w*******r
发帖数: 964 | 1 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
也就没有发挥上佳的那种刺激。
其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
运动员。
当然，说了这么多，个人觉得，运动员的天赋最重要，没有天赋一切都是扯蛋。
而中国很多运动项目，真是天赋不行，尤其是男子运动，所以这真不能怪运动员，只能
说种族问题。
其实昨天本来想说这个方面的，结果临时看到有人说桑神是第三，我觉得历史上，桑神
应该没有纳豆厉害。 |
k******d
发帖数: 5336 | 2 你说的都站不住脚. 体制不行, 女子网球在中国体制下发展得还算可以.
种族问题更是扯, 你要说篮球田径, 我觉得是有这个问题. 日本那两个算是怎么回事?
中国人比他俩体格好的多了去了.
至于说个性, 我看中国乒乓男队顶尖球员都挺有个性的, 也没看出体制压抑个性. 以前
有, 现在在改变.
至于说网球人才培养, 我觉得国家应该在做, 男子估计还是学习女子的经验. 但真的要
发展到欧美这种高度, 必须要有足够的网球人口.
【在 w*******r 的大作中提到】
: 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
: 济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
: 在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
: 李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
: 其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
: 是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
: 也就没有发挥上佳的那种刺激。
: 其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
: 所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
: 运动员。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 3 和体制无关。根子在群众基础上。 我家十里范围内，免费和收费的网球场数百计。这
样的设施说明了有多少人打球。本州USTA一月几次的青少年的比赛动辄都是五六百的阵
容。 不要说佛州加州纽约州这样的网球大本营了。
米国有多少小孩是从十岁出头就全日制打球了. 中国能有多少？ 有的基本要么是你所
谓的举国体制里的，要么是家里有钱送出国的。
不要以为没拿到多少职业冠军就是举国体制的问题。 我倒是觉得没有现在的体制，连
李娜，张帅，彭帅，郑洁这些都出不了。
另一方面，像欧米的private academy也开始有了嘛，卡洛斯在北京的，李娜在武汉的
。 但要出成绩，怎么也得十几二十几年后了。 麦肯罗在纽约的academy搞了不少年了
不是也还没出什么名将。
说到底，是社会文化没有这个基础。中国的社会文化是要打点天下的。 东欧和罗刹出
了不少pro吧，他们文化偏好体育尚武，但出一个一万，有几万女娃子一事无成谁知道
呢。 |
w*******r
发帖数: 964 | 4 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
也就没有发挥上佳的那种刺激。
其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
运动员。
当然，说了这么多，个人觉得，运动员的天赋最重要，没有天赋一切都是扯蛋。
而中国很多运动项目，真是天赋不行，尤其是男子运动，所以这真不能怪运动员，只能
说种族问题。
其实昨天本来想说这个方面的，结果临时看到有人说桑神是第三，我觉得历史上，桑神
应该没有纳豆厉害。 |
k******d
发帖数: 5336 | 5 你说的都站不住脚. 体制不行, 女子网球在中国体制下发展得还算可以.
种族问题更是扯, 你要说篮球田径, 我觉得是有这个问题. 日本那两个算是怎么回事?
中国人比他俩体格好的多了去了.
至于说个性, 我看中国乒乓男队顶尖球员都挺有个性的, 也没看出体制压抑个性. 以前
有, 现在在改变.
至于说网球人才培养, 我觉得国家应该在做, 男子估计还是学习女子的经验. 但真的要
发展到欧美这种高度, 必须要有足够的网球人口.
【在 w*******r 的大作中提到】
: 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
: 济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
: 在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
: 李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
: 其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
: 是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
: 也就没有发挥上佳的那种刺激。
: 其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
: 所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
: 运动员。
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a*****0
发帖数: 6788 | 6 和体制无关。根子在群众基础上。 我家十里范围内，免费和收费的网球场数百计。这
样的设施说明了有多少人打球。本州USTA一月几次的青少年的比赛动辄都是五六百的阵
容。 不要说佛州加州纽约州这样的网球大本营了。
米国有多少小孩是从十岁出头就全日制打球了. 中国能有多少？ 有的基本要么是你所
谓的举国体制里的，要么是家里有钱送出国的。
不要以为没拿到多少职业冠军就是举国体制的问题。 我倒是觉得没有现在的体制，连
李娜，张帅，彭帅，郑洁这些都出不了。
另一方面，像欧米的private academy也开始有了嘛，卡洛斯在北京的，李娜在武汉的
。 但要出成绩，怎么也得十几二十几年后了。 麦肯罗在纽约的academy搞了不少年了
不是也还没出什么名将。
说到底，是社会文化没有这个基础。中国的社会文化是要打点天下的。 东欧和罗刹出
了不少pro吧，他们文化偏好体育尚武，但出一个一万，有几万女娃子一事无成谁知道
呢。 |
c********6
发帖数: 370 | 7 不能废除， 其实哪个国家的体育都有政府资助的影子， 网球投入比较昂贵， 只靠个
人会很费劲， 李娜那是个忘恩负义的人， 开始没天朝的资助她啥也成不了。你看看美
国那个TIAFOE， 还有僵尸， 都是咋练出来的。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
: 济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
: 在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
: 李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
: 其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
: 是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
: 也就没有发挥上佳的那种刺激。
: 其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
: 所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
: 运动员。
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n*****1
发帖数: 1329 | 8 这个有有钱的个人或者企业赞助，国家应该出钱成立各种市级的比赛加上奖金（至少10
万起），吸引企业赞助。另外还有奖学金等一系列的手段，而不是圈养几十个小孩。等
人家有能力了，又要收50%的奖金。这样的国家体制还不如不要。
【在 c********6 的大作中提到】
: 不能废除， 其实哪个国家的体育都有政府资助的影子， 网球投入比较昂贵， 只靠个
: 人会很费劲， 李娜那是个忘恩负义的人， 开始没天朝的资助她啥也成不了。你看看美
: 国那个TIAFOE， 还有僵尸， 都是咋练出来的。
|
k******d
发帖数: 5336 | 9 其他说的很有道理, 最后一句不敢苟同. 没错, 在中国, 是要收你一半奖金. 在美国,
还要收你个人所得税呢. 举国体制下退役运动员也受国家照顾, 创业, 进入体制内, 好
处你不说, 光说坏处也不公平. 网球位置比较尴尬, 国外的成功经验确实是完全商业化
操作, 中国起步又晚, 现在还适应不良.但不是简单一句不要国家体制可以解决的.
10
【在 n*****1 的大作中提到】
: 这个有有钱的个人或者企业赞助，国家应该出钱成立各种市级的比赛加上奖金（至少10
: 万起），吸引企业赞助。另外还有奖学金等一系列的手段，而不是圈养几十个小孩。等
: 人家有能力了，又要收50%的奖金。这样的国家体制还不如不要。
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h****5
发帖数: 174 | 10 Tiafoe很晚USTA才资助的吧。再说李娜哪里忘恩负义了？
【在 c********6 的大作中提到】
: 不能废除， 其实哪个国家的体育都有政府资助的影子， 网球投入比较昂贵， 只靠个
: 人会很费劲， 李娜那是个忘恩负义的人， 开始没天朝的资助她啥也成不了。你看看美
: 国那个TIAFOE， 还有僵尸， 都是咋练出来的。
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n*****1
发帖数: 1329 | 11 收税是合理，收50%再交所得税，就是无耻了。另外，只有拿到前十才收税，才合理。
,
【在 k******d 的大作中提到】
: 其他说的很有道理, 最后一句不敢苟同. 没错, 在中国, 是要收你一半奖金. 在美国,
: 还要收你个人所得税呢. 举国体制下退役运动员也受国家照顾, 创业, 进入体制内, 好
: 处你不说, 光说坏处也不公平. 网球位置比较尴尬, 国外的成功经验确实是完全商业化
: 操作, 中国起步又晚, 现在还适应不良.但不是简单一句不要国家体制可以解决的.
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: 10
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n*****1
发帖数: 1329 | 12 人家认为没有给省体委面子，就是忘恩负义。就忘了领导打人家耳光的事情了。
【在 h****5 的大作中提到】
: Tiafoe很晚USTA才资助的吧。再说李娜哪里忘恩负义了？
|
n*****1
发帖数: 1329 | 13 中国没有个人退税。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 收税是合理，收50%再交所得税，就是无耻了。另外，只有拿到前十才收税，才合理。
:
: ,
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h****5
发帖数: 174 | 14 新的体系建立起来之前，不要轻易把旧体系完全推到，足球就是个好例子。职业化后以
为俱乐部会自行造血，体校基本把足球撤了，结果大家都看到了。
网球这个项目在西方很普及，而且很多欧美尤其是东欧后裔很小就homeschool全日制训
练了，我周围都不少。相比起来国内基础还是薄弱了，接受正规训练的数量就很少，不
能总指望选材就能挑到天才吧？
中国在现有条件下其实做得不错了，真正该喷的是美国网协。每年花了不少钱，但都没
用对地方，比加拿大效率差远了 |
k******d
发帖数: 5336 | 15 中国的做法是把税转嫁给企业, 企业再转嫁给消费者而已, 但个人收入是没收的, 至少
不是很认真的收.所以只是两种不同的做法而已, 我承认美国的制度更透明也更先进些,
但中国不至于到无耻.
【在 n*****1 的大作中提到】
: 收税是合理，收50%再交所得税，就是无耻了。另外，只有拿到前十才收税，才合理。
:
: ,
|
n*****1
发帖数: 1329 | 16 就看你相信政府说的25%还是别家的报道56%了。反正我是不信政府的。
美国是退税救济穷人，中国是收税救济富人，和防止屁民暴动。如果这样不是无耻，那
就是你姓赵。
些,
【在 k******d 的大作中提到】
: 中国的做法是把税转嫁给企业, 企业再转嫁给消费者而已, 但个人收入是没收的, 至少
: 不是很认真的收.所以只是两种不同的做法而已, 我承认美国的制度更透明也更先进些,
: 但中国不至于到无耻.
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n*****1
发帖数: 1329 | 17 包子发话，足球都进入高考，成为必修课。美国网球的收入比那些popular sport少，
找不到最顶级的人才。
当然没人去了。
另外，不要拿群体项目，和个人项目比。没有意义。
【在 h****5 的大作中提到】
: 新的体系建立起来之前，不要轻易把旧体系完全推到，足球就是个好例子。职业化后以
: 为俱乐部会自行造血，体校基本把足球撤了，结果大家都看到了。
: 网球这个项目在西方很普及，而且很多欧美尤其是东欧后裔很小就homeschool全日制训
: 练了，我周围都不少。相比起来国内基础还是薄弱了，接受正规训练的数量就很少，不
: 能总指望选材就能挑到天才吧？
: 中国在现有条件下其实做得不错了，真正该喷的是美国网协。每年花了不少钱，但都没
: 用对地方，比加拿大效率差远了
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n*****1
发帖数: 1329 | 18 女子，小威照样统治10年。关键还是钱，只有最高的职业收入，才能吸引到最好的人才
。就和足球一样，美国足球就是烂，但是美国足球场地，就是比中国多，就是吸引不到
最好的人才，因为没钱。
但是，篮球，橄榄球，就可以吸引到最好的人才，就是钱。不谈钱就是伪君子。
中国就是国家花最少的钱，圈养运动员，这个就是最大的问题。等到了要市场化的时候
，国家又跳出来，不让你搞这，搞那，把最大的利益给了自己。看看中国篮协就知道了。
所以，网球这个项目，就是国家上马上死的项目。李娜就是占了2008年奥运会的光，现
在没有机会再出现这样的人才了。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 和体制无关。根子在群众基础上。 我家十里范围内，免费和收费的网球场数百计。这
: 样的设施说明了有多少人打球。本州USTA一月几次的青少年的比赛动辄都是五六百的阵
: 容。 不要说佛州加州纽约州这样的网球大本营了。
: 米国有多少小孩是从十岁出头就全日制打球了. 中国能有多少？ 有的基本要么是你所
: 谓的举国体制里的，要么是家里有钱送出国的。
: 不要以为没拿到多少职业冠军就是举国体制的问题。 我倒是觉得没有现在的体制，连
: 李娜，张帅，彭帅，郑洁这些都出不了。
: 另一方面，像欧米的private academy也开始有了嘛，卡洛斯在北京的，李娜在武汉的
: 。 但要出成绩，怎么也得十几二十几年后了。 麦肯罗在纽约的academy搞了不少年了
: 不是也还没出什么名将。
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a*****0
发帖数: 6788 | 19
不要把收入税和你说的分成混淆了。 收入税不该在此讨论之列。
你不懂的是米国的private academy也是要分成的。他们是丑话说在前头，先签好约以
后的奖金甚至广告收入如何分成。 当然这些academy可不是跟谁都签，要特别有前途钱
途才值得签。这是投资，人家是要获利的。
中国的事以前就是没有这样丑话说在前头的规范。 现在貌似有了，所以类似的摩擦以
后会比较少。 毕竟训练，器材，教练的投入是需要资金的，资金至少需要回收，即便
不需要获利。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 收税是合理，收50%再交所得税，就是无耻了。另外，只有拿到前十才收税，才合理。
:
: ,
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k******d
发帖数: 5336 | 20 我无意为中国政府辩护, 中国政府有很多问题, 就像中国网球一样. 但奉劝你一句, 按
照你的标准, 每个国家的政府都无耻的, 不要屁股决定脑袋了.
【在 n*****1 的大作中提到】
: 就看你相信政府说的25%还是别家的报道56%了。反正我是不信政府的。
: 美国是退税救济穷人，中国是收税救济富人，和防止屁民暴动。如果这样不是无耻，那
: 就是你姓赵。
:
: 些,
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n*****1
发帖数: 1329 | 21 关键美国有大批的比赛和讲学金，中国只有职业体校。private academy是个人，中国
是国家，
个人可以毁约，国家就是整死你。请问能比较吗？
小威这样的，美国政府要了多少钱？我保证人家能交道30%的税就不错？ 如果在中国，
政府要多少？ 50%再加个人所得税50%，就是要75%的税？
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: 不要把收入税和你说的分成混淆了。 收入税不该在此讨论之列。
: 你不懂的是米国的private academy也是要分成的。他们是丑话说在前头，先签好约以
: 后的奖金甚至广告收入如何分成。 当然这些academy可不是跟谁都签，要特别有前途钱
: 途才值得签。这是投资，人家是要获利的。
: 中国的事以前就是没有这样丑话说在前头的规范。 现在貌似有了，所以类似的摩擦以
: 后会比较少。 毕竟训练，器材，教练的投入是需要资金的，资金至少需要回收，即便
: 不需要获利。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 22 第一，我认为所有政府都不好，但是，有的政府给你选下去的自由，有的政府根本就没
有给你这个选择。
第二，后者还会拿你的钱去维持不让你选的自由。如果这样不是无耻，那就当我没有说。
【在 k******d 的大作中提到】
: 我无意为中国政府辩护, 中国政府有很多问题, 就像中国网球一样. 但奉劝你一句, 按
: 照你的标准, 每个国家的政府都无耻的, 不要屁股决定脑袋了.
|
c********6
发帖数: 370 | 23 你就别瞎叨叨我指的忘恩负义是什么， 我不欣赏李娜的人品， 没有国家前面对她的付
出她狗屁不是。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 人家认为没有给省体委面子，就是忘恩负义。就忘了领导打人家耳光的事情了。
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k******d
发帖数: 5336 | 24 如果你要在这里说民主制度的优越性是真的没必要了, 请到菌斑找小将吵架. 这里讨论
的是在现有情况下给中国网球出路出出主意而已, 而不是骂人无耻.
说。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 第一，我认为所有政府都不好，但是，有的政府给你选下去的自由，有的政府根本就没
: 有给你这个选择。
: 第二，后者还会拿你的钱去维持不让你选的自由。如果这样不是无耻，那就当我没有说。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 25 一句话，取消体委，市场自由，建立健全的联赛和奖励制度，还有基础设施，给参与的
企业和个人鼓励
和退税。二十年内，才有希望。
另外，还要取消外行领导内行的中国特色。
【在 k******d 的大作中提到】
: 如果你要在这里说民主制度的优越性是真的没必要了, 请到菌斑找小将吵架. 这里讨论
: 的是在现有情况下给中国网球出路出出主意而已, 而不是骂人无耻.
:
: 说。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 26 请问国家花的是谁的钱？没有屁民，国家是个屁！
【在 c********6 的大作中提到】
: 你就别瞎叨叨我指的忘恩负义是什么， 我不欣赏李娜的人品， 没有国家前面对她的付
: 出她狗屁不是。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 27 没有国家屁民就是屁。
没有强大的美国政府美国就和拉美一样
【在 n*****1 的大作中提到】
: 请问国家花的是谁的钱？没有屁民，国家是个屁！
|
f*****n
发帖数: 18176 | 28 完全同意。体制训练出来的上交50%是应该的。
体制没问题。有问题的是当年为啥训练了李那不是张那。机会面前公平吗?
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: 不要把收入税和你说的分成混淆了。 收入税不该在此讨论之列。
: 你不懂的是米国的private academy也是要分成的。他们是丑话说在前头，先签好约以
: 后的奖金甚至广告收入如何分成。 当然这些academy可不是跟谁都签，要特别有前途钱
: 途才值得签。这是投资，人家是要获利的。
: 中国的事以前就是没有这样丑话说在前头的规范。 现在貌似有了，所以类似的摩擦以
: 后会比较少。 毕竟训练，器材，教练的投入是需要资金的，资金至少需要回收，即便
: 不需要获利。
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n*****1
发帖数: 1329 | 29 当年，多建些公共网球场，都比这个强，发展少年网球，才是正途。
更多是体制内废的，看看那些废的运动员，人就看不得别人好。
更多就是真的天才没有机会得到发掘和培养。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 完全同意。体制训练出来的上交50%是应该的。
: 体制没问题。有问题的是当年为啥训练了李那不是张那。机会面前公平吗?
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n*****1
发帖数: 1329 | 30 美国政府能禁枪吗？美国能有城管打入吗？
美国能不让你投票吗？
添也不能这样添。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 没有国家屁民就是屁。
: 没有强大的美国政府美国就和拉美一样
|
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d*****t
发帖数: 7903 | 31 这都什么乱七八糟的，城管打人都出来了，美警杀人的多了。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 美国政府能禁枪吗？美国能有城管打入吗？
: 美国能不让你投票吗？
: 添也不能这样添。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 32 按照某些观点，就是国家培养了，你在美国拿的钱都要交给国家50%。
李娜这样的，当初国家就是为了能在2008那个牌子，培养了一批人，还是用的屁民的钱
。牌子拿到了，国家说，你以后拿的钱我都要提成50%。这个就是现代社会的奴隶制度
。问题回来，就是按照这个观点，只要在赵国生活过的，都应该交给国家你的收入50%
，不然，没有国家，哪有你？你是这个国家的，不管多少都要上缴。请问，那些交过？
到了这里，我说了，阻碍中国网球的，就是这个制度，就是体育总局的这些规定制定者
，就是这为了金牌，不给大众网球福利的政策，淹没了多少天才。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的，城管打人都出来了，美警杀人的多了。
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f*****n
发帖数: 18176 | 33 教练场地比赛费用钱要付的。以前没付现在还天经地意
【在 n*****1 的大作中提到】
: 按照某些观点，就是国家培养了，你在美国拿的钱都要交给国家50%。
: 李娜这样的，当初国家就是为了能在2008那个牌子，培养了一批人，还是用的屁民的钱
: 。牌子拿到了，国家说，你以后拿的钱我都要提成50%。这个就是现代社会的奴隶制度
: 。问题回来，就是按照这个观点，只要在赵国生活过的，都应该交给国家你的收入50%
: ，不然，没有国家，哪有你？你是这个国家的，不管多少都要上缴。请问，那些交过？
: 到了这里，我说了，阻碍中国网球的，就是这个制度，就是体育总局的这些规定制定者
: ，就是这为了金牌，不给大众网球福利的政策，淹没了多少天才。
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g****y
发帖数: 2810 | 34 废除举国体制，中国体育就完蛋了
【在 w*******r 的大作中提到】
: 举国体制可能是社会主义国家的一个最常用的手段，虽然中国这所谓社会主义，其实经
: 济上是和美国这边差不多，但是还是习惯这么说。
: 在网球历史上，最好的是李娜，而李娜冒头是被开除之后才出现的，当时很多人都觉得
: 李娜马上要结束职业生涯了，结果在换了教授后突然再度冒了出来。
: 其实作为这种单个的而不是团队类的运动，很多运动员都是很有个性的，比如李娜，但
: 是举国体制会把这种个性给抹杀了，而被抹杀个性的运动员，估计精气神都没了，所以
: 也就没有发挥上佳的那种刺激。
: 其实在李娜之后，有个张帅，也是刺头一个吗，成绩也还不错。
: 所以个人觉得，其实在这类运动里面，需要哪些个性球员，而不是被打磨得没有菱角的
: 运动员。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 35 前浙江省体育局局长陈培德在其回忆录中记录了这样一桩往事。自中国重返奥运大家
庭以来，浙江省每一届至少都拿到了一枚金牌。在2000年悉尼奥运会前夕，某小球优势
项目国家队负责人对其表示，已经内定了一名他省球员为奥运冠军，而这意味着另外一
名浙江籍运动员将无缘金牌，甚至需要被迫让球。这种情况令陈措手不及，几经抗议，
没有任何结果，反而被威胁让前述浙江籍运动员返回省队训练，最终不得不找各种办法
疏通，才保住了国家队的名额。如非当年占旭刚在举重项目上夺魁，陈写道，“我可就
是浙江体育的罪人了。”
一叶知秋，类似的事情在中国国内并不鲜见，尤其在体育政治化色彩极其浓厚的早
期，国际赛场上的让球、有组织的服用禁药，这些明显有违于奥运和体育精神的行为，
都是中国代表团的历史污点，也难怪中国游泳届的后起之秀们难逃外界的有色眼镜。归
根结底，在举国体制之下，体育是政治的延伸，需要服从各级官员的利益安排。与此同
时，国内的体育资源也高度向国家队及顶级运动员倾斜，帮助他们争金夺银，以巩固官
员们的政治利益。
作为一省体育局局长，陈培德为何不得不向国家队负责人低头？毕竟在当时，陈的
行政级别要比该负责人更高。还不就是因为省队的陪练水平要远低于国家队，不利于运
动员竞技水平的保持和提升，回省队基本就废了。如果连省体育局局长都被举国体制裹
挟其中徒呼奈何，更不用说处于这个链条上的其他人了。某种程度上，即使是孙杨、宁
泽涛这样的顶级运动员，在国内也是弱势群体，运动成绩和商业价值并不完全由自己决
定，必须得看其他人尤其是领导们的脸色。而一旦某些运动员翅膀硬了，想单飞，网球
一姐李娜、前艺术体操双料亚运冠军钟玲所遭遇的那些挫折与不顺，便是这些向往着自
由的小小鸟们所不得不严肃考虑的后果。
要知道，李娜凭借自身优异表现最终成为传奇，钟玲在体育创业浪潮中另起炉灶、
向企业家转型，这些都只是“反体制”运动员中的凤毛麟角，更多的顶级运动员要么服
从体制的安排，退役后在地方单位挂个闲职，要么反出体制后沦为平庸，甚至不乏浑身
伤病生活困窘，不论哪种情况，都是体育资源的一种极大浪费。成也举国体制，败也举
国体制。体育政治化之下，所有人都是棋子，用完即弃，满盘皆输。 |
n*****1
发帖数: 1329 | 36 中国的奥运有两件事情特别值得注意。第一件事情就是女子羽毛球队作假，故意输，南
韩也作假，结果这两队都被取消参赛资格了。认为他们很不尊重奥运精神，这是最重要
的。
弄虚作假，故意输掉来取得某种战略上的方便，这是完全违背奥运精神的。 尽管中国
狂热的民族主义者好像觉得这件事情很好，但奥委会正式谴责，把两队跟教练都除名了
。最后中国新华社也不能不报道，也不能不说这是很丢人的事情。这是一件值得注意的
事情。第二件事就是刘翔，刘翔虽然是超级明星。我们知道2008年他也是被迫参加奥运
的，可是他那个时候是受伤的，在赛前试了一下，根本就不能跑，只有放弃。这件事情
出来以后，在当时就是四年前，中国的观众、网民有些人谴责他、歧视他、笑话他。但
这次不一样，这次一开始参赛就摔了一跤，受伤了，跨栏跨不过去，跟上次几乎是一样
的，可是在大陆网络上的反应完全不同。《纽约时报》对这件事情特别加以报道，也报
道许多网民的反应，观众是同情他的。认为他永远是中国人的英雄，而谴责共产党所采
取的苏联式的体育制度，就是一心一意，所有的运动员都是由国家来支配，直接指导，
目的就是要赢金牌，或者其他的奖牌，至于人的代价，运动员到底得到什么样的结果是
完全不顾的，所以这是一个很坏的制度。今天只剩下中共这个国家才采取这个制度。
这两件事情的发生显示出共产党这个制度的不合理性。这个制度之所以不合理就是因为
它是一党专政的结果。谁该领导谁该赢当然是统一计划的。专门找那些中国可以拿金牌
的项目，然后把很小的孩子收罗进国家队，然后全力以赴24小时训练，训练多少年，家
里人也不知道，也不回去。以这样的代价来取得的胜利不但不是中国的骄傲，可以说是
中国的极大耻辱。在这种情况下牺牲年轻孩子的一辈子，几年训练出来，有的训练不出
来，拿不到金牌的当然就像垃圾一样给丢掉了。有些拿到了后来不行了也变成跟废物一
样，这样的废物非常多。照它官方媒体报道，有24万人之多，可能还是少报了，以后当
然还会继续增加。真正能够成名的得到好处的大概不会超过有几十个人，而且也不会长
久。所以这样一个制度我觉得不但应该检讨，而且根本是一个不应该有的制度。国家根
本不应该在这个上面给老百姓打主意，把小孩的一生幸福都牺牲了。根本就不考虑小孩
子的幸福的问题，只是考虑给我党有什么好处。其中有一个人给党辩护，认为这样做是
对国家有利的，而且是有利于统一中国的。我不知道有利于统一中国到底是什么意思？
可能是要靠奥运选手来证明中国在共产党领导之下从东亚病夫已经变成强人了。这样来
凝聚所有人对党的信心。也许是这个原因，他认为对统一有利。
总而言之，共产党没有一件事情不是以政治为主要目标的，而政治的主要目标就是要坚
持一党专政。一党专政表现在体育上面就是我们看到的苏维埃制度。虽然拿到的金牌相
当多，但是里面付出的代价就不能问了。一将功成万骨枯，上面能够出来的人要垫在多
少人失败的基础上才能爬得上来？这个更是大家都不考虑的问题。所以我想除非是狂热
的民族主义者，否则对这样的制度不能不提出严重的抗议。
我想奥林匹克运动最早的时候并不是为了争夺第一块金牌，而是要训练一种运动员的风
度。运动员风度就是要公平竞争，这是一个很重要的精神。要是输了就认输，干干脆脆
的，大家也佩服。赢了也是很光荣地赢的。 |
n*****1
发帖数: 1329 | |
w*******r
发帖数: 964 | 38
?
人口只是一个方面，个人觉得
人种
【在 k******d 的大作中提到】
: 你说的都站不住脚. 体制不行, 女子网球在中国体制下发展得还算可以.
: 种族问题更是扯, 你要说篮球田径, 我觉得是有这个问题. 日本那两个算是怎么回事?
: 中国人比他俩体格好的多了去了.
: 至于说个性, 我看中国乒乓男队顶尖球员都挺有个性的, 也没看出体制压抑个性. 以前
: 有, 现在在改变.
: 至于说网球人才培养, 我觉得国家应该在做, 男子估计还是学习女子的经验. 但真的要
: 发展到欧美这种高度, 必须要有足够的网球人口.
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k******d
发帖数: 5336 | 39 我觉得中国现役男子网球运动员每个身体条件都比西岗良仁好, 但成绩差一大截.
【在 w*******r 的大作中提到】
:
: ?
: 人口只是一个方面，个人觉得
: 人种
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n*****1
发帖数: 1329 | 40 天赋，这个就是中国网球的局限。
只有更多的普及和少年联赛，才行。
【在 k******d 的大作中提到】
: 我觉得中国现役男子网球运动员每个身体条件都比西岗良仁好, 但成绩差一大截.
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f*****n
发帖数: 18176 | 41 要想普及还得靠体制
【在 n*****1 的大作中提到】
: 天赋，这个就是中国网球的局限。
: 只有更多的普及和少年联赛，才行。
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n*****1
发帖数: 1329 | 42 那个领导会做20年见效的工作
别说
网球，就是足球都是都没戏。
篮球都不愿意放权。
在就是现实。 |
R******6
发帖数: 609 | 43 举国体制，就是经费基本走国家地方财政。市场化，就是经费从企业来。
怎么搞能出成绩，这我不知道；怎么搞糟糕，中国男足就是现成的例子：企业出了钱，
足协依然把持着各种特权，跟之前比腐败程度增加100倍
所以，有人愿意出钱的话，可以不搞举国体制，只是体委得放权啊 |
R******6
发帖数: 609 | 44 20年见效不是问题，但是长远利益不能跟当前利益冲突。你让足协那帮人放权，那就是
把人家的小金库砸烂，人当然不干。
网协还没曝光，估计也没啥新鲜事
: 那个领导会做20年见效的工作
: 别说
: 网球，就是足球都是都没戏。
: 篮球都不愿意放权。
: 在就是现实。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 那个领导会做20年见效的工作
: 别说
: 网球，就是足球都是都没戏。
: 篮球都不愿意放权。
: 在就是现实。
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