c********s
发帖数: 101 | 1 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
说一下自己的经历。
先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
泳成了绕不过去的坎儿。加入gym的master swimming，保证一周两次，一次两小时的运
动量。最近自由泳有了质的突破，400米轻松游完，50米从1分多到40秒（短池，没起跳
入水，不会flip turn)。
转入正题，我的体会：
1， 自由泳训练一定要上量，上强度。每次训练起码要有2，3000米的总量，一次只能
25/50米没关系，但是要强迫自己逐渐缩短休息时间。这不仅是我的感受，很多专家有
同样的说法。道理是自由泳调动的肌肉群和其他运动不同，初学者要强化这些肌肉群。
我明显感觉得到游泳后轻微酸痛的部位和跑步后大不一样。
2， 对成年人来说，不要太纠结技术细节。大毛病没有了就要上量，上强度。不要怕难
看，先游起来再说。等你能游得比较从容了，有一些自信了，再返回来体会，纠正一些
细节会事半功倍的。什么是大毛病：抬头，拖肘，头左右晃，手出水过早，滑水不充分
，打腿屈膝太多。这些不纠正很难游起来。什么是小细节：比如说转头在波谷吸气，你
没有一定的速度，根本就不会形成水中的波谷，多想也没用。又比如鞭状打腿，没有腰
背，臀部，腿部特定的肌肉，没有踝关节柔韧性，很难体会，等你戴着fins练习一段时
间，自然会好一些。做不到连续不间断打腿，讨论打腿节奏的技术流派纯粹是奢谈。初
学者也根本不用惦记着手要S状划水，你要是不能把侧向转体自然的融入每一次stroke,
刻意追求S状划水只会搞坏手对水的感觉。
3， 器械和一些特定的drill可以强化muscle memory,对初学者很有帮助。对我帮助最
大的器械是fins和fulcrum,帮我找到了打腿和手入水的感觉。Drills很多了，比如6
kick switch让我很快找到了侧向转体的感觉。有些drill一开始看起来很困难，不用怕
，戴上fins,或者自行降低难度，做缺斤少两的变种，游起来再说。
4， 要有自信，要enjoy。我的master swimming的教练有一断时间对我说I am not
worried about your techniques, you just need to swim more, trust your self,
you can do it。事实证明他是对的，回过头来看，从50米到400米，很大程度上就只
是心理上的一层窗户纸了。一旦突破了，感觉非常好，好象突然在水里变自由了。自我
心理暗示非常重要。我跑过马拉松对游泳的突破有很大帮助，并不是在力量或体力上，
而是在心理上。我非常自信我身体条件，体力上没有问题，这种自信带来的区别就是“
不行了，不行了”和“我可以再游一圈”的区别。
废话这么多，希望对同样处在这个瓶颈期的朋友有所帮助。黎明的曙光就在眼前了。 |
f*****n
发帖数: 18176 | 2 顶。我一游过五十码，就有心理暗示不行了，要停下来擦眼镜。当然我体力太差是本因 |
c********s
发帖数: 101 | 3 成年人自己练没有peer pressure,没有比较，借助器械就很有必要了。
Finis tempo trainer对提高划水频率的self awareness很有帮助，over priced,没办
法，任何爱好都是赔钱，和自行车比起来，太小意思了。
曾经看过国内少体校的训练，教练用吼声提示节奏，真是简单高效，省钱。还有用竹竿
按小孩子的头（蛙泳），抬头时机不对就给摁回去喝水。有点残忍，可是非常实用。想
想自己能把游泳作为纯粹的爱好，多花点钱也觉得释然了。 |
o****3
发帖数: 5100 | 4 和我恰好相反，我觉得自由泳就可以一直游下去。没冲过极限，可能最多游了1800左右
。我的腿肯定不行，不过也没纠正过。倒是短池速度从没有提高高过。两年前游得多的
时候，1000大约19分到20分的样子，自己觉得对我这30多才自学自由泳的算不错了。可
是100最快也就1分50，和我的1000速度差不多。 |
c********s
发帖数: 101 | 5 这个我们要握爪了，停下来擦眼镜是最容易的借口，我有很长时间也是习惯性的每５０
码就得擦眼镜。不要紧，把总量加上去，间隔时间控制住，会提高的。
游泳不计时的话体力要求其实不太高。想起一件好笑的事，我在gym的成人班上遇到过
一个pro football player,带女儿来学，顺便自己也学。普通人身高，目测〉２５０磅
，体脂很低，下到水里秤砣什么样他就什么样，一番扑腾，池里的水一大半都给他打到
外边去了。大家都强忍着不笑出来，然后他自己憨憨地笑了，大家就再也忍不住了，哄
堂大笑。极端的例子了，用不对劲，体力再好没用的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 顶。我一游过五十码，就有心理暗示不行了，要停下来擦眼镜。当然我体力太差是本因
|
c********s
发帖数: 101 | 6 羡慕嫉妒恨啊．．．
和我自学蛙泳有点像，从没觉得费力过。自由泳就不行了，费了老鼻子的劲了。
【在 o****3 的大作中提到】
: 和我恰好相反，我觉得自由泳就可以一直游下去。没冲过极限，可能最多游了1800左右
: 。我的腿肯定不行，不过也没纠正过。倒是短池速度从没有提高高过。两年前游得多的
: 时候，1000大约19分到20分的样子，自己觉得对我这30多才自学自由泳的算不错了。可
: 是100最快也就1分50，和我的1000速度差不多。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 7 但是也不能阻止懒人的爱好就是追求低阻，体力速度无所谓。。。就好这口也不违法啊
啊啊。。。
【在 c********s 的大作中提到】
: 成年人自己练没有peer pressure,没有比较，借助器械就很有必要了。
: Finis tempo trainer对提高划水频率的self awareness很有帮助，over priced,没办
: 法，任何爱好都是赔钱，和自行车比起来，太小意思了。
: 曾经看过国内少体校的训练，教练用吼声提示节奏，真是简单高效，省钱。还有用竹竿
: 按小孩子的头（蛙泳），抬头时机不对就给摁回去喝水。有点残忍，可是非常实用。想
: 想自己能把游泳作为纯粹的爱好，多花点钱也觉得释然了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 8 游泳只要别太慢，有个 > 0.8 yard / sec 的速度，我觉得热量消耗还是很大的，比
很多其它运动的消耗大多了，只要泡够小时数的说。。。
【在 c********s 的大作中提到】
: 这个我们要握爪了，停下来擦眼镜是最容易的借口，我有很长时间也是习惯性的每５０
: 码就得擦眼镜。不要紧，把总量加上去，间隔时间控制住，会提高的。
: 游泳不计时的话体力要求其实不太高。想起一件好笑的事，我在gym的成人班上遇到过
: 一个pro football player,带女儿来学，顺便自己也学。普通人身高，目测〉２５０磅
: ，体脂很低，下到水里秤砣什么样他就什么样，一番扑腾，池里的水一大半都给他打到
: 外边去了。大家都强忍着不笑出来，然后他自己憨憨地笑了，大家就再也忍不住了，哄
: 堂大笑。极端的例子了，用不对劲，体力再好没用的。
|
d****e
发帖数: 839 | 9 同意，上距离很重要。我是按 0 到 1650 in 6 weeks 练的，当然我断断续续花了不至
6 weeks，但意思是一样的，就是逐渐客服心理障碍，增加距离。
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
d****e
发帖数: 839 | 10 fulcrum是什么？
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
|
|
Z****7
发帖数: 402 | 11 我可能比较奇葩，我是狗刨长游五公里
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
c********s
发帖数: 101 | 12 加上Finis作为关键词搜，会有很多介绍的文章。
老美一般将调入水手和小臂就小角度向下，手心始终对后。fulcrum是有强化这个概念
的作用。如果你已经做得好了，或者你不同意这个概念，就不用了。
这东西对我帮助大，是因为我初学阶段就去追求所谓的“摸水”，“S型划水”，结果
手入水后手心朝向乱动。自己一直意识不到，直到教练指出来，推荐我用这东西。
所以我强调初学者不要太纠结于技术细节，会适得其反的，我的惨痛教训啊...
【在 d****e 的大作中提到】
: fulcrum是什么？
|
h*******s
发帖数: 3094 | 13 最喜欢种草贴。谢谢分享。器材党就喜欢器材进步。 |
G********1
发帖数: 1341 | 14 我是野路子学的游泳，不会flip turn，如果是在open water，一口气游个1000米以上
也没什么问题。但是到了游泳池，游25m到岸边不歇一口气，就好象有什么不对劲，游
一个来回50m，再不休息就有点犯罪的感觉。
所以我现在一般就是50m的间隔游，一通猛刨快速游的感觉也不错。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 15 我个人猜想哈，这个不是追求技术的问题，而是以前很多教程非常
不适合成人初学者。
具体而言，不适合成人初学者的最最明显的地方，是过分追求动作
细节，而以下忽视了成人学游泳的三个最最基本的问题：
（1）成人初学者，在水里能不能把动作给做出来。
再花哨的动作，做不出来也是白搭。还不如简单有效容易做到的动作。
（2）成人初学者，在水里能不能做到平衡。
失去平衡的话，啥动作也做不到位。在能够平衡以前，强调动作的
精确性显然是浪费时间和感情。还不如先花时间把各种情况下的平
衡给练好先。
（3）技术动作是不是适合 < 1.25 yard per sec 的游泳速度。
取决于具体啥技术动作，有的跟游泳速度关系不大，但有的跟游泳
速度密切相关。。。成人初学者的游泳速度，大部分小于 1.25
yard per sec（老实说，很多连 0.8 yard per sec 都不到）。
要知道就算是女子 1500m 自由泳的速度，都有 1.7 yard per sec。
那些需要游泳速度 > 1.25 yard per sec 的高级竞技动作，对成人
初学者说白了就是白搭。但这不是说技术不重要，而是低速有适合低速
的动作。
【在 c********s 的大作中提到】
: 加上Finis作为关键词搜，会有很多介绍的文章。
: 老美一般将调入水手和小臂就小角度向下，手心始终对后。fulcrum是有强化这个概念
: 的作用。如果你已经做得好了，或者你不同意这个概念，就不用了。
: 这东西对我帮助大，是因为我初学阶段就去追求所谓的“摸水”，“S型划水”，结果
: 手入水后手心朝向乱动。自己一直意识不到，直到教练指出来，推荐我用这东西。
: 所以我强调初学者不要太纠结于技术细节，会适得其反的，我的惨痛教训啊...
|
t*******r
发帖数: 22634 | 16 继续俺的个人猜想，俺认为以前旧教程不适合成人的地方：
（1）S pull
这个复杂 S pull 对成人初学者真是坑爹，其实简单而孔武有力的 straight pull
就完事了。
当然，TI 最开始在平衡都不太行的阶段，录像上也都是 S pull，不过那个是
不强调动作精确性的，咋方便咋来的，recreational S pull。跟强调精确性
competitive S pull 远远不是一回事。
（2）数每个 stroke 多少个 kick
很多成人初学者，说白了可能脚都沉下去了。。。脚沉下去的水阻，你数
多少个 kick 数得再精确也是白给。
TI 教程在这方面改进了，不要求 kick 数同步，怎么方面怎么来，首先
是 kick 能平衡脚不沉，多少次都无所谓。同时手的划频不要太高了，
导致手上的动作做不出来。。。
（3）左右对称（特别是 rotation）
成人初学者做不到，因为成人初学者，游泳速度太低，因此头部位置通常也比
较低（当然不在乎腿沉下去的话，另说），更多 rotate 才能做到呼吸方便。
但 rotation 本身需要时间，特别是要及时 rotation 回来才能保证非呼吸侧
的手臂有效抱水。。。左右 rotation 只有合适程度的不对称，才能保证呼吸
侧呼吸更方便，同时及时 rotation 回来。
至于锻炼的左右不对称的问题，换侧呼吸就完事了。
【在 c********s 的大作中提到】
: 加上Finis作为关键词搜，会有很多介绍的文章。
: 老美一般将调入水手和小臂就小角度向下，手心始终对后。fulcrum是有强化这个概念
: 的作用。如果你已经做得好了，或者你不同意这个概念，就不用了。
: 这东西对我帮助大，是因为我初学阶段就去追求所谓的“摸水”，“S型划水”，结果
: 手入水后手心朝向乱动。自己一直意识不到，直到教练指出来，推荐我用这东西。
: 所以我强调初学者不要太纠结于技术细节，会适得其反的，我的惨痛教训啊...
|
z*****n
发帖数: 15 | 17 正确，加量。我是蝶泳，最开始50米就感觉很累，现在蝶泳长游400米比较轻松。100米
速度100秒左右。
蝶泳费力比自由泳大，对我来讲。
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
c********s
发帖数: 101 | 18 哇，很羡慕。
我下一步也想练蝶泳，现在能搞50米，非常勉强。蛙泳会了，自由泳提高很快，仰泳好
象不难，想象一下如果能在gym里轻松搞个200，400米混，那还是很拉风的。
本来突击自由泳是想准备三项，现在非常enjoy游泳，已经不想砸钱搞自行车了。唉，
三心二意的人啊，成不了啥事儿...
【在 z*****n 的大作中提到】
: 正确，加量。我是蝶泳，最开始50米就感觉很累，现在蝶泳长游400米比较轻松。100米
: 速度100秒左右。
: 蝶泳费力比自由泳大，对我来讲。
|
d****e
发帖数: 839 | 19 这个听上去不错。
D导看看，这个有没有价值？
【在 c********s 的大作中提到】
: 加上Finis作为关键词搜，会有很多介绍的文章。
: 老美一般将调入水手和小臂就小角度向下，手心始终对后。fulcrum是有强化这个概念
: 的作用。如果你已经做得好了，或者你不同意这个概念，就不用了。
: 这东西对我帮助大，是因为我初学阶段就去追求所谓的“摸水”，“S型划水”，结果
: 手入水后手心朝向乱动。自己一直意识不到，直到教练指出来，推荐我用这东西。
: 所以我强调初学者不要太纠结于技术细节，会适得其反的，我的惨痛教训啊...
|
s**a
发帖数: 1995 | 20 谢谢分享。很有帮助。
尤其是要上量和自信，当然，长游游多了慢慢就自信了。
期望以后常常分享心得。
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 21 哦，刚看到你的问题。价钱也不贵，上手可以搞一个提醒自己做出正确姿势，但是争取
早日扔掉它。
【在 d****e 的大作中提到】
: 这个听上去不错。
: D导看看，这个有没有价值？
|
y**c
发帖数: 6307 | 22 我最近出差2个星期，游1000都不行了，怎么退步这么快呢？ |
g**g
发帖数: 276 | 23 很同意你的观点，开始游不要太注重细节，没大毛病即可，然后就是多游。水感很重要
，多游可以增加水感。熟练以后，细节问题一个一个慢慢来。
1， 不要S PULL，但也不要STRAIGHT PULL，特别对一般人。CATCH还是要明显前臂弯屈
，PULL ON THE SIDE，切记！NO CROSS OVER THE CENTRAL LINE.
2, 不要去数每个STROKE 多少KICK，LET THE KICKS COME TO YOU NATURALLY. 但是NO
2-BIT KICK FOR BEGINNERS.
3, BAD BREATHING IS CAUSED BY BAD BALANCE. The only way to improve balance
is swim more!
4, There is no mystery in long distance swimming. Pay too much details for
beginners is misleading.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 继续俺的个人猜想，俺认为以前旧教程不适合成人的地方：
: （1）S pull
: 这个复杂 S pull 对成人初学者真是坑爹，其实简单而孔武有力的 straight pull
: 就完事了。
: 当然，TI 最开始在平衡都不太行的阶段，录像上也都是 S pull，不过那个是
: 不强调动作精确性的，咋方便咋来的，recreational S pull。跟强调精确性
: competitive S pull 远远不是一回事。
: （2）数每个 stroke 多少个 kick
: 很多成人初学者，说白了可能脚都沉下去了。。。脚沉下去的水阻，你数
: 多少个 kick 数得再精确也是白给。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 24 俺觉得straight pull比S更难
俺游长时，必须2-beat，要不然就累死了。。。
NO
【在 g**g 的大作中提到】
: 很同意你的观点，开始游不要太注重细节，没大毛病即可，然后就是多游。水感很重要
: ，多游可以增加水感。熟练以后，细节问题一个一个慢慢来。
: 1， 不要S PULL，但也不要STRAIGHT PULL，特别对一般人。CATCH还是要明显前臂弯屈
: ，PULL ON THE SIDE，切记！NO CROSS OVER THE CENTRAL LINE.
: 2, 不要去数每个STROKE 多少KICK，LET THE KICKS COME TO YOU NATURALLY. 但是NO
: 2-BIT KICK FOR BEGINNERS.
: 3, BAD BREATHING IS CAUSED BY BAD BALANCE. The only way to improve balance
: is swim more!
: 4, There is no mystery in long distance swimming. Pay too much details for
: beginners is misleading.
|
s****e
发帖数: 914 | 25 我也正想说这个。我也是只要游长的稍微想上点速度就只能2-beat。发现我计时的时候
，2-beat踢得特别重，6-beat还达不到这个效果。6-还到不了实用的效果。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 俺觉得straight pull比S更难
: 俺游长时，必须2-beat，要不然就累死了。。。
:
: NO
|
d********l
发帖数: 4221 | 26 我现在也是tri， 游泳是大瓶颈
刚去开水游了400米，差点没累死。。。
下面想挑战1500米，来这里取经来了
【在 c********s 的大作中提到】
: 看了“长游的瓶颈”的帖子，感同身受，我一个月前刚刚突破这个瓶颈，所以忍不住要
: 说一下自己的经历。
: 先说一下自己，奔四十了，二十岁左右自学的蛙泳，真正是自己看着书学会的，很快就
: 能长游了。当时以为自由泳也能很快突破，结果发现远比自学蛙泳困难（我是个例，很
: 多人，特别是老美，觉得不可思议，他们觉得自由泳上手远比蛙泳容易）。以后各种条
: 件限制，放下了游泳很长时间。七八年前又开始打酱油，请了好几次私教，然后就是
: saja所说的瓶颈期：自由泳只能50米左右反复，无法长游，非常frustrated。然后再次
: 放下游泳。其间曾经彻底out of shape,增重40磅，然后又开始长跑，坚持了一年左右
: ，减重30磅，2013年跑了个马拉松。
: 转机在两三个月前。中年危机，非常想搞个三项，cross it off my bucket list。游
|
d**y
发帖数: 18174 | 27 如果用正规长距离训练的方法，关键是四个字：长游短练。
http://www.mitbbs.com/article/Swimming/31392323_0.html
【在 d********l 的大作中提到】
: 我现在也是tri， 游泳是大瓶颈
: 刚去开水游了400米，差点没累死。。。
: 下面想挑战1500米，来这里取经来了
|
