d*****0
发帖数: 68029 | 1 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢? |
R***a
发帖数: 41892 | 2 坚决支持你来class act
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
: 主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
: 的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢?
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a********m
发帖数: 15480 | 3 pc是别人的.xbox是m$制造的. 这个对比不合适.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
: 主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
: 的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢?
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d*****0
发帖数: 68029 | 4 不管是谁制造的,用户购买以后就是用户的私有财产了,你凭啥去侵犯.反过来说,如果
Apple发现你的Mac上安装了Win,就有权利去修改主板信息把你BAN了?
【在 a********m 的大作中提到】
: pc是别人的.xbox是m$制造的. 这个对比不合适.
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l******a
发帖数: 3339 | 5 这个比较形象，除了M$，没人能干出这种龌龊事儿
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不管是谁制造的,用户购买以后就是用户的私有财产了,你凭啥去侵犯.反过来说,如果
: Apple发现你的Mac上安装了Win,就有权利去修改主板信息把你BAN了?
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N*P
发帖数: 221 | 6
东西都卖给别人了，厂商还有权乱改吗？
【在 a********m 的大作中提到】
: pc是别人的.xbox是m$制造的. 这个对比不合适.
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R***a
发帖数: 41892 | 7 当然有啊，比如firmware update
【在 N*P 的大作中提到】
:
: 东西都卖给别人了，厂商还有权乱改吗？
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y***l
发帖数: 6963 | 8 如果用户不update firmware就被M$禁就算犯法了吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然有啊，比如firmware update
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g***u
发帖数: 5413 | 9 得看连live那个协议怎么说
【在 y***l 的大作中提到】
: 如果用户不update firmware就被M$禁就算犯法了吧
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d*****0
发帖数: 68029 | 10 有哪个厂商敢不经过用户同意不给用户看term就update firmware的,MS要是聪明点就应
该预先告诉用户,要想用live必须经过正版验证和firmware升级,如果机器被破解过将会
导致某些功能永久不能使用.升不升让用户自己看着办.
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然有啊，比如firmware update
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y***l
发帖数: 6963 | 11 估计刚开live的时候没有破解禁硬盘这一说，
要是gamers不是一盘散沙的话，真能把M$告倒，
M$就是要欺负小散们
【在 d*****0 的大作中提到】
: 有哪个厂商敢不经过用户同意不给用户看term就update firmware的,MS要是聪明点就应
: 该预先告诉用户,要想用live必须经过正版验证和firmware升级,如果机器被破解过将会
: 导致某些功能永久不能使用.升不升让用户自己看着办.
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l******a
发帖数: 3339 | 12 哪怕它ban用户from 升级也可以理解，但是ban 硬盘这个做法太2b了吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 有哪个厂商敢不经过用户同意不给用户看term就update firmware的,MS要是聪明点就应
: 该预先告诉用户,要想用live必须经过正版验证和firmware升级,如果机器被破解过将会
: 导致某些功能永久不能使用.升不升让用户自己看着办.
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m*****o
发帖数: 6598 | 13 这个简单，微软只要在出售的条例中说用户买的是使用权跟拥有权，但无权对机器进行
改制就可以了。
其他地方也一样，你买ti一个chip，如果你想去壳自己研究里面之类，那是不行的 |
h*d
发帖数: 19309 | 14 没改主板信息吧，就是上面的软件更新以后把功能封闭了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
: 主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
: 的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢?
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h*d
发帖数: 19309 | 15 不update应该不会被禁，update之前应该有EULA需要看，而且点了agree
【在 y***l 的大作中提到】
: 如果用户不update firmware就被M$禁就算犯法了吧
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m*****e
发帖数: 4193 | 16 这个未必能hold up in court。霸王条款。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个简单，微软只要在出售的条例中说用户买的是使用权跟拥有权，但无权对机器进行
: 改制就可以了。
: 其他地方也一样，你买ti一个chip，如果你想去壳自己研究里面之类，那是不行的
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m*****e
发帖数: 4193 | 17 有些update是mandatory的，你不update不能玩新游戏。这个EULA没用。
【在 h*d 的大作中提到】
: 不update应该不会被禁，update之前应该有EULA需要看，而且点了agree
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l******a
发帖数: 3339 | 18 没错啊，谁改了你可以告谁嘛，但是人家买了使用权，你凭什么收回？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个简单，微软只要在出售的条例中说用户买的是使用权跟拥有权，但无权对机器进行
: 改制就可以了。
: 其他地方也一样，你买ti一个chip，如果你想去壳自己研究里面之类，那是不行的
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h*d
发帖数: 19309 | 19 mac告psyxxx那个公司还赢了，别人其实就是买了mac osx作hacintoshi而已
【在 l******a 的大作中提到】
: 没错啊，谁改了你可以告谁嘛，但是人家买了使用权，你凭什么收回？
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h*d
发帖数: 19309 | 20 windows EULA在欧洲某个国家好像违法了，总之比较麻烦。psp/wii游戏也都强制升级
，而且后者也有变砖可能，前者现在好些了
【在 m*****e 的大作中提到】
: 有些update是mandatory的，你不update不能玩新游戏。这个EULA没用。
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l******a
发帖数: 3339 | 21 不update不让上live
【在 h*d 的大作中提到】
: 不update应该不会被禁，update之前应该有EULA需要看，而且点了agree
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l******a
发帖数: 3339 | 22 hacintoshi是啥？
【在 h*d 的大作中提到】
: mac告psyxxx那个公司还赢了，别人其实就是买了mac osx作hacintoshi而已
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a********m
发帖数: 15480 | 23 apple现在支持双启动. 用手机可能对比可能更合适,尤其是cdma的. 还有wii那些变砖的
是不是也可以告老任?
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不管是谁制造的,用户购买以后就是用户的私有财产了,你凭啥去侵犯.反过来说,如果
: Apple发现你的Mac上安装了Win,就有权利去修改主板信息把你BAN了?
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a********m
发帖数: 15480 | 24 条款里面有保留吧. 加上游戏也都是m$的.
当然这次m$比较黑,不过不一定能告下来.
【在 N*P 的大作中提到】
:
: 东西都卖给别人了，厂商还有权乱改吗？
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a********m
发帖数: 15480 | 25 不能修改已经在里面了吧.不过俺也没看.赫赫.
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个简单，微软只要在出售的条例中说用户买的是使用权跟拥有权，但无权对机器进行
: 改制就可以了。
: 其他地方也一样，你买ti一个chip，如果你想去壳自己研究里面之类，那是不行的
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a********m
发帖数: 15480 | 26 反过来说也未必不能. 米国对知识产权还是很看重的.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个未必能hold up in court。霸王条款。
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k*********a
发帖数: 766 | 27 主板要是MS产的，ban了也正常，毕竟是整体的package。
这些东西一般都有条款禁止reverse engineering啥的，大家更换的firmware都有版权
吗？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
: 主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
: 的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢?
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e***y
发帖数: 4472 | 28 这个ms难道没告诉
【在 d*****0 的大作中提到】
: 有哪个厂商敢不经过用户同意不给用户看term就update firmware的,MS要是聪明点就应
: 该预先告诉用户,要想用live必须经过正版验证和firmware升级,如果机器被破解过将会
: 导致某些功能永久不能使用.升不升让用户自己看着办.
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l******a
发帖数: 3339 | 29 变砖又不是老任的问题，美版机子玩亚版升级变砖，跟老任又什么关系？有不是老任玩
什么手段。跟
M$根本不是一个性质。秋虫mm不搞wii的吧。
砖的
【在 a********m 的大作中提到】
: apple现在支持双启动. 用手机可能对比可能更合适,尤其是cdma的. 还有wii那些变砖的
: 是不是也可以告老任?
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l******a
发帖数: 3339 | 30 很霸王的条款，不能抵制也要给它找麻烦，console界还没垄断呢就nb成这样，要是没
有sony和
nintendo，丫还不定拽成啥样呢。
【在 e***y 的大作中提到】
: 这个ms难道没告诉
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h****x
发帖数: 1450 | 31 其实能不能告到不重要，重要的是玩家齐心迈出第一步，是不是违法告了才知道。呵呵
，精神上支持一把！ |
N*P
发帖数: 221 | 32
那是在用户同意的前提下。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然有啊，比如firmware update
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N*P
发帖数: 221 | 33
那是在用户同意的前提下。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然有啊，比如firmware update
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g***u
发帖数: 5413 | 34 一样啊，都是用户同意
【在 N*P 的大作中提到】
:
: 那是在用户同意的前提下。
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h*d
发帖数: 19309 | 35 单机可以打游戏也行啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 不update不让上live
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h*d
发帖数: 19309 | 36 pc hacked into macintosh(mac)
【在 l******a 的大作中提到】
: hacintoshi是啥？
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l******a
发帖数: 3339 | 37 。。。。。。
我买了mac还想装windows呢，居然有人pc想装mac os......
【在 h*d 的大作中提到】
: pc hacked into macintosh(mac)
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h*d
发帖数: 19309 | 38 同区IOS version mismatch也可能砖
【在 l******a 的大作中提到】
: 变砖又不是老任的问题，美版机子玩亚版升级变砖，跟老任又什么关系？有不是老任玩
: 什么手段。跟
: M$根本不是一个性质。秋虫mm不搞wii的吧。
:
: 砖的
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h*d
发帖数: 19309 | 39 mac那么贵，配置也一般，不饭mac os一般不买那东西
【在 l******a 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 我买了mac还想装windows呢，居然有人pc想装mac os......
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a********m
发帖数: 15480 | 40 变砖也是firemare搞出来的,是老任的防盗版手段.
【在 l******a 的大作中提到】
: 变砖又不是老任的问题，美版机子玩亚版升级变砖，跟老任又什么关系？有不是老任玩
: 什么手段。跟
: M$根本不是一个性质。秋虫mm不搞wii的吧。
:
: 砖的
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a********m
发帖数: 15480 | 41 不知道以后固件能不能升级.不然很多新游戏不能玩就太黑了.
【在 h*d 的大作中提到】
: 单机可以打游戏也行啊
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a********m
发帖数: 15480 | 42 osx还是挺好玩的. 尤其需要用些linux的东西的时候.
【在 l******a 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 我买了mac还想装windows呢，居然有人pc想装mac os......
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f*******i
发帖数: 8492 | 43 http://bbs1.gxsky.com/dispbbs_5_4302556.html
【在 a********m 的大作中提到】
: 不知道以后固件能不能升级.不然很多新游戏不能玩就太黑了.
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d******g
发帖数: 5484 | 44 MS在硬盘问题上这么强硬，其实是怕走当初个人PC时代IBM的老路，本来是个一本万利
的垄断市场，结果硬件配置权开放，大家都自己攒机器，IBM品牌就消失了。 |
h*d
发帖数: 19309 | 45 virtual machine就是了。
【在 a********m 的大作中提到】
: osx还是挺好玩的. 尤其需要用些linux的东西的时候.
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Z*****l
发帖数: 14069 | 46 但是整个PC帮得到了发展，同时期苹果走强硬路线最后自食其果。
【在 d******g 的大作中提到】
: MS在硬盘问题上这么强硬，其实是怕走当初个人PC时代IBM的老路，本来是个一本万利
: 的垄断市场，结果硬件配置权开放，大家都自己攒机器，IBM品牌就消失了。
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l******a
发帖数: 3339 | 47 前2天，网络没搞定，我就是这么升的，拿个usb升级
【在 f*******i 的大作中提到】
: http://bbs1.gxsky.com/dispbbs_5_4302556.html
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h*d
发帖数: 19309 | 48 ps3目前电源线，硬盘还都是通用的，感觉xo更应该放开才对
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 但是整个PC帮得到了发展，同时期苹果走强硬路线最后自食其果。
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m*****o
发帖数: 6598 | 49
我为什么要告呢。我自己设计的chip, 如果用户擅自对我的design进行修改，我电路里
面做自保护烧掉，而且我在manual里面把这个说清楚，这个没有违反任何问题啊。现在
很多dsp chip就有这样的功能。
【在 l******a 的大作中提到】
: 没错啊，谁改了你可以告谁嘛，但是人家买了使用权，你凭什么收回？
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r*********n
发帖数: 4553 | 50 其实这些电子产品一般都有一个条款就是要保证产品的完整性，虽然东西是你的，但是
你不应该做任何改变。 |
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m*****e
发帖数: 4193 | 51 这个当然有个度。我觉得这个度就是不影响别人。所以你只要不上网玩或者不在网上玩
盗版就行了。Xbox Live是个service，这种情况下拒绝服务是可以的。但是单机怎么玩
跟MS就没关系了，为什么不能改？
【在 r*********n 的大作中提到】
: 其实这些电子产品一般都有一个条款就是要保证产品的完整性，虽然东西是你的，但是
: 你不应该做任何改变。
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d*****0
发帖数: 68029 | 52 但是即使消费者违反了这样的条款不代表厂家有权利惩罚消费者
【在 r*********n 的大作中提到】
: 其实这些电子产品一般都有一个条款就是要保证产品的完整性，虽然东西是你的，但是
: 你不应该做任何改变。
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h*d
发帖数: 19309 | 53 中止服务算惩罚么？违法条款中止服务感觉很正常啊。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 但是即使消费者违反了这样的条款不代表厂家有权利惩罚消费者
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d*****0
发帖数: 68029 | 54 终止live服务当然可以，但是Ban硬盘算什么
【在 h*d 的大作中提到】
: 中止服务算惩罚么？违法条款中止服务感觉很正常啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 55 中止local服务啊
【在 d*****0 的大作中提到】
: 终止live服务当然可以，但是Ban硬盘算什么
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h*d
发帖数: 19309 | 56 这个确实比较有争议，完全可以不这么做。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 终止live服务当然可以，但是Ban硬盘算什么
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d*****0
发帖数: 68029 | 57 自己玩游戏还需要你服啥务，Ban硬盘这是提供用户不想要的服务。要是这个不违法，
以后直接提供烧主板服务好了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 中止local服务啊
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a***n
发帖数: 3633 | 58 M$如果是这么考虑的，官司基本上就输了。因为法律只是处罚盗版的人和
行为。技术上只能定位到盗版机器的所有人，想要指证具体使用盗版软件
的人除非有执法部门的全力配合，否则基本上就是无法取证的。虽然
大家都知道是怎么回事，但是法庭是只认证据，不看常理推断的。这也就是
软件盗版怎么也有三十年了。真正被起诉的个人实在凤毛麟角。
微软最大的胜算只能是用户违反了许可协议。而违反许可协议的机器同
live就不兼容，所以无法继续提供live服务。但是可以协议退还一部分
年费。
【在 a********m 的大作中提到】
: 反过来说也未必不能. 米国对知识产权还是很看重的.
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f*******i
发帖数: 8492 | 59 USB就可以吗？
不需要刻录吗？
【在 l******a 的大作中提到】
: 前2天，网络没搞定，我就是这么升的，拿个usb升级
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c*******i
发帖数: 951 | 60 谁要是告微软谁就是SB。你知道现在非法下载一首歌要罚$4500吗。不开玩笑，明尼苏
达去年的案子。你要是告微软侵犯你的财产权，微软必然counter-claim你搞盗版(
copyright infringement)。微软大不了给你一台新的xbox360，上万美元的copyright
赔偿你交得起吗。
所以不要naive了，mod这种东西就是愿赌服输。 |
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a********m
发帖数: 15480 | 61 版权意识是背景因素，不是直接判决内容，但是这种印象还是很重要的。法官是人，有
这个心理在了别的不说你已经输了一半。在这个前提下然后再看证据，条文写了，live
检测出来了，够证据了吧？
盗版被起诉的是凤毛麟角，有些是得不偿失或者没经历，有些是故意不起诉让你上瘾。
不是因为没法起诉。像一个城市如果太乱没工夫管小偷，但是有工夫抓的时候还是没跑
。小偷去招惹警察恐怕不是很明智。
【在 a***n 的大作中提到】
: M$如果是这么考虑的，官司基本上就输了。因为法律只是处罚盗版的人和
: 行为。技术上只能定位到盗版机器的所有人，想要指证具体使用盗版软件
: 的人除非有执法部门的全力配合，否则基本上就是无法取证的。虽然
: 大家都知道是怎么回事，但是法庭是只认证据，不看常理推断的。这也就是
: 软件盗版怎么也有三十年了。真正被起诉的个人实在凤毛麟角。
: 微软最大的胜算只能是用户违反了许可协议。而违反许可协议的机器同
: live就不兼容，所以无法继续提供live服务。但是可以协议退还一部分
: 年费。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 62 问题啤酒盖子不是警察，也就是一良民
live
【在 a********m 的大作中提到】
: 版权意识是背景因素，不是直接判决内容，但是这种印象还是很重要的。法官是人，有
: 这个心理在了别的不说你已经输了一半。在这个前提下然后再看证据，条文写了，live
: 检测出来了，够证据了吧？
: 盗版被起诉的是凤毛麟角，有些是得不偿失或者没经历，有些是故意不起诉让你上瘾。
: 不是因为没法起诉。像一个城市如果太乱没工夫管小偷，但是有工夫抓的时候还是没跑
: 。小偷去招惹警察恐怕不是很明智。
|
z*n
发帖数: 2893 | 63 好象只是不能往硬盘上装游戏, 你只是不能使用firmwire上的特定功能, 硬盘自己没什
么问题.
说实话, 愿赌服输. MS应当有你玩盗版的证据, 没象音乐协会那样告你就不错了, 大家
还要巴巴的凑上去找事. 少见自己有把柄在别人手里还这么横的.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你可以不允许玩家使用你的live服务,但是你无权在没有玩家允许的情况下修改用户端
: 主板信息,这样做就好比是植入了木马或者后门程序.试想一下,由此下去,要是MS发现你
: 的PC安装了盗版Win,是不是也有权利把你的主板Ban了,让你终生不得安装Win呢?
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a***n
发帖数: 3633 | 64 没错，法官是人，但是他被称为法官，就是因为他
得按法律而不是按印象办案对吧？
live
差的太远了。live检测只能测试出某台机器使用过盗版
程序，而法律需要的是＂谁＂使用的盗版软件。起诉
方必须要司法部门的配合才能获得这样的证据。
其实问题就在于这里。小偷被捉是因为采集证据很容易。而
商业公司不是司法机构，也不是警察。他提供的只有他们
的电子记录。而电子记录和某人的联系必须依赖司法手段，而商业
公司没有这个能力。
【在 a********m 的大作中提到】
: 版权意识是背景因素，不是直接判决内容，但是这种印象还是很重要的。法官是人，有
: 这个心理在了别的不说你已经输了一半。在这个前提下然后再看证据，条文写了，live
: 检测出来了，够证据了吧？
: 盗版被起诉的是凤毛麟角，有些是得不偿失或者没经历，有些是故意不起诉让你上瘾。
: 不是因为没法起诉。像一个城市如果太乱没工夫管小偷，但是有工夫抓的时候还是没跑
: 。小偷去招惹警察恐怕不是很明智。
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