L****n
发帖数: 12932 | 1 娜姐应该说还是体制训练出来的， 但最后摆脱了体制才得到质的飞跃。体制没法和商
业化抗衡， 乒乓球， 羽球在欧美都是小众项目， 举全国之力和人家一些业余爱好者
相比不说明什么问题。 娜姐这次要是获大满贯， 在历史上的地位是不容质疑的， 第
一次在商业化的体育项目中登顶-刘翔姚明都只能望其向背。 也希望真能促进网球在中
国的商业化进程。 |
w******n
发帖数: 13172 | 2 这个还是普及和传统更重要吧。如果普及程度和乒乓球一样，有30年以上的历史，啥体
制都能出成绩。没准中国那个体制出成绩更快呢。个人项目，举国体制出成绩更快。但
足球就相反
【在 L****n 的大作中提到】
: 娜姐应该说还是体制训练出来的， 但最后摆脱了体制才得到质的飞跃。体制没法和商
: 业化抗衡， 乒乓球， 羽球在欧美都是小众项目， 举全国之力和人家一些业余爱好者
: 相比不说明什么问题。 娜姐这次要是获大满贯， 在历史上的地位是不容质疑的， 第
: 一次在商业化的体育项目中登顶-刘翔姚明都只能望其向背。 也希望真能促进网球在中
: 国的商业化进程。
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K****D
发帖数: 30533 | 3 //nod, 没有举国体制，现在最多也就出个圆梦什么的。彭帅都出不来。
【在 w******n 的大作中提到】
: 这个还是普及和传统更重要吧。如果普及程度和乒乓球一样，有30年以上的历史，啥体
: 制都能出成绩。没准中国那个体制出成绩更快呢。个人项目，举国体制出成绩更快。但
: 足球就相反
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N*****m
发帖数: 42603 | 4 足球就是搞了个4不像才没成绩的
【在 w******n 的大作中提到】
: 这个还是普及和传统更重要吧。如果普及程度和乒乓球一样，有30年以上的历史，啥体
: 制都能出成绩。没准中国那个体制出成绩更快呢。个人项目，举国体制出成绩更快。但
: 足球就相反
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f*****n
发帖数: 18176 | 5 Need hybrid. <20 years old, government supportr. Then fly and give back 10 ~
20% .
【在 L****n 的大作中提到】
: 娜姐应该说还是体制训练出来的， 但最后摆脱了体制才得到质的飞跃。体制没法和商
: 业化抗衡， 乒乓球， 羽球在欧美都是小众项目， 举全国之力和人家一些业余爱好者
: 相比不说明什么问题。 娜姐这次要是获大满贯， 在历史上的地位是不容质疑的， 第
: 一次在商业化的体育项目中登顶-刘翔姚明都只能望其向背。 也希望真能促进网球在中
: 国的商业化进程。
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K****D
发帖数: 30533 | 6 Then what does the government get? Pure loss of money ah.
~
【在 f*****n 的大作中提到】
: Need hybrid. <20 years old, government supportr. Then fly and give back 10 ~
: 20% .
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w******n
发帖数: 13172 | 7 政府搞体育本来就不是为了挣钱
【在 K****D 的大作中提到】
: Then what does the government get? Pure loss of money ah.
:
: ~
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f*****n
发帖数: 18176 | 8 Olympic and davis cup.
【在 K****D 的大作中提到】
: Then what does the government get? Pure loss of money ah.
:
: ~
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K****D
发帖数: 30533 | 9 那为啥一度要求李娜们上缴50%以上的奖金？
偶不信其他举国体制的项目也只收10%.
【在 w******n 的大作中提到】
: 政府搞体育本来就不是为了挣钱
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 相关人员也要吃饭呀
【在 w******n 的大作中提到】
: 政府搞体育本来就不是为了挣钱
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K****D
发帖数: 30533 | 11 Aglee. Those two don't have prize money.
【在 f*****n 的大作中提到】
: Olympic and davis cup.
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w******n
发帖数: 13172 | 12 部门利益 vs 国家利益。现在不是改了吗。只要你真能出成绩，好到能提升国家形象的
程度，国家才不在乎那几个钱呢，在乎钱的是某些部门的某些人。国家说，偶砸钱，就
是为了听个响！
【在 K****D 的大作中提到】
: 那为啥一度要求李娜们上缴50%以上的奖金？
: 偶不信其他举国体制的项目也只收10%.
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e*a
发帖数: 2301 | 13 只能说明，体制和成绩无关。。。
【在 L****n 的大作中提到】
: 娜姐应该说还是体制训练出来的， 但最后摆脱了体制才得到质的飞跃。体制没法和商
: 业化抗衡， 乒乓球， 羽球在欧美都是小众项目， 举全国之力和人家一些业余爱好者
: 相比不说明什么问题。 娜姐这次要是获大满贯， 在历史上的地位是不容质疑的， 第
: 一次在商业化的体育项目中登顶-刘翔姚明都只能望其向背。 也希望真能促进网球在中
: 国的商业化进程。
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l*****s
发帖数: 787 | 14 可能群众基础比较差的项目起步的时候是需要举国体制的，俄罗斯的网球当时也是有叶
利钦的全力支
持，国家花了很多钱，这样才能很快出成绩，然后路走通了，知道职业的路怎么走了，
现在中国很多小
孩都是家里出钱自己训练了，或是签约俱乐部。
至于袁梦，则是一开始就被国内的体制毁了，她偷了一个发卡以后在湖南队肉体上和精
神上受到双重摧
残，她的养父母第一次见她的时候她的手都不能伸开，有严重的心理问题，多疑，自闭
。而且后来湖南
队一直封锁她，不允许她到任何地方注册。
她青少年时期的很多大好时光就被浪费了。
【在 K****D 的大作中提到】
: //nod, 没有举国体制，现在最多也就出个圆梦什么的。彭帅都出不来。
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f*****n
发帖数: 18176 | 15 Even at here,for example,nick trained you for free, if you will gs, you need
give more than 10% yourcheck to
nick.
【在 K****D 的大作中提到】
: Aglee. Those two don't have prize money.
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K****D
发帖数: 30533 | 16 可惜现在男子举国了都没人愿意参与。小孩全去打乒乓球、羽毛球、篮球、
踢足球了。宁可田径也不打网球。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 可能群众基础比较差的项目起步的时候是需要举国体制的，俄罗斯的网球当时也是有叶
: 利钦的全力支
: 持，国家花了很多钱，这样才能很快出成绩，然后路走通了，知道职业的路怎么走了，
: 现在中国很多小
: 孩都是家里出钱自己训练了，或是签约俱乐部。
: 至于袁梦，则是一开始就被国内的体制毁了，她偷了一个发卡以后在湖南队肉体上和精
: 神上受到双重摧
: 残，她的养父母第一次见她的时候她的手都不能伸开，有严重的心理问题，多疑，自闭
: 。而且后来湖南
: 队一直封锁她，不允许她到任何地方注册。
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L****n
发帖数: 12932 | 17 真正商业化的项目， 投入要比体制能投入的多。 效率也高的多。 |
d*g
发帖数: 16592 | 18 只能说国家体委那些人没头脑，
奖金一分不用交，全归个人，比赛赢了国家还发奖金。
但是广告和代言，国家掌握着就行了。
这样呢，队员比赛有动力，赢了钱是自己的啊，
国家没有负担，你自己比赛，自己出钱，不赢我就不理你。
等你赢了，自己觉得很爽，我就在你身上挣一笔。
【在 K****D 的大作中提到】
: 那为啥一度要求李娜们上缴50%以上的奖金？
: 偶不信其他举国体制的项目也只收10%.
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N*****m
发帖数: 42603 | 19 那个不好控制吧
而且也师出无名
【在 d*g 的大作中提到】
: 只能说国家体委那些人没头脑，
: 奖金一分不用交，全归个人，比赛赢了国家还发奖金。
: 但是广告和代言，国家掌握着就行了。
: 这样呢，队员比赛有动力，赢了钱是自己的啊，
: 国家没有负担，你自己比赛，自己出钱，不赢我就不理你。
: 等你赢了，自己觉得很爽，我就在你身上挣一笔。
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t*********r
发帖数: 773 | 20 拿住球员肖像权是个办法，皇马这样的还要球员一半的肖像权呢。
【在 d*g 的大作中提到】
: 只能说国家体委那些人没头脑，
: 奖金一分不用交，全归个人，比赛赢了国家还发奖金。
: 但是广告和代言，国家掌握着就行了。
: 这样呢，队员比赛有动力，赢了钱是自己的啊，
: 国家没有负担，你自己比赛，自己出钱，不赢我就不理你。
: 等你赢了，自己觉得很爽，我就在你身上挣一笔。
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p****t
发帖数: 4256 | 21 其实不要悲愤，中国的举国体制还是很有效的。
乒乓球羽毛球要说欧美人不重视，你咋不回头看看5-60年代，那时候中国还啥都没有呢
，乒羽项目也是外国人包括欧美的天下，可初生牛犊不怕虎啊，愣是把这些东西搞成项
目来做，然后花了几十年时间登顶。
斗胆预测，网球也正在向 乒羽的方向转变，中国登顶也是迟早的事。你没发现么，体
育运动中但凡考验些脑力的项目，中国搞起来都很快，近的比如冰壶，在中国够小众了
吧？
其实你要说欧美搞体育的都是业余爱好者，那你也太小瞧人家了，真要是业余爱好者，
谁为了出成绩舍命吃药啊？之所以有些媒体这么宣传，给欧美水平退步找台阶下而已。
【在 L****n 的大作中提到】
: 娜姐应该说还是体制训练出来的， 但最后摆脱了体制才得到质的飞跃。体制没法和商
: 业化抗衡， 乒乓球， 羽球在欧美都是小众项目， 举全国之力和人家一些业余爱好者
: 相比不说明什么问题。 娜姐这次要是获大满贯， 在历史上的地位是不容质疑的， 第
: 一次在商业化的体育项目中登顶-刘翔姚明都只能望其向背。 也希望真能促进网球在中
: 国的商业化进程。
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y******7
发帖数: 1554 | 22 你咋不说99%练废的人，体委也不大管直接打发了自生自灭？
选苗子的时候就是将来练出来“为国争光”的。这些个费用体委或者国家自愿工资补助
等形式给的。既然是体制下面自愿给的，就不要讲以后补偿什么的。。。
不能说以前我帮你训练发钱啥的，以后你赚钱就得返点。
made |
B******a
发帖数: 601 | 23 do the 99% 练废的人 pay a penny for their tennis career? who pays the bill?
【在 y******7 的大作中提到】
: 你咋不说99%练废的人，体委也不大管直接打发了自生自灭？
: 选苗子的时候就是将来练出来“为国争光”的。这些个费用体委或者国家自愿工资补助
: 等形式给的。既然是体制下面自愿给的，就不要讲以后补偿什么的。。。
: 不能说以前我帮你训练发钱啥的，以后你赚钱就得返点。
:
: made
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L****n
发帖数: 12932 | 24 乒乓球羽毛球都是人家发明的， 刚开始玩当然都是人家的天下。 中国靠体制在这两个
项目里有了突破， 但这些项目在国际上参与的广泛性和被重视的程度跟网球差的不是
一个数量级。 靠体制还从来没有在这种重头项目里有什么建树。 足球要得世界冠军大
概还要100年， 篮球可能100年还不止。排球根本什么都不是， 女排那个实际是跟人家
大学队在打。 光靠体制网球也不行。 但现在商业制的土壤已经具备了， 希望娜姐这
次能让种子生根发芽。 就是这个意思。 李宁干什么吃的， 签什么老刘， 要我花多少
钱都把娜姐， 彭帅几个签下来。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实不要悲愤，中国的举国体制还是很有效的。
: 乒乓球羽毛球要说欧美人不重视，你咋不回头看看5-60年代，那时候中国还啥都没有呢
: ，乒羽项目也是外国人包括欧美的天下，可初生牛犊不怕虎啊，愣是把这些东西搞成项
: 目来做，然后花了几十年时间登顶。
: 斗胆预测，网球也正在向 乒羽的方向转变，中国登顶也是迟早的事。你没发现么，体
: 育运动中但凡考验些脑力的项目，中国搞起来都很快，近的比如冰壶，在中国够小众了
: 吧？
: 其实你要说欧美搞体育的都是业余爱好者，那你也太小瞧人家了，真要是业余爱好者，
: 谁为了出成绩舍命吃药啊？之所以有些媒体这么宣传，给欧美水平退步找台阶下而已。
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l******n
发帖数: 1683 | 25 运动的普及程度和职业化程度那是两嘛事情. 要说普及, 有中国在这, 定期参与乒羽
运动的肯定比网球的多. 就算在国外, 这个事情也都不见得. 网上找到一份英国的体育
人口的调查结果, 在英国, 平时常打羽毛球的就比网球的要略多.
http://www.sportengland.org/research/active_people_survey/activ
_quarter_one.aspx
【在 L****n 的大作中提到】
: 乒乓球羽毛球都是人家发明的， 刚开始玩当然都是人家的天下。 中国靠体制在这两个
: 项目里有了突破， 但这些项目在国际上参与的广泛性和被重视的程度跟网球差的不是
: 一个数量级。 靠体制还从来没有在这种重头项目里有什么建树。 足球要得世界冠军大
: 概还要100年， 篮球可能100年还不止。排球根本什么都不是， 女排那个实际是跟人家
: 大学队在打。 光靠体制网球也不行。 但现在商业制的土壤已经具备了， 希望娜姐这
: 次能让种子生根发芽。 就是这个意思。 李宁干什么吃的， 签什么老刘， 要我花多少
: 钱都把娜姐， 彭帅几个签下来。
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L****n
发帖数: 12932 | 26 果不其然， 李娜夺冠后， 关于体制的讨论dominate几大网站。 体制有体制的好处，
希望能够发掘出中西结合的办法， 比如多开短期免费或象征性收费的tennis camp, 从
中选拔好苗， 打到职业水平后可以选择单飞或留队， 也不是每个人都有李娜那股闯劲
， 那么好的老公， 那么好的一个团队。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 27 体制没什么不好实际上是很好的东西。但成年后应放飞。
也应有一套非体制的系统作为对体制的补充和竞争者。
，
【在 L****n 的大作中提到】
: 果不其然， 李娜夺冠后， 关于体制的讨论dominate几大网站。 体制有体制的好处，
: 希望能够发掘出中西结合的办法， 比如多开短期免费或象征性收费的tennis camp, 从
: 中选拔好苗， 打到职业水平后可以选择单飞或留队， 也不是每个人都有李娜那股闯劲
: ， 那么好的老公， 那么好的一个团队。
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L****n
发帖数: 12932 | 28 现在的体制完全的国家提供， 资源有限， 能够被选入培训的人很少， 选择的机制也
似乎完全偶然。 应该是国家和个人相结合， 自己也要出部分资金， 这样才有动力，
但大大增加能够接触到专业教练的人群。 其实国内喜欢网球的人非常多， 条件允许的
人群内不比打羽毛球的人少， 但教练极缺。 |
d*g
发帖数: 16592 | 29 其实初级的选材和培养，现行体制的优越性才是比较大的。
比如有些好苗子，家里没有钱，你让自己出一部分资金，他们就没有机会了。
应该用初级国家培养，潜力看出端倪后，就会有赞助商来风险投资了。
出了成绩，赞助商肯定有钱赚，他们会按照一定概率来算收益的，
不是每个苗子都能成才，但是总统收入大于支出，就会有人来干。
以后广告啥的他们都有权涉入和分成。
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【在 L****n 的大作中提到】
: 现在的体制完全的国家提供， 资源有限， 能够被选入培训的人很少， 选择的机制也
: 似乎完全偶然。 应该是国家和个人相结合， 自己也要出部分资金， 这样才有动力，
: 但大大增加能够接触到专业教练的人群。 其实国内喜欢网球的人非常多， 条件允许的
: 人群内不比打羽毛球的人少， 但教练极缺。
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f*****n
发帖数: 18176 | 30 你不是单飞了吗?我以为不来了啊。呵呵。为一个指甲盖大的图标，轰轰烈烈的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 其实初级的选材和培养，现行体制的优越性才是比较大的。
: 比如有些好苗子，家里没有钱，你让自己出一部分资金，他们就没有机会了。
: 应该用初级国家培养，潜力看出端倪后，就会有赞助商来风险投资了。
: 出了成绩，赞助商肯定有钱赚，他们会按照一定概率来算收益的，
: 不是每个苗子都能成才，但是总统收入大于支出，就会有人来干。
: 以后广告啥的他们都有权涉入和分成。
:
: ，
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d*g
发帖数: 16592 | 31 我哪里说不来了，
我说的是少来参与争执，
事实上我也没有吵架，没有一个贴是吵架的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你不是单飞了吗?我以为不来了啊。呵呵。为一个指甲盖大的图标，轰轰烈烈的。
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