s****c
发帖数: 299 | 1 人类估计再也不会有机会赢AlphaGO了。什么时候会出来一个智力体力都超牛的机械球
手，干翻人类的网球职业选手？我估计乐观的话10年，保守的话20年。其实需要的技术
现在已经都有基础了，视觉可以参考Hawk Eyes， 平衡和动力参考Boston Dynamics的
机械大狗。将来一个人类大满贯，一个机器人大满贯，激动呀。 |
d****n
发帖数: 286 | 2 太简单啦, 发球 500mph, 接发球手都断了。 无需智力
【在 s****c 的大作中提到】
: 人类估计再也不会有机会赢AlphaGO了。什么时候会出来一个智力体力都超牛的机械球
: 手，干翻人类的网球职业选手？我估计乐观的话10年，保守的话20年。其实需要的技术
: 现在已经都有基础了，视觉可以参考Hawk Eyes， 平衡和动力参考Boston Dynamics的
: 机械大狗。将来一个人类大满贯，一个机器人大满贯，激动呀。
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i*i
发帖数: 68 | 3 围棋是只是算法，可以灵活移动的机器人等下世纪了。 |
d**n
发帖数: 559 | |
b*********s
发帖数: 6757 | 5 计算等等都该可以了， 但locomotive motion 还远吧。 等机器人能代替餐馆的waitor
后 再来谈取代运动员吧。
I do hope it will come in my lifetime though... westworld anyone? :) |
f*****n
发帖数: 18176 | 6 同驴子比拉车，有意思吗?
【在 s****c 的大作中提到】
: 人类估计再也不会有机会赢AlphaGO了。什么时候会出来一个智力体力都超牛的机械球
: 手，干翻人类的网球职业选手？我估计乐观的话10年，保守的话20年。其实需要的技术
: 现在已经都有基础了，视觉可以参考Hawk Eyes， 平衡和动力参考Boston Dynamics的
: 机械大狗。将来一个人类大满贯，一个机器人大满贯，激动呀。
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g*****y
发帖数: 7271 | 7 机器人打球还远不如驴子拉车拉的好吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 同驴子比拉车，有意思吗?
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K****D
发帖数: 30533 | 8 Roddick赢过吧。
其实很容易，每个球都往界外打，墙清一色volley出界。
【在 d**n 的大作中提到】
: 人类从没赢过墙。。。
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d***o
发帖数: 113 | 9 乒乓球和羽毛球机器人已经有了
其实看你怎么限制，如果规定了发球力度，机械臂长度等等，机器要赢人类那还要很久
如果不规定，那就随便了 |
b**********s
发帖数: 9531 | 10 这个问题需要修改才有意思：
假设APT平均正手速度是80迈，发球120迈，奔跑速度20迈，
那么这个机器人必须在一上数据之下，而切需要考虑体力因素，比如每场比塞做功总数
低于平均数值，还得用普通球拍
这样设计的机器人赢了，才算赢。 |
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o*****e
发帖数: 314 | 11 下围棋的电脑也应该受限制，比如存储量不能超过人脑平均容量...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这个问题需要修改才有意思：
: 假设APT平均正手速度是80迈，发球120迈，奔跑速度20迈，
: 那么这个机器人必须在一上数据之下，而切需要考虑体力因素，比如每场比塞做功总数
: 低于平均数值，还得用普通球拍
: 这样设计的机器人赢了，才算赢。
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b**********s
发帖数: 9531 | 12 人的记忆相当于电脑的memory，这点上，人的记忆是多出电脑的，而且人的记忆时间长
，电脑的memory一重启就没有了。
至于第二记忆，人的第二记忆媒体太多了，比如书，硬盘，电脑的第二记忆也是硬盘，
这点双方相当。
所以下围棋的电脑只能限制计算速度。。。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 下围棋的电脑也应该受限制，比如存储量不能超过人脑平均容量...
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b*****n
发帖数: 17570 | |
o*****e
发帖数: 314 | 14 不如探讨一下造个机器人打网球的难点在什么地方。
我觉得最难部分是用视觉判断球的运动轨迹。不知道鹰眼是怎么工作的，估计有分布在
球场周围多个摄像头甚至其他sensor。机器人用这样的数据就不公平了，应该仅靠机器
人身上的摄像头采集数据。这样分析的结果肯定误差很大。万一有些球员穿上和球一样
颜色的衣服，估计机器人连球都找不着 :) |
g*****y
发帖数: 7271 | 15 鹰眼是固定位置的，而且是多个机器不同角度，找球要简单很多。
要是要求安在机器人身上，由于视角，以及本身会动来动去，找球
的难度会大不少。不过要是会被球衣的颜色迷惑，那算法还是太烂了。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 不如探讨一下造个机器人打网球的难点在什么地方。
: 我觉得最难部分是用视觉判断球的运动轨迹。不知道鹰眼是怎么工作的，估计有分布在
: 球场周围多个摄像头甚至其他sensor。机器人用这样的数据就不公平了，应该仅靠机器
: 人身上的摄像头采集数据。这样分析的结果肯定误差很大。万一有些球员穿上和球一样
: 颜色的衣服，估计机器人连球都找不着 :)
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g*****y
发帖数: 7271 | 16 另外，就算给球里加上tracker，让机器何以及其精准的知道球的3D 位置，
你觉得就能设计出一个有一定水平的打球机器人了？我觉得还差得老远呢。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 不如探讨一下造个机器人打网球的难点在什么地方。
: 我觉得最难部分是用视觉判断球的运动轨迹。不知道鹰眼是怎么工作的，估计有分布在
: 球场周围多个摄像头甚至其他sensor。机器人用这样的数据就不公平了，应该仅靠机器
: 人身上的摄像头采集数据。这样分析的结果肯定误差很大。万一有些球员穿上和球一样
: 颜色的衣服，估计机器人连球都找不着 :)
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K****D
发帖数: 30533 | 17 可以像alphago那样训练啊，像5岁小孩那样喂100000小时球，就可以了。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 另外，就算给球里加上tracker，让机器何以及其精准的知道球的3D 位置，
: 你觉得就能设计出一个有一定水平的打球机器人了？我觉得还差得老远呢。
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o*****e
发帖数: 314 | 18 球的轨迹应该有个方程来描述的吧？有了多组时间+3D位置的数据，方程里的参数可以
逐步算出和提高精度，这样可以预判球的落点以及反弹后的轨迹。接下去就要计算每一
个关节的运动数值，使得机器人可以移动到位并完成击球动作。更下一层就是根据对手
位置和自己位置计算最佳回球，这个估计要考虑多步，像下棋一样，逐步扩大自己的位
置优势。
上面讨论的都是计算部分。机械部分会给出速度和加速度的极限，这样给算法又增加了
限制。这个算法是有点复杂，但似乎doable。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 另外，就算给球里加上tracker，让机器何以及其精准的知道球的3D 位置，
: 你觉得就能设计出一个有一定水平的打球机器人了？我觉得还差得老远呢。
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o*****e
发帖数: 314 | 19 alphago只是一部分靠自学习，它也有基本的搜索算法，它还存着大量的棋局，帮助简
化搜索。
应该还能借鉴汽车自动驾驶的算法。
【在 K****D 的大作中提到】
: 可以像alphago那样训练啊，像5岁小孩那样喂100000小时球，就可以了。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 偶觉得还是别比赛打网球了，比赛游泳或者吃热狗吧。
【在 o*****e 的大作中提到】
: alphago只是一部分靠自学习，它也有基本的搜索算法，它还存着大量的棋局，帮助简
: 化搜索。
: 应该还能借鉴汽车自动驾驶的算法。
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K****D
发帖数: 30533 | 21 或者比赛长寿。每天都得运动这种。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶觉得还是别比赛打网球了，比赛游泳或者吃热狗吧。
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g*****y
发帖数: 7271 | 22 得对打吧？要有points的输赢才行。喂球怎么学习打球的strategy啊？
【在 K****D 的大作中提到】
: 可以像alphago那样训练啊，像5岁小孩那样喂100000小时球，就可以了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 23 这些看起来不像是难点。其实机器已经可以学会怎么打挡球的游戏，
如果控制很容易实现的话，比方说上下左右移动棍子把球挡回去打砖块
的游戏，机器比人打得好得多。
但是要在physical的sports里，就远不是那么容易的了。怎么尽快
启动，怎么变向，地面上打滑怎么办？就算知道该在哪里接球，
都不知道该怎么有效的到达那里。
我觉得有两方面的假设后，机器人就可以打赢人类了：
1. 机器能准确知道球的位置。不管是通过视觉还是3D tracker；
2. 机器手能非常快的把拍子伸到场上任何位置，把球打到plan的位置。
怎么实现这两个假设，也就是机器人学打球的难点所在。尤其是如果
限制机器要像人一样，带着眼睛和拍子在地上苦哈哈的跑来跑去，还
不能接个能快速伸长缩短的假肢。我估计没有个几十年，解决不了这
两个问题。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 球的轨迹应该有个方程来描述的吧？有了多组时间+3D位置的数据，方程里的参数可以
: 逐步算出和提高精度，这样可以预判球的落点以及反弹后的轨迹。接下去就要计算每一
: 个关节的运动数值，使得机器人可以移动到位并完成击球动作。更下一层就是根据对手
: 位置和自己位置计算最佳回球，这个估计要考虑多步，像下棋一样，逐步扩大自己的位
: 置优势。
: 上面讨论的都是计算部分。机械部分会给出速度和加速度的极限，这样给算法又增加了
: 限制。这个算法是有点复杂，但似乎doable。
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K****D
发帖数: 30533 | 24 练成了永不UE，还要什么策略阿？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 得对打吧？要有points的输赢才行。喂球怎么学习打球的strategy啊？
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K****D
发帖数: 30533 | 25 怎么能有这么多限制？干脆要求机器人身高不得高于220cm, 体重不得超过130kg得了。
这样就得500年了。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这些看起来不像是难点。其实机器已经可以学会怎么打挡球的游戏，
: 如果控制很容易实现的话，比方说上下左右移动棍子把球挡回去打砖块
: 的游戏，机器比人打得好得多。
: 但是要在physical的sports里，就远不是那么容易的了。怎么尽快
: 启动，怎么变向，地面上打滑怎么办？就算知道该在哪里接球，
: 都不知道该怎么有效的到达那里。
: 我觉得有两方面的假设后，机器人就可以打赢人类了：
: 1. 机器能准确知道球的位置。不管是通过视觉还是3D tracker；
: 2. 机器手能非常快的把拍子伸到场上任何位置，把球打到plan的位置。
: 怎么实现这两个假设，也就是机器人学打球的难点所在。尤其是如果
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 根本不难，导弹可以打导弹，可以打飞机。如果机器人能装雷达，这可肯定可以半到。
不能办到可以通过图像分析，比如装两个摄影机分析同时的影祥差异而定位（就是人眼
的原理，只不过更准）。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 不如探讨一下造个机器人打网球的难点在什么地方。
: 我觉得最难部分是用视觉判断球的运动轨迹。不知道鹰眼是怎么工作的，估计有分布在
: 球场周围多个摄像头甚至其他sensor。机器人用这样的数据就不公平了，应该仅靠机器
: 人身上的摄像头采集数据。这样分析的结果肯定误差很大。万一有些球员穿上和球一样
: 颜色的衣服，估计机器人连球都找不着 :)
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 前贴解释了怎么定位，机器人能对球定位，就能在球落地前碰到球。至于怎么打回去，
说实话，机器人比人优势大多了：根本不需要什么上旋来增加error margin, 只要计算
拍面角度和抨击速度，就能project出球轨迹。
就算德子这样的赖皮糖，溜就好了，早晚弄死。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 另外，就算给球里加上tracker，让机器何以及其精准的知道球的3D 位置，
: 你觉得就能设计出一个有一定水平的打球机器人了？我觉得还差得老远呢。
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g*******i
发帖数: 171 | 28 人工智能下围棋超过人类， 别扯淡了。 Alpha GO 还学要人帮她输入对手的落子，给
他在棋盘摆子。 Google 的图像识别牛逼吹到天上去了， 为何不用AI 机器识别棋盘上
的落子？ 为何不用机械手自己落子？ |
b**********s
发帖数: 9531 | 29 这是工程概念。识别落子和下子，都是输入输出而已，核心部分是算法。机器人可以制
造汽车，这个识别落子和下子跟本不是问题，而且没有这部分，人也可以电脑上下啊。
支不过棋手不愿意分心，有人代劳了。
【在 g*******i 的大作中提到】
: 人工智能下围棋超过人类， 别扯淡了。 Alpha GO 还学要人帮她输入对手的落子，给
: 他在棋盘摆子。 Google 的图像识别牛逼吹到天上去了， 为何不用AI 机器识别棋盘上
: 的落子？ 为何不用机械手自己落子？
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g*****y
发帖数: 7271 | 30 永不UE去击打能够到的球。如果有可能有的球够不到，就需要学策略了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 练成了永不UE，还要什么策略阿？
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K****D
发帖数: 30533 | 31 够不到先升级步伐硬件。乌龟速度，再怎么策略也没用。猎豹速度，还要什么策略？直
接纯
push...
【在 g*****y 的大作中提到】
: 永不UE去击打能够到的球。如果有可能有的球够不到，就需要学策略了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 32 猎豹速度，还push，太浪费了。应该直接在网前拍苍蝇，一拍一个准。
【在 K****D 的大作中提到】
: 够不到先升级步伐硬件。乌龟速度，再怎么策略也没用。猎豹速度，还要什么策略？直
: 接纯
: push...
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 应该讨论的话题是，机器人的移动速度和击球速度降多少可以赢世界冠军。我几乎肯定
，如果母狮是机器人，灭德子非常轻松。母狮的正反手移动比ATP最后一名都差一大节。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 34 不理解你的母狮是机器人包含了什么假设。是说机器人具有母狮的移动速度，
力量，击球的控制。那么什么地方比母狮高呢？mental，strategy，stamina？
或者你的意思是机器人不会变老，所以是peak时期的母狮？
如果都一样，那不就是另一个母狮么，就算她改个名字叫机器人，就赢joker了？
节。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 应该讨论的话题是，机器人的移动速度和击球速度降多少可以赢世界冠军。我几乎肯定
: ，如果母狮是机器人，灭德子非常轻松。母狮的正反手移动比ATP最后一名都差一大节。
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b**********s
发帖数: 9531 | 35 母狮的意思是击球速度移动速度上限的具体概念。
你着么想，一班情况下，德子打母狮是没有悬念的。现在母狮换了一套预警系统，和神
经系统，使得她在判断球路上100%准确，击球的时候100%消除UE.她肯定能赢德子的。
下一步就是把母狮的physical能力降级，找到分界点。
至于你说的mental，strategy，stamina：
机器人没有mental问题，strategy看程序了，最简单的就是只往两个角打，多打几次自
然会赢。如果你的程序fancy,可以选择落点，球速，过往高度，上下选什么的。不过没
那个必要。stamina前面说了，机器人也需要体能上线，或者说电池容量。反正机器人
使用的能量不能超过母狮的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 不理解你的母狮是机器人包含了什么假设。是说机器人具有母狮的移动速度，
: 力量，击球的控制。那么什么地方比母狮高呢？mental，strategy，stamina？
: 或者你的意思是机器人不会变老，所以是peak时期的母狮？
: 如果都一样，那不就是另一个母狮么，就算她改个名字叫机器人，就赢joker了？
:
: 节。
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g*****y
发帖数: 7271 | 36 明白你的意思了，就是说移动速度和击球速度按母狮的来。但是球球奔着边边角角砸，
还就是不出界。就是机器人也做不到这样的准确度啊。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 母狮的意思是击球速度移动速度上限的具体概念。
: 你着么想，一班情况下，德子打母狮是没有悬念的。现在母狮换了一套预警系统，和神
: 经系统，使得她在判断球路上100%准确，击球的时候100%消除UE.她肯定能赢德子的。
: 下一步就是把母狮的physical能力降级，找到分界点。
: 至于你说的mental，strategy，stamina：
: 机器人没有mental问题，strategy看程序了，最简单的就是只往两个角打，多打几次自
: 然会赢。如果你的程序fancy,可以选择落点，球速，过往高度，上下选什么的。不过没
: 那个必要。stamina前面说了，机器人也需要体能上线，或者说电池容量。反正机器人
: 使用的能量不能超过母狮的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 37 谁告诉你机器人做不到，在机器人眼里就是普通的偏微分方成而已。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 明白你的意思了，就是说移动速度和击球速度按母狮的来。但是球球奔着边边角角砸，
: 还就是不出界。就是机器人也做不到这样的准确度啊。
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g*****y
发帖数: 7271 | 38 你太乐观了，上次看无人驾驶开摩托车，开出没多远就摔倒爬不起来了。
说起来开摩托比打网球的控制要容易多了，现在还搞不定呢。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 谁告诉你机器人做不到，在机器人眼里就是普通的偏微分方成而已。
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r*******y
发帖数: 5777 | 39 尼玛 我以为九颗围棋澳网挂了......
【在 s****c 的大作中提到】
: 人类估计再也不会有机会赢AlphaGO了。什么时候会出来一个智力体力都超牛的机械球
: 手，干翻人类的网球职业选手？我估计乐观的话10年，保守的话20年。其实需要的技术
: 现在已经都有基础了，视觉可以参考Hawk Eyes， 平衡和动力参考Boston Dynamics的
: 机械大狗。将来一个人类大满贯，一个机器人大满贯，激动呀。
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g*****y
发帖数: 7271 | 40 真的挂了。。。。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 尼玛 我以为九颗围棋澳网挂了......
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r*******y
发帖数: 5777 | 41 真的！出乎意料！
【在 g*****y 的大作中提到】
: 真的挂了。。。。
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