以在四大鼎盛的时期也捞到两三个，最后一个有点水。
由头正好相反，本来出道时候发球天赋突出，然后没把这项练精，却花时间把底线练得
有点样子了，然后就不行了。
紫薇就是没有什么短处，除了体力，但是没有突出特长，估计就这么耗着吧，算不算加
强版的博第七？ |
b***0
发帖数: 799 | 27 你理解力非常好，理解了网球最重要的部分--发球
桑怎么赢的那么多大满冠？真正的就是一招鲜吃遍天下。
他的发球无人能破。他的发球局总保住，一盘破对方一个发球局就赢了。就是不破也靠
抢七能赢
当然不用说，他发球状态不是最佳的时候，输的也挺干脆
论一发，公认他不是最好的，但二发他是公认最好的。他的二发比大多数球员的一发要
好。大家都看过球员数据统计吧，一发成功后的得分率大家知道有多高吧。想一想如果
这个人两个发球都是这么高的得分率，这人得有多难打？
网球历史上，这样二发当一发的，还这么成功的，我没听说过。也没见过。绝大多数人
，一发二发有明显差别。
我最喜欢小德，但说小德能赢桑还真扯蛋了。阿加西是小德出现前公认的接发球第一，
底线高手，被桑打成什么样了还用说吗？
费准确说除了发球，截击，没有比桑差的地方。再换个话说，技术水平整体比桑高。但
由于网球这个体育本身特点，打起来还是会输一点点。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 楼主的意思是每人都把自己最长的那一项发挥到极致的话。。。比如老桑每局都发两个
: first serve ace或者直接得分，再发两个second serve ace or直接得分。。。根本用
: 不着底线，费纳德就全都交代了 :)
|
b***0
发帖数: 799 | 28 这不是都知道的典故吗？桑十四岁时在一个医生的建议下换单反的，2年才基本换成。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 这得看时代
: 估计每个人都是时代的产物，看当时同时代最牛的人都是怎么打的，然后反其道而行之
: 老桑是不是据说小的时候都不是单反?谁粗来证实或者证伪一下?
|
b***0
发帖数: 799 | 29 他的上网应该比埃得博格，拉夫特差。
但好过费。现代选手，上网就越来越差。
网球最重要的是发球！
【在 D*******e 的大作中提到】
: 谁说的，他的上网不够好? 正手也很好
: 他主要就是反手比较差，还有一个很大的问题是他体力非常差，底线相持一会儿他就跑
: 不动了，拖的长的比赛他最后有虚脱的，快晕倒的，吐了的，林林总总各种情形，而那
: 些比赛其实要说长，不光豆子德子笑了，连安德森一丝那也都要笑了
|
c********6
发帖数: 210 | 30 这个话题其实有现实依据。老费2001年和老桑在温网的交手（小费3：2）和老费2005年
和阿加西在美网的交手（小费3：1）可以作为参考。个人认为这些巨头之间的交手，假
设都在各自的巅峰的话，应该都是有的一打，因为各有自己的独门绝技。
老费2001年和老桑在温网的交手的一些数据：
年龄 费：桑 20 ： 30.
ACE数 费：桑 25 ： 26.
一发得分率 费：桑 82% ： 77%.
二发得分率 费：桑 51% ： 46%.
破发成功率 费：桑 21% ： 18%.
总得分 费：桑 51% ： 49%. |
|
|
d*g
发帖数: 16592 | 31 同意楼主，男子发球占45%吧，记得老肯有过一个数据。女子没有占那么高。 |
n*********e
发帖数: 25274 | 32 阿加西自认接发不如老德，因为他不会劈叉，硬地上也不会滑步，关键是他比老德胖，
这些事一般人干不了。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你理解力非常好，理解了网球最重要的部分--发球
: 桑怎么赢的那么多大满冠？真正的就是一招鲜吃遍天下。
: 他的发球无人能破。他的发球局总保住，一盘破对方一个发球局就赢了。就是不破也靠
: 抢七能赢
: 当然不用说，他发球状态不是最佳的时候，输的也挺干脆
: 论一发，公认他不是最好的，但二发他是公认最好的。他的二发比大多数球员的一发要
: 好。大家都看过球员数据统计吧，一发成功后的得分率大家知道有多高吧。想一想如果
: 这个人两个发球都是这么高的得分率，这人得有多难打？
: 网球历史上，这样二发当一发的，还这么成功的，我没听说过。也没见过。绝大多数人
: ，一发二发有明显差别。
|
s*********y
发帖数: 615 | 33 老衲看来只能跟我牛跑了。。。
另外那俩，一发或者二发就把你拍死了，还跑啥。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 那么老那，不管你是一发还是二发，每球我都与你跑上40个回合，直接跑死你。。。:)
|
b***0
发帖数: 799 | 34 我没觉得接发方面阿加西老德有明显差别。劈叉滑步底线上多用，所以底线上阿加西比
老德应该是明显差。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 阿加西自认接发不如老德，因为他不会劈叉，硬地上也不会滑步，关键是他比老德胖，
: 这些事一般人干不了。
|
s*********y
发帖数: 615 | 35 我们这些有情怀的人还有个别名---远古吹。。。
不过足球和篮球貌似都是远古吹占上风，觉得现在都是渣。。。说明网球这三个确实厉
害。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 其实即使我以前是粉过老桑的，我也同意老桑打不过现在这几个变变。。。:)老桑自己
: 我估计他的心里对这点也有数，他曾经高度称赞过老德，前两年
: 不过老桑毕竟和乔丹马拉多纳AC米兰三剑客这些人/队一样，是一个时代的象征，是我
: 们这一代人的情怀。。。所以我们在称赞费纳德的时候，还是尽量不要diss老桑比较好
: ，他是应该受到尊重的网球前辈。。。:)
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b***0
发帖数: 799 | 36 桑的反手太差，世人都知道。
他体力差也是事实。但他的爆发力是最好的，要不然也不可能有那样的发球。
他的打法是适合他的身体素质，当时的场地，拍子等条件的。最重要一点，还是网球本
身特点决定了发球最重要。
要是网加高三尺，那一定是纳最好。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 谁说的，他的上网不够好? 正手也很好
: 他主要就是反手比较差，还有一个很大的问题是他体力非常差，底线相持一会儿他就跑
: 不动了，拖的长的比赛他最后有虚脱的，快晕倒的，吐了的，林林总总各种情形，而那
: 些比赛其实要说长，不光豆子德子笑了，连安德森一丝那也都要笑了
|
d****r
发帖数: 1499 | 37 足球篮球球的改变比网球拍网球线的改变小多了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我们这些有情怀的人还有个别名---远古吹。。。
: 不过足球和篮球貌似都是远古吹占上风，觉得现在都是渣。。。说明网球这三个确实厉
: 害。
|
D*******e
发帖数: 12862 | 38 主要是数据。。。数据上如果现在的人明显占了上风，远古吹就不太有利了。。。但是
足球里新球王们都木有拿到世界杯，篮球里老北京未能七冠八冠，所以自然还是远古吹
继续盛行 :)
我通常还是比较倾向于against远古吹的，就像我特意跑去回头看83版射雕，还有8几年
春晚来着?没觉得有多好。。。体育比赛整体水平肯定是一直在升高的，有的时候暂时
没粗线巨星而已，没准儿哪一天就又冒粗来了
网球里现在这几人确实厉害。。。以前网球主要也就是发发球上上网随便跑两步，跟现
在双打的风格差不多，这几人也算是把网球的底线技术提升到史上空前的水准了。。。
我估计桑普拉斯阿加西在家里看这几人现在的比赛时也只能是大写的一个服字，无话可
说。。。:)
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我们这些有情怀的人还有个别名---远古吹。。。
: 不过足球和篮球貌似都是远古吹占上风，觉得现在都是渣。。。说明网球这三个确实厉
: 害。
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c********6
发帖数: 210 | 39 另外一点，发球不光要看球速，还要看落点和旋转。Brad Gilbert在winning ugly一书
中感叹过老费发球落点之精准。说老费发球可以HIT球场上任意一点（原词是“DOT”).
可能跟中文里的指哪打哪差不多意思吧。
Brad Gilbert另外还说到老衲总是在琢磨提升自己的打法。（原词是“TINKERING”)
：）老衲是不是球痴啊？ ：） |
t**i
发帖数: 511 | 40 bingo！
).
【在 c********6 的大作中提到】
: 另外一点，发球不光要看球速，还要看落点和旋转。Brad Gilbert在winning ugly一书
: 中感叹过老费发球落点之精准。说老费发球可以HIT球场上任意一点（原词是“DOT”).
: 可能跟中文里的指哪打哪差不多意思吧。
: Brad Gilbert另外还说到老衲总是在琢磨提升自己的打法。（原词是“TINKERING”)
: ：）老衲是不是球痴啊？ ：）
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s*******3
发帖数: 1096 | 41 没怎么看过桑葚打球，谁来说说他的发球和Roddick, Karlovic这些比怎么样啊？
: bingo！
: ).
:
【在 t**i 的大作中提到】
: bingo！
:
: ).
:
|
D*******e
发帖数: 12862 | 42 老桑发球的速度跟这帮大炮没法比。。。也就跟老费估计差不多吧，120几大概，我很
少见他超过130的
你可以去油管找找，有那种老桑的发球集锦，一定要看看，最重要的是他发球的姿势太
漂亮了，我一直都对此念念不忘 :)
老桑的发球牛不全在速度方面，他是心理素质特别好，在关键点上他敢发，二发他也敢
try ace,这点在当时对跟他同时代的球员造成了很大的心理压力，一般破发点二发，对
手通常就会往前站一步了对吧，碰见老桑，痛苦死了，你不知道他这一球会不会try
ace...
老桑发球唯一的问题是他好像比较容易foot forward...我就没看过他多少次的比赛，
他就被call了好几次foot forward,还有很多次我都觉得很悬啊，就在grey area...
【在 s*******3 的大作中提到】
: 没怎么看过桑葚打球，谁来说说他的发球和Roddick, Karlovic这些比怎么样啊？
:
:
: bingo！
:
: ).
:
:
:
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K****D
发帖数: 30533 | 43 老桑的发球球速比老费高很多。用85拍面和用97拍面的发球，你不能去字面比速度。
通常老桑200kph, 张德培150kph（还照样ace老桑，lol)。
老费2014年的时候用90只能发到110+mph一发了。换成97，立刻130。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老桑发球的速度跟这帮大炮没法比。。。也就跟老费估计差不多吧，120几大概，我很
: 少见他超过130的
: 你可以去油管找找，有那种老桑的发球集锦，一定要看看，最重要的是他发球的姿势太
: 漂亮了，我一直都对此念念不忘 :)
: 老桑的发球牛不全在速度方面，他是心理素质特别好，在关键点上他敢发，二发他也敢
: try ace,这点在当时对跟他同时代的球员造成了很大的心理压力，一般破发点二发，对
: 手通常就会往前站一步了对吧，碰见老桑，痛苦死了，你不知道他这一球会不会try
: ace...
: 老桑发球唯一的问题是他好像比较容易foot forward...我就没看过他多少次的比赛，
: 他就被call了好几次foot forward,还有很多次我都觉得很悬啊，就在grey area...
|
K****D
发帖数: 30533 | 44 老德的接发球比老阿强。接发球关键的因素是身高。去除身高，史上最强的是Ferrer。
老阿有绰号"most ace-able".
【在 b***0 的大作中提到】
: 你理解力非常好，理解了网球最重要的部分--发球
: 桑怎么赢的那么多大满冠？真正的就是一招鲜吃遍天下。
: 他的发球无人能破。他的发球局总保住，一盘破对方一个发球局就赢了。就是不破也靠
: 抢七能赢
: 当然不用说，他发球状态不是最佳的时候，输的也挺干脆
: 论一发，公认他不是最好的，但二发他是公认最好的。他的二发比大多数球员的一发要
: 好。大家都看过球员数据统计吧，一发成功后的得分率大家知道有多高吧。想一想如果
: 这个人两个发球都是这么高的得分率，这人得有多难打？
: 网球历史上，这样二发当一发的，还这么成功的，我没听说过。也没见过。绝大多数人
: ，一发二发有明显差别。
|
t**i
发帖数: 511 | 45 bingo！
【在 K****D 的大作中提到】
: 老桑的发球球速比老费高很多。用85拍面和用97拍面的发球，你不能去字面比速度。
: 通常老桑200kph, 张德培150kph（还照样ace老桑，lol)。
: 老费2014年的时候用90只能发到110+mph一发了。换成97，立刻130。
|
K****D
发帖数: 30533 | 46 这个太简单了，直接数满贯个数，相等的话职业生涯短的靠前。
澳网：徳，费，桑，纳
法网：纳，徳，费，桑
温网：费，桑，徳，纳
美网：桑，费，纳，徳
为什么这么排？因为你的命题基本取决于器材。老桑在今天不会是你印象中的打法。但是
只要有天赋在，他就可以为器材（包括场地）而调整。
取得大满贯次数loosely体现了球员对当时器材调整的能力。所以这个排名loosely表明了
大家都穿梭回1995年，或者都穿梭到2018年的情况。
【在 b***0 的大作中提到】
: 没错，这是关公战秦琼。
: 但如果都在状态最好时，谁打的最好？这是最好指的是互相比赛会赢，状态最好指的是
: 在自
: 己岁数，技战术最佳的全盛时候。
: 太老的运动员不了解，但如果桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔，打的话。
: 赢的顺序是桑普拉斯，费德乐，德约科维其， 纳达尔。
: 但土场的顺序是上面倒过来。土场基本没争议我估计
: 网球的特点是发球最重要，许多发球是人类接不回来的或说接不好的。要不然费德乐按
: 理说是技术最好（平均而言）应该会赢，但就因为发球这一项，他打不过发球好的桑。
|
K****D
发帖数: 30533 | 47 发球确实第一，但是接发球是第二。重要性40% : 20%.
老桑的接发球比老费还弱很多，和老德就不比了。。。
【在 b***0 的大作中提到】
: 他的上网应该比埃得博格，拉夫特差。
: 但好过费。现代选手，上网就越来越差。
: 网球最重要的是发球！
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j********r
发帖数: 556 | 48 https://www.atpworldtour.com/en/stats/service-games-won/all/all/all/
这里有发球局保发排名，所有场地和各种类型场地的都有，卡洛维奇毫无疑问第一。
老费和桑神伯仲之间。
怕老费的发球局和破桑神的一样难。 |
s*********y
发帖数: 615 | 49 看完桑神的集锦，我觉得印象最深的就是他不怎么怕穿越，网前覆盖面很大，经常飞身
够球。。。当然，估计因为都是highlight。被穿越肯定也是家常饭。但是这种压力对
对手很大。就更不容易打好穿越了。
我还是觉得现在没人发球上网是因为这些人没有老桑的发球和网前的水平。所以之前谁
说老桑抨击年轻人上网勇气不够，是有可能的。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老桑发球的速度跟这帮大炮没法比。。。也就跟老费估计差不多吧，120几大概，我很
: 少见他超过130的
: 你可以去油管找找，有那种老桑的发球集锦，一定要看看，最重要的是他发球的姿势太
: 漂亮了，我一直都对此念念不忘 :)
: 老桑的发球牛不全在速度方面，他是心理素质特别好，在关键点上他敢发，二发他也敢
: try ace,这点在当时对跟他同时代的球员造成了很大的心理压力，一般破发点二发，对
: 手通常就会往前站一步了对吧，碰见老桑，痛苦死了，你不知道他这一球会不会try
: ace...
: 老桑发球唯一的问题是他好像比较容易foot forward...我就没看过他多少次的比赛，
: 他就被call了好几次foot forward,还有很多次我都觉得很悬啊，就在grey area...
|
b***0
发帖数: 799 | 50 你说的心理素质讲的非常对
但速度说的不对。爱foot fault说的也不对
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老桑发球的速度跟这帮大炮没法比。。。也就跟老费估计差不多吧，120几大概，我很
: 少见他超过130的
: 你可以去油管找找，有那种老桑的发球集锦，一定要看看，最重要的是他发球的姿势太
: 漂亮了，我一直都对此念念不忘 :)
: 老桑的发球牛不全在速度方面，他是心理素质特别好，在关键点上他敢发，二发他也敢
: try ace,这点在当时对跟他同时代的球员造成了很大的心理压力，一般破发点二发，对
: 手通常就会往前站一步了对吧，碰见老桑，痛苦死了，你不知道他这一球会不会try
: ace...
: 老桑发球唯一的问题是他好像比较容易foot forward...我就没看过他多少次的比赛，
: 他就被call了好几次foot forward,还有很多次我都觉得很悬啊，就在grey area...
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b***0
发帖数: 799 | 51 桑经常被穿越。
没人发球上网一方面讲器材场地原因，另一方面讲主要是发球不够好
【在 s*********y 的大作中提到】
: 看完桑神的集锦，我觉得印象最深的就是他不怎么怕穿越，网前覆盖面很大，经常飞身
: 够球。。。当然，估计因为都是highlight。被穿越肯定也是家常饭。但是这种压力对
: 对手很大。就更不容易打好穿越了。
: 我还是觉得现在没人发球上网是因为这些人没有老桑的发球和网前的水平。所以之前谁
: 说老桑抨击年轻人上网勇气不够，是有可能的。
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K****D
发帖数: 30533 | 52 No. 公认最大原因是拍子力量太大，发球不能逼出浅回球。
其实偶觉得volley能力，最近几年老费是巅峰，跟老桑是一个级别的。
但是24岁的老费的volley不行（拍子太小）。由于这里比的是整体实力巅峰，偶们
不得不用24岁老费。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 看完桑神的集锦，我觉得印象最深的就是他不怎么怕穿越，网前覆盖面很大，经常飞身
: 够球。。。当然，估计因为都是highlight。被穿越肯定也是家常饭。但是这种压力对
: 对手很大。就更不容易打好穿越了。
: 我还是觉得现在没人发球上网是因为这些人没有老桑的发球和网前的水平。所以之前谁
: 说老桑抨击年轻人上网勇气不够，是有可能的。
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b***0
发帖数: 799 | 53 不同意你的这比例。
桑只要保住自己发球局，然后破对方一两个发球局，比赛就赢了
从另外一角度看，过去现在都有一些大炮选手，其实其他技术不怎么样，照样混的不错。
说明发球好太重要。
【在 K****D 的大作中提到】
: 发球确实第一，但是接发球是第二。重要性40% : 20%.
: 老桑的接发球比老费还弱很多，和老德就不比了。。。
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b***0
发帖数: 799 | 54 我其实比的是假想下的头对头。应该和你说的满贯不是同一角度
但是
明了
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个太简单了，直接数满贯个数，相等的话职业生涯短的靠前。
: 澳网：徳，费，桑，纳
: 法网：纳，徳，费，桑
: 温网：费，桑，徳，纳
: 美网：桑，费，纳，徳
: 为什么这么排？因为你的命题基本取决于器材。老桑在今天不会是你印象中的打法。但是
: 只要有天赋在，他就可以为器材（包括场地）而调整。
: 取得大满贯次数loosely体现了球员对当时器材调整的能力。所以这个排名loosely表明了
: 大家都穿梭回1995年，或者都穿梭到2018年的情况。
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K****D
发帖数: 30533 | 55 这个比例来自于ATP得分的statistics。真正数字大概是33% : 17%，但是比例就是2-1.
接发球重要性大于底线。
33%已经很大了，你还要怎么样吧？:)
你说照样混的不错，偶也可以说Roddick由于接发球太差混的太惨。
错。
【在 b***0 的大作中提到】
: 不同意你的这比例。
: 桑只要保住自己发球局，然后破对方一两个发球局，比赛就赢了
: 从另外一角度看，过去现在都有一些大炮选手，其实其他技术不怎么样，照样混的不错。
: 说明发球好太重要。
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b***0
发帖数: 799 | 56 你说的这个ATP得分的statistics一定是极其误导的。
比如一大角度发球调开对手后，轻松截击得分。你说的那个统计会算成发球得的分吗？
1.
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个比例来自于ATP得分的statistics。真正数字大概是33% : 17%，但是比例就是2-1.
: 接发球重要性大于底线。
: 33%已经很大了，你还要怎么样吧？:)
: 你说照样混的不错，偶也可以说Roddick由于接发球太差混的太惨。
:
: 错。
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j********r
发帖数: 556 | 57 确实如此，罗迪克接发太烂，看我那数据贴。
所有场地老罗的保发排名都高于桑神。
1.
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个比例来自于ATP得分的statistics。真正数字大概是33% : 17%，但是比例就是2-1.
: 接发球重要性大于底线。
: 33%已经很大了，你还要怎么样吧？:)
: 你说照样混的不错，偶也可以说Roddick由于接发球太差混的太惨。
:
: 错。
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D*******e
发帖数: 12862 | 58 他抨击的是豆子吗? :)
豆子这两年在aggressiveness方面进步很大，他自己也看出来了他在老了没有了以前的
跑动能力再死跑底线就是死路一条了 :)
飞身够球那是温网吧。。。而且也因为是highlights,平时打起来被穿越的多了。。。
我觉得他网前的判断能力是很厉害的，已经上了网的时候确实你也不容易穿越他，而且
他网前技术好，也不会打下网什么的。。。其实对这种人最容易打成的穿越是那种上网
不坚决，犹犹豫豫站在了half court,每次我一看这种球就知道他完蛋了。。。:)
哎，看豆子比赛以后这些什么一场比赛发几个ace球啊，最快一发球速多少啊什么的这
类的统计，还有什么上网啊站在half court啊这类事情我几乎都忘了。。。几百年没关
心过了。。。现在基本就记得底线拉锯扯锯了。。。@[email protected]
【在 s*********y 的大作中提到】
: 看完桑神的集锦，我觉得印象最深的就是他不怎么怕穿越，网前覆盖面很大，经常飞身
: 够球。。。当然，估计因为都是highlight。被穿越肯定也是家常饭。但是这种压力对
: 对手很大。就更不容易打好穿越了。
: 我还是觉得现在没人发球上网是因为这些人没有老桑的发球和网前的水平。所以之前谁
: 说老桑抨击年轻人上网勇气不够，是有可能的。
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K****D
发帖数: 30533 | 59 会。数学家的模型还是挺合理的。同时数学家们通常直接忽略ATP官网的"垃圾"统计，:)
http://www.tennisabstract.com/blog/2017/09/06/measuring-the-impact-of-the-serve-in-mens-tennis/
【在 b***0 的大作中提到】
: 你说的这个ATP得分的statistics一定是极其误导的。
: 比如一大角度发球调开对手后，轻松截击得分。你说的那个统计会算成发球得的分吗？
:
: 1.
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r******g
发帖数: 3849 | 60 跟场地速度有关，慢速场（法网，澳网）阿光一样虐桑神。如果你把这俩放到现在这个
场地大幅降速的年代，H2H还不定谁赢那。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你理解力非常好，理解了网球最重要的部分--发球
: 桑怎么赢的那么多大满冠？真正的就是一招鲜吃遍天下。
: 他的发球无人能破。他的发球局总保住，一盘破对方一个发球局就赢了。就是不破也靠
: 抢七能赢
: 当然不用说，他发球状态不是最佳的时候，输的也挺干脆
: 论一发，公认他不是最好的，但二发他是公认最好的。他的二发比大多数球员的一发要
: 好。大家都看过球员数据统计吧，一发成功后的得分率大家知道有多高吧。想一想如果
: 这个人两个发球都是这么高的得分率，这人得有多难打？
: 网球历史上，这样二发当一发的，还这么成功的，我没听说过。也没见过。绝大多数人
: ，一发二发有明显差别。
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D*******e
发帖数: 12862 | 61 那既然24岁老费的volley,反手，发球各方面都不及36岁老费，我们又是凭什么选择24
岁老费来represent他的巅峰时代涅?
@[email protected]
【在 K****D 的大作中提到】
: No. 公认最大原因是拍子力量太大，发球不能逼出浅回球。
: 其实偶觉得volley能力，最近几年老费是巅峰，跟老桑是一个级别的。
: 但是24岁的老费的volley不行（拍子太小）。由于这里比的是整体实力巅峰，偶们
: 不得不用24岁老费。
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K****D
发帖数: 30533 | 62 俩字：footwork.
24
【在 D*******e 的大作中提到】
: 那既然24岁老费的volley,反手，发球各方面都不及36岁老费，我们又是凭什么选择24
: 岁老费来represent他的巅峰时代涅?
: @[email protected]
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D*******e
发帖数: 12862 | 63 老桑在澳网没赢过阿光吗。。。我不记得了
我确实记得阿光赢过两次老桑。。。
【在 r******g 的大作中提到】
: 跟场地速度有关，慢速场（法网，澳网）阿光一样虐桑神。如果你把这俩放到现在这个
: 场地大幅降速的年代，H2H还不定谁赢那。
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b***0
发帖数: 799 | 64 怎么可能呢？一群nerd还懂什么网球？看得懂吗？打过吗？
比如我，打球也看球这么多年了，如果旁边坐着个国家队的，我就得算看不懂球的人。
，:)
【在 K****D 的大作中提到】
: 会。数学家的模型还是挺合理的。同时数学家们通常直接忽略ATP官网的"垃圾"统计，:)
: http://www.tennisabstract.com/blog/2017/09/06/measuring-the-impact-of-the-serve-in-mens-tennis/
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K****D
发帖数: 30533 | 65 那时候的药太差。
都换到1995年，老德也就是一个2009年的老德，老衲体力也不会比Connors强太多。。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 谁说的，他的上网不够好? 正手也很好
: 他主要就是反手比较差，还有一个很大的问题是他体力非常差，底线相持一会儿他就跑
: 不动了，拖的长的比赛他最后有虚脱的，快晕倒的，吐了的，林林总总各种情形，而那
: 些比赛其实要说长，不光豆子德子笑了，连安德森一丝那也都要笑了
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b**********s
发帖数: 9531 | 66 那么多口水，都missing了一个point，就是客观条件不同：假设场地一样，但老桑的器
材，营养，药，训练和后面的那几个差20年。
即使不看这些背后的东西，老桑那个发球速度就120，现在ATP比比皆是，不要说德子，
费纳也基本都能接回去。老桑没了发球屁都不是。老桑如果那当年的球拍即使最好的状
态，大满贯也过不了3轮。 |
b***0
发帖数: 799 | 67 恰恰证明我的原理。发球最重要。
但前提是场地得有速度，土场上当然就是发球没那么威力了
【在 r******g 的大作中提到】
: 跟场地速度有关，慢速场（法网，澳网）阿光一样虐桑神。如果你把这俩放到现在这个
: 场地大幅降速的年代，H2H还不定谁赢那。
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b**********s
发帖数: 9531 | 68 你的提议也有意思，问题是回到1995年，德子能带现在的球拍去么？不能的话，用当时
的拍子，肯定打折扣，大满贯估计16强之前止步。
假设給他时间适应拍子，但别忘了德子的体能可是2018年的营养器材和药搞定的，估计
拿下老桑没啥问题。
费纳也一样。
。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 那时候的药太差。
: 都换到1995年，老德也就是一个2009年的老德，老衲体力也不会比Connors强太多。。。
|
K****D
发帖数: 30533 | 69 要学会接受新知识。这批人做了10年的tennis blog.
偶不会去信任一个国家网球队的人给偶讲统计，术业有专攻。
【在 b***0 的大作中提到】
: 怎么可能呢？一群nerd还懂什么网球？看得懂吗？打过吗？
: 比如我，打球也看球这么多年了，如果旁边坐着个国家队的，我就得算看不懂球的人。
:
: ，:)
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b***0
发帖数: 799 | 70 你对发球的理解就是一个速度吧？呵呵
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那么多口水，都missing了一个point，就是客观条件不同：假设场地一样，但老桑的器
: 材，营养，药，训练和后面的那几个差20年。
: 即使不看这些背后的东西，老桑那个发球速度就120，现在ATP比比皆是，不要说德子，
: 费纳也基本都能接回去。老桑没了发球屁都不是。老桑如果那当年的球拍即使最好的状
: 态，大满贯也过不了3轮。
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r******g
发帖数: 3849 | 71 没有，法网，澳网上桑神全败。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老桑在澳网没赢过阿光吗。。。我不记得了
: 我确实记得阿光赢过两次老桑。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 72 你明白85拍面发120是什么概念吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那么多口水，都missing了一个point，就是客观条件不同：假设场地一样，但老桑的器
: 材，营养，药，训练和后面的那几个差20年。
: 即使不看这些背后的东西，老桑那个发球速度就120，现在ATP比比皆是，不要说德子，
: 费纳也基本都能接回去。老桑没了发球屁都不是。老桑如果那当年的球拍即使最好的状
: 态，大满贯也过不了3轮。
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b***0
发帖数: 799 | 73 知识分子都这样，以为自己才是掌握了真理。
其实人家天天打球教球看球，真比知识分子更理解网球。
好多统计出来的东西，都是外行骗外行呢
【在 K****D 的大作中提到】
: 要学会接受新知识。这批人做了10年的tennis blog.
: 偶不会去信任一个国家网球队的人给偶讲统计，术业有专攻。
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K****D
发帖数: 30533 | 74 这个是偶的出发点，要比就在同等起跑线上比。由于有太多客观因素，偶建议了
直接数大满贯个数法，用统治力粗略估计球员巅峰能力，因为人都是有适应环境
能力的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的提议也有意思，问题是回到1995年，德子能带现在的球拍去么？不能的话，用当时
: 的拍子，肯定打折扣，大满贯估计16强之前止步。
: 假设給他时间适应拍子，但别忘了德子的体能可是2018年的营养器材和药搞定的，估计
: 拿下老桑没啥问题。
: 费纳也一样。
:
: 。。
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r******g
发帖数: 3849 | 75 老桑巅峰是一发经常135左右。老桑不光发球好，正手也是有屎以来最好的之一，跟老
费一样，一般人比赛中根本不敢打他正手。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 那么多口水，都missing了一个point，就是客观条件不同：假设场地一样，但老桑的器
: 材，营养，药，训练和后面的那几个差20年。
: 即使不看这些背后的东西，老桑那个发球速度就120，现在ATP比比皆是，不要说德子，
: 费纳也基本都能接回去。老桑没了发球屁都不是。老桑如果那当年的球拍即使最好的状
: 态，大满贯也过不了3轮。
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K****D
发帖数: 30533 | 76 偶不试图说服你，但是偶不同意你的观点。偶本身不是知识分子，也见过退役tennis
pro的统计。
【在 b***0 的大作中提到】
: 知识分子都这样，以为自己才是掌握了真理。
: 其实人家天天打球教球看球，真比知识分子更理解网球。
: 好多统计出来的东西，都是外行骗外行呢
|
b**********s
发帖数: 9531 | 77 dude 不要因为历史久远就能随便吹，除非真是屎前没记录的。
lthough his serve seldom came in faster than 115––130 mph, his rpm on
first serves averaged 2500 with a higher topspin component than other serves
of similar velocity, especially during the 1990-2000 span.
https://bleacherreport.com/articles/612431-pete-sampras-and-the-top-25-
servers-in-the-history-of-mens-tennis#slide26
老桑的发球，特别是一发，一般都是120多，而且还是120-125之间。当年阿加西说过，
如果发球120而且打在角上是没办法接的。但现在接发技术，也包括运动元的体能身材
都变好了，接120是恨平常的事。打在角上的120也有很大概率接回去。这次温网，不是
130以上的发球，德子几乎各个接回去。
至于正手就更别说了。德子底线大范围覆盖，老桑那个正手不可能抗衡20拍的，更别说
再接着拉10拍德子也没事。
类似的逻辑也适用于费纳。
【在 r******g 的大作中提到】
: 老桑巅峰是一发经常135左右。老桑不光发球好，正手也是有屎以来最好的之一，跟老
: 费一样，一般人比赛中根本不敢打他正手。
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b**********s
发帖数: 9531 | 78 所以这个话题一开始就是错的，因为没有同等起跑线。如果问这几个人谁天赋最好，倒
是可以说说；说谁最有统治力，这也可以讨论。偏偏关公战秦琼没啥意义。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个是偶的出发点，要比就在同等起跑线上比。由于有太多客观因素，偶建议了
: 直接数大满贯个数法，用统治力粗略估计球员巅峰能力，因为人都是有适应环境
: 能力的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 79 你不要忘了，一个球员是一个full package. 发球之外还有底线网上技术。老桑为了他
上网手感，只能用小排面的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 你明白85拍面发120是什么概念吗？
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K****D
发帖数: 30533 | 80 谈天赋还有什么可谈的？大家都来讨论为啥老费不2005年就换97? LOL.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以这个话题一开始就是错的，因为没有同等起跑线。如果问这几个人谁天赋最好，倒
: 是可以说说；说谁最有统治力，这也可以讨论。偏偏关公战秦琼没啥意义。
|
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D*******e
发帖数: 12862 | 81 哦。。。
但其实也没有数据呈现的那么绝对啦。。。
00澳网半决赛，老桑大比分2-1领先阿光，第四盘抢七中大概是5-4还是6-5时老桑一个
球选择了上网，被阿光很犀利地穿越。。。就是这一个球扭转了那一场比赛的结局。。
。阿光3-2干掉老桑，决赛去赢了老桑也铁定能赢的卡费，导致老桑的满贯又少了一个
，当年把我给气的。。。:(
今年温网豆子对老德的这场比赛里面第三盘的那个抢七，我在看回放看到豆子被穿越的
那一个球的时候，就仿佛重温了当年桑阿的那一场，完全的deja vu的感觉。。。
【在 r******g 的大作中提到】
: 没有，法网，澳网上桑神全败。
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b**********s
发帖数: 9531 | 82 发球速度是最重要的指标。
你怎么YY都行，就是不要忘了，现在的德子，11，15，16年的德子接120迈的发球，包
括各个球员，那么多比赛，都没啥问题。
老桑的发球武器一旦哑火，马上被虐。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你对发球的理解就是一个速度吧？呵呵
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K****D
发帖数: 30533 | 83 他现在用95。人都是可以变的。如果环境恶劣，他甚至可以转型成底线。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你不要忘了，一个球员是一个full package. 发球之外还有底线网上技术。老桑为了他
: 上网手感，只能用小排面的。
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K****D
发帖数: 30533 | 84 老桑2011年对老德发球确实不行，但是95年一样可行。
你的对比就好比逼迫老桑带着他的85穿越到场地狂慢的2011。这个是不切实际的。
要么大家1995，包括环境器材。
要么大家2011，包括环境器材。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 发球速度是最重要的指标。
: 你怎么YY都行，就是不要忘了，现在的德子，11，15，16年的德子接120迈的发球，包
: 括各个球员，那么多比赛，都没啥问题。
: 老桑的发球武器一旦哑火，马上被虐。
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D*******e
发帖数: 12862 | 85 他一直都是用的95吧
wilson 95嘛。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 他现在用95。人都是可以变的。如果环境恶劣，他甚至可以转型成底线。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 86 所以问题的前提很重要。得假设在某一大满贯决赛赛场，赛制是约球单挑，不存在大满
贯七轮说。球员从各自巅峰时期坐时间机器过来，然后可能需要几天适应器材，但不可
能花很长时间重新训练技术。吃的药，营养品器材应该是各子时间里的，只有林场兴奋
剂是当时的。
如果这样假设，还是老桑被虐。因为老桑的game别人早看录像研究透了，老桑见都没见
过豆子的上旋，老废的正手和德子的劈叉。
【在 K****D 的大作中提到】
: 他现在用95。人都是可以变的。如果环境恶劣，他甚至可以转型成底线。
|
D*******e
发帖数: 12862 | 87 这都什么假设啊。。。
当然不能药，器材什么的都还是自己当时的了。。。这还怎么比?
脑子里看过的录像记忆也必须全都抹掉才公平。。。
@[email protected]
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以问题的前提很重要。得假设在某一大满贯决赛赛场，赛制是约球单挑，不存在大满
: 贯七轮说。球员从各自巅峰时期坐时间机器过来，然后可能需要几天适应器材，但不可
: 能花很长时间重新训练技术。吃的药，营养品器材应该是各子时间里的，只有林场兴奋
: 剂是当时的。
: 如果这样假设，还是老桑被虐。因为老桑的game别人早看录像研究透了，老桑见都没见
: 过豆子的上旋，老废的正手和德子的劈叉。
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b**********s
发帖数: 9531 | 88 老桑花两年转型的话，2年后就没巅峰状态了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 他现在用95。人都是可以变的。如果环境恶劣，他甚至可以转型成底线。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 89 你的意思大家用手打？还是一起去costco买个临时拍子，随便找个公园单挑？
至于磨平记忆的忘情水是不存在的。好学生比如德子，早看的清清楚楚了，怎么对付老
师都讲明白了，就等着商场让老桑吃蛋了。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 这都什么假设啊。。。
: 当然不能药，器材什么的都还是自己当时的了。。。这还怎么比?
: 脑子里看过的录像记忆也必须全都抹掉才公平。。。
: @[email protected]
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K****D
发帖数: 30533 | 90 大家都穿越回95年，并把几十年吃的药都吐出来。老桑轻松获胜，因为不用吐多少。
纳豆手臂缩了50%，上旋都不会拉了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以问题的前提很重要。得假设在某一大满贯决赛赛场，赛制是约球单挑，不存在大满
: 贯七轮说。球员从各自巅峰时期坐时间机器过来，然后可能需要几天适应器材，但不可
: 能花很长时间重新训练技术。吃的药，营养品器材应该是各子时间里的，只有林场兴奋
: 剂是当时的。
: 如果这样假设，还是老桑被虐。因为老桑的game别人早看录像研究透了，老桑见都没见
: 过豆子的上旋，老废的正手和德子的劈叉。
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b**********s
发帖数: 9531 | 91 你怎么不说95年的时候老废10岁，德子4-5岁呢。
【在 K****D 的大作中提到】
: 大家都穿越回95年，并把几十年吃的药都吐出来。老桑轻松获胜，因为不用吐多少。
: 纳豆手臂缩了50%，上旋都不会拉了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 92 "穿梭"
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你怎么不说95年的时候老废10岁，德子4-5岁呢。
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b**********s
发帖数: 9531 | 93 所以吃下去的药吐不了，看过的录像忘不掉。
【在 K****D 的大作中提到】
: "穿梭"
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K****D
发帖数: 30533 | 94 那就没辙了，老桑输定了。
2040年的10满贯赢定了老费。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以吃下去的药吐不了，看过的录像忘不掉。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 95 我还没说费纳德可以在比赛前先跟阿加西取经，把老桑的那点花招都弄清楚。95年的老
桑根谁取经，取了经也没见过豆子绷那么高的球，德子的大劈叉呀。
【在 K****D 的大作中提到】
: 那就没辙了，老桑输定了。
: 2040年的10满贯赢定了老费。
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r******g
发帖数: 3849 | 96 那时候120麦的发球效果相当于现在130麦的发球，场地速度快多了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 发球速度是最重要的指标。
: 你怎么YY都行，就是不要忘了，现在的德子，11，15，16年的德子接120迈的发球，包
: 括各个球员，那么多比赛，都没啥问题。
: 老桑的发球武器一旦哑火，马上被虐。
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b**********s
发帖数: 9531 | 97 第一，没规定比赛在最快场地进行，如果公平的话，应该是最快最慢场地的中间值的那
种场地。
第二， 130迈的又怎么样？阿加西能接的，德子只会接更好。
第三，当年阿加西对桑的发球是靠丢分学习出来的，现在德子完全可以先取经，然后用
发球机或者阿德森这样的大炮模拟。
总之不要幻想老桑一个发球就能搞定。如果真能这样，老桑完全可以用个200排面的拍
子发200迈的球，发球局只靠发球搞定，接发球在用正常拍子打。老桑都没那么傻。
【在 r******g 的大作中提到】
: 那时候120麦的发球效果相当于现在130麦的发球，场地速度快多了。
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b***0
发帖数: 799 | 98 我觉得你始终没理解网球最重要的是发球这一原理。
发球不仅是直接得分的问题，是一下掌握先机的问题。比如桑的上网，谈不上史上最好
，但搭配起他的发球来，就足够拿十几个满贯了。
桑的时代，是网球历史上最没意思的时代，最不好看的时代。为什么？就是因为他把发
球这一武器发挥到极致了。前无古人，后无来者。
什么罗迪克之类的发球比起桑就象屎一样。不是因为罗发的不快，是因为罗只能发一个
一发，桑是发两个一发。也是因为桑的落点，旋转太好。
你找个外国网球教练问问去。他会告诉十个技术very good，不如一项技术great.桑的
情况就是这样，他把最重要的发球搞成了great
什么小德的接发球好管淡用啊。呵呵。你说我拿把ak47,你穿件防弹衣，咱两谁管用？
现在时代没桑发球这么好的，桑的时代也没有。他是唯一一个。
他发两个一发，明白不？除他以外所有人都是一个一发，一个二发。
也正因为发球大战把网球搞的太不好看了，才有场地降速发生。温网搞的跟法网似的，
纯底线对拉了。
但尽管如此，网球的网还在那，所以发球还是最重要的。所以象安德森这种烂网球手，
也能拿亚军。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 第一，没规定比赛在最快场地进行，如果公平的话，应该是最快最慢场地的中间值的那
: 种场地。
: 第二， 130迈的又怎么样？阿加西能接的，德子只会接更好。
: 第三，当年阿加西对桑的发球是靠丢分学习出来的，现在德子完全可以先取经，然后用
: 发球机或者阿德森这样的大炮模拟。
: 总之不要幻想老桑一个发球就能搞定。如果真能这样，老桑完全可以用个200排面的拍
: 子发200迈的球，发球局只靠发球搞定，接发球在用正常拍子打。老桑都没那么傻。
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w*******n
发帖数: 479 | 99 这个要顶，桑神绝对不是发球最快的一个，前10都排不上，但是速度和角度结合的最
完美的一定是他，就是老费都差点。130，140的发球绝对比不上110的带些旋转的外角
或T点。我看过老费大多数二发带角度的发球多是90+ 或100+， 可是老桑很多时候都是
110+，还是在那个时代的科技。
就发球上网，这项技术，莎莎大哥给他提鞋都不够。
【在 b***0 的大作中提到】
: 我觉得你始终没理解网球最重要的是发球这一原理。
: 发球不仅是直接得分的问题，是一下掌握先机的问题。比如桑的上网，谈不上史上最好
: ，但搭配起他的发球来，就足够拿十几个满贯了。
: 桑的时代，是网球历史上最没意思的时代，最不好看的时代。为什么？就是因为他把发
: 球这一武器发挥到极致了。前无古人，后无来者。
: 什么罗迪克之类的发球比起桑就象屎一样。不是因为罗发的不快，是因为罗只能发一个
: 一发，桑是发两个一发。也是因为桑的落点，旋转太好。
: 你找个外国网球教练问问去。他会告诉十个技术very good，不如一项技术great.桑的
: 情况就是这样，他把最重要的发球搞成了great
: 什么小德的接发球好管淡用啊。呵呵。你说我拿把ak47,你穿件防弹衣，咱两谁管用？
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k*******r
发帖数: 16963 | 100 当然是小德子。16年多哈决赛小德子的水平已经被豆子承认为历史最高水平。 |
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r******g
发帖数: 3849 | 101 那个只是豆子的感受，换个player马上就是另外一个人了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 当然是小德子。16年多哈决赛小德子的水平已经被豆子承认为历史最高水平。
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t**i
发帖数: 511 | 102 你犯了机身弹孔类似的统计误区，比如老啃所说的，费德勒现在换大排面球拍是牺牲一
些发球来换取底线的稳定性，纳达尔发球不好也可能如此。我换个小牌面球线松的也可
以发球比现在好很多，但那样牺牲太多底线的稳定性。现在网球接发球底线水平都高很
多，老桑那样发球可能能直接得很多分，但换来的代价可能是底线被打爆，网前被穿爆
（夸张了一些）
其实直接看桑神巅峰时的比赛录像，对比费纳德的，我很难相信人们看不到明显的差距。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 这个要顶，桑神绝对不是发球最快的一个，前10都排不上，但是速度和角度结合的最
: 完美的一定是他，就是老费都差点。130，140的发球绝对比不上110的带些旋转的外角
: 或T点。我看过老费大多数二发带角度的发球多是90+ 或100+， 可是老桑很多时候都是
: 110+，还是在那个时代的科技。
: 就发球上网，这项技术，莎莎大哥给他提鞋都不够。
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b**********s
发帖数: 9531 | 103 时代事进步的。这个道理太简单了，更合旷20年时间。
距。
【在 t**i 的大作中提到】
: 你犯了机身弹孔类似的统计误区，比如老啃所说的，费德勒现在换大排面球拍是牺牲一
: 些发球来换取底线的稳定性，纳达尔发球不好也可能如此。我换个小牌面球线松的也可
: 以发球比现在好很多，但那样牺牲太多底线的稳定性。现在网球接发球底线水平都高很
: 多，老桑那样发球可能能直接得很多分，但换来的代价可能是底线被打爆，网前被穿爆
: （夸张了一些）
: 其实直接看桑神巅峰时的比赛录像，对比费纳德的，我很难相信人们看不到明显的差距。
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b**********s
发帖数: 9531 | 104 你永远可以用什么上古神兵之类的敷衍，反正老桑也不能穿越过来被费纳德打得惨败。
但稍有历史常识的人就知道，新的运动员在体能，技术，信息，器材各方面都会远远超
跃20年前的。
【在 b***0 的大作中提到】
: 我觉得你始终没理解网球最重要的是发球这一原理。
: 发球不仅是直接得分的问题，是一下掌握先机的问题。比如桑的上网，谈不上史上最好
: ，但搭配起他的发球来，就足够拿十几个满贯了。
: 桑的时代，是网球历史上最没意思的时代，最不好看的时代。为什么？就是因为他把发
: 球这一武器发挥到极致了。前无古人，后无来者。
: 什么罗迪克之类的发球比起桑就象屎一样。不是因为罗发的不快，是因为罗只能发一个
: 一发，桑是发两个一发。也是因为桑的落点，旋转太好。
: 你找个外国网球教练问问去。他会告诉十个技术very good，不如一项技术great.桑的
: 情况就是这样，他把最重要的发球搞成了great
: 什么小德的接发球好管淡用啊。呵呵。你说我拿把ak47,你穿件防弹衣，咱两谁管用？
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b***0
发帖数: 799 | 105 我还能一枪能把关羽打死呢。
体育是比更高更快更强，但为了商业化要增加来回球。
就象你把网加三尺，纳达尔灭古今中外一切网球手
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你永远可以用什么上古神兵之类的敷衍，反正老桑也不能穿越过来被费纳德打得惨败。
: 但稍有历史常识的人就知道，新的运动员在体能，技术，信息，器材各方面都会远远超
: 跃20年前的。
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D*******e
发帖数: 12862 | 106 难道那场不是说明豆子打的臭。。。
@[email protected]
【在 r******g 的大作中提到】
: 那个只是豆子的感受，换个player马上就是另外一个人了。
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D*******e
发帖数: 12862 | 107 这是什么原理?
【在 b***0 的大作中提到】
: 我还能一枪能把关羽打死呢。
: 体育是比更高更快更强，但为了商业化要增加来回球。
: 就象你把网加三尺，纳达尔灭古今中外一切网球手
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Q*****n
发帖数: 4546 | 108 因为豆子反正是刷上旋不在乎网子高一点？
【在 D*******e 的大作中提到】
: 这是什么原理?
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D*******e
发帖数: 12862 | 109 哦。。。是这样啊
明白了 :)
那也不能加高三尺啊。。。。哈哈哈
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 因为豆子反正是刷上旋不在乎网子高一点？
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M*******p
发帖数: 5626 | 110 你如果看了比赛就知道，那场豆子打得并不差，无奈德子打出逆天表现。所以赛后豆子
才说，这是他打球以来见过的最高水平的网球。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 难道那场不是说明豆子打的臭。。。
: @[email protected]
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r******g
发帖数: 3849 | 111 确实，打的臭肯定不会说出这些话来。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 你如果看了比赛就知道，那场豆子打得并不差，无奈德子打出逆天表现。所以赛后豆子
: 才说，这是他打球以来见过的最高水平的网球。
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D*******e
发帖数: 12862 | 112 说别人打得好比说自己打的臭肯定心里感觉会更好受一些吧。。。:)
【在 r******g 的大作中提到】
: 确实，打的臭肯定不会说出这些话来。
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k******d
发帖数: 5336 | 113 而且情商也不高, 好像别人赢是因为自己打得臭一样.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 说别人打得好比说自己打的臭肯定心里感觉会更好受一些吧。。。:)
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k*******r
发帖数: 16963 | 114 靠，老费情商不高吗？当年被穆雷小德子打翻在地，不就是这个调调
【在 k******d 的大作中提到】
: 而且情商也不高, 好像别人赢是因为自己打得臭一样.
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D*******e
发帖数: 12862 | 115 所以我们在夸豆子的情商高啊 :)
哎，现在的媒体好open minded,任由这些人口无遮拦地瞎说，桑普拉斯就年轻时不小心
说过一次是因为自己打的臭，好几年后还被抓住说政治不正确。。。所以后来你要是看
他的采访，别人一问为什么输了他就会赶紧特诚恳地说，哎呀，他打的真的是太好了。
。。:)
现在的人经常说自己打的臭，每人都说过，也没人指责他们政治不正确，不给对手足够
的credits了。。。小紫薇居然去年法网说自己打的臭的like那啥。。。@[email protected]
【在 k*******r 的大作中提到】
: 靠，老费情商不高吗？当年被穆雷小德子打翻在地，不就是这个调调
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k******d
发帖数: 5336 | 116 紫薇那个可以理解了, 刚拿了罗马, 第一轮就被干. 而且年纪越大情商才会提高, 呵呵.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 所以我们在夸豆子的情商高啊 :)
: 哎，现在的媒体好open minded,任由这些人口无遮拦地瞎说，桑普拉斯就年轻时不小心
: 说过一次是因为自己打的臭，好几年后还被抓住说政治不正确。。。所以后来你要是看
: 他的采访，别人一问为什么输了他就会赶紧特诚恳地说，哎呀，他打的真的是太好了。
: 。。:)
: 现在的人经常说自己打的臭，每人都说过，也没人指责他们政治不正确，不给对手足够
: 的credits了。。。小紫薇居然去年法网说自己打的臭的like那啥。。。@[email protected]
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w*******n
发帖数: 479 | 117 不知所云,你发过100+的发球吗? 前面说了无数遍,现在的拍子,线,慢速场地才有这么好
的穿越和接发.
你用过ps85么?穿过60磅的线么? ps85 加 60 磅的线,二发还能100+和好落点的,现在几
乎也没人可以做到.
距。
【在 t**i 的大作中提到】
: 你犯了机身弹孔类似的统计误区，比如老啃所说的，费德勒现在换大排面球拍是牺牲一
: 些发球来换取底线的稳定性，纳达尔发球不好也可能如此。我换个小牌面球线松的也可
: 以发球比现在好很多，但那样牺牲太多底线的稳定性。现在网球接发球底线水平都高很
: 多，老桑那样发球可能能直接得很多分，但换来的代价可能是底线被打爆，网前被穿爆
: （夸张了一些）
: 其实直接看桑神巅峰时的比赛录像，对比费纳德的，我很难相信人们看不到明显的差距。
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t**i
发帖数: 511 | 118 没有， 没有， 有， 一直都绑62绑的线。 现在还有谁再用ps85 加60磅的线？如果没
多少人用这个怎么证明其它大炮经过练习做不到，即使做不到也不能证明现在的接发底
线和以前一样没有改进。发球是很重要， 老桑发球确实很牛， 但从一方面（即使是最
重要的一方面）出发分析问题很容易出现逻辑上的漏洞，
实话说， 当时的快速场地比赛也好精彩
https://www.youtube.com/watch?v=yGiBZtCsGmA
【在 w*******n 的大作中提到】
: 不知所云,你发过100+的发球吗? 前面说了无数遍,现在的拍子,线,慢速场地才有这么好
: 的穿越和接发.
: 你用过ps85么?穿过60磅的线么? ps85 加 60 磅的线,二发还能100+和好落点的,现在几
: 乎也没人可以做到.
:
: 距。
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u**g
发帖数: 280 | 119 Second this
现在年轻人的问题主要是没有看点
流氓还行
【在 d*g 的大作中提到】
: 桑椹之所以是桑椹，就是因为他不是别人，
: 同理，老费，老德，纳豆都是这样，没人能复制。
: 穆雷就差点，
: 所以这就是为什么紫薇，由头，一干人等都不不行的原因，最可笑的就是低迷，这么好
: 的天赋，却去东施效颦，最后自己啥也不是。
: 相比好点的就是斯丹，所以在四大鼎盛的时期也捞到两三个，最后一个有点水。
: 由头正好相反，本来出道时候发球天赋突出，然后没把这项练精，却花时间把底线练得
: 有点样子了，然后就不行了。
: 紫薇就是没有什么短处，除了体力，但是没有突出特长，估计就这么耗着吧，算不算加
: 强版的博第七？
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