M***7
发帖数: 1 | 1 太傻逼了。从第一分钟就是错误的路线。 没办法 谁让Moderna bntx的路线需要一个不
能国产的原料呢 |
s****0
发帖数: 894 | |
M***7
发帖数: 1 | 3 化学法和生物法的这场争斗 终于全世界范围内 生物法 所有公司都挂了。 漂亮！ |
w*****l
发帖数: 24 | 4 这话从何说起？
前几天CELL paper，中国军事医学科学院的mRNA 疫苗动物实验效果不错，不比BNTX差
呀。这不就要开始一期试验了吗
m
【在 M***7 的大作中提到】
: 太傻逼了。从第一分钟就是错误的路线。 没办法 谁让Moderna bntx的路线需要一个不
: 能国产的原料呢
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s**********o
发帖数: 14359 | 5 陈薇二月份就在电视上给自己打疫苗了，五个月过去了，一期实验都没开始？ |
l**o
发帖数: 131 | 6 听说秘密实验效果极好，所以不公开，以免洋人山寨。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 陈薇二月份就在电视上给自己打疫苗了，五个月过去了，一期实验都没开始？
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s**********o
发帖数: 14359 | 7 国内新闻是这样的，很多人看得热血沸腾
6月16日，国药中国生物研制的新冠灭活疫苗临床Ⅰ/Ⅱ期试验揭盲。
揭盲结果显示：疫苗接种后安全性好，无一例严重不良反应。不同程序、不同剂量
接种后，疫苗组接种者均产生高滴度抗体，0,28天程序接种两剂后中和抗体阳转率达
100%。
【在 l**o 的大作中提到】
: 听说秘密实验效果极好，所以不公开，以免洋人山寨。
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w*****l
发帖数: 24 | 8 这个帖子说的是mRNA疫苗，中国的疫苗这个月cell 上发表的数据动物实验效果不错。
中国的灭活疫苗三期早就开始了，估计是最早会有结果的。
陈薇的腺病毒疫苗一期结果也最近发了paper， 效果对老年人不太好，这些结果都是有
据可循的，不是靠新闻。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 国内新闻是这样的，很多人看得热血沸腾
: 6月16日，国药中国生物研制的新冠灭活疫苗临床Ⅰ/Ⅱ期试验揭盲。
: 揭盲结果显示：疫苗接种后安全性好，无一例严重不良反应。不同程序、不同剂量
: 接种后，疫苗组接种者均产生高滴度抗体，0,28天程序接种两剂后中和抗体阳转率达
: 100%。
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s**********o
发帖数: 14359 | |
M***7
发帖数: 1 | 10 投资人都说 manipulate data 采用的技术 又是欧洲法规禁止的(纯度不够) 现在
临床实验又被叫停。
这个中国公司的老大可是吹嘘 技术比Moderna 差一点 比bntx强。
用的是和curevac 相同的酶法 欧洲直接说 不行 curevac推倒重来
发文章？ 大家都知道怎么回事。 做药 显然不一样 |
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h******k
发帖数: 13418 | 11 楼上意思是MRNA比BNTX强？我怎么觉得反过来 |
M***7
发帖数: 1 | 12 就是因为那个傻逼 连哪一家技术有优势 都弄不清楚 在科技部开会的时候 居然说出自
己比bntx强 比Moderna 弱一点点
吹牛逼不偿命啊
这可是苏州某mRNA 公司技术负责人说出的话 |
d***a
发帖数: 13752 | 13 哪有这事。陈薇团队和加拿大CDC合作，五月中在加拿大开始了三期临床试验。
一期和二期是在国内做的，但三期没法在国内做了，因为不可能有足够多的病人。但在
加拿大做，比在美国做效果要差，因为加拿大的新冠现在也控制的比较好了。残酷地现
实是，现在在美国或巴西做三期的效果最好，疫情严重反倒成了研究疫苗的优势。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 陈薇二月份就在电视上给自己打疫苗了，五个月过去了，一期实验都没开始？
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x******i
发帖数: 918 | 14 你是说陈薇在7月20日刚刚发表在柳叶刀和CanSino合作的那个基于adenovirus的病毒二
期论文？
现在三期宣告失败？你说的苏州的是怎么回事？我没看到陈薇和苏州的合作，只有南京
的CDC。
【在 M***7 的大作中提到】
: 就是因为那个傻逼 连哪一家技术有优势 都弄不清楚 在科技部开会的时候 居然说出自
: 己比bntx强 比Moderna 弱一点点
: 吹牛逼不偿命啊
: 这可是苏州某mRNA 公司技术负责人说出的话
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x******i
发帖数: 918 | 15 疫苗临床也要病人？疫苗不是给健康人用的么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 哪有这事。陈薇团队和加拿大CDC合作，五月中在加拿大开始了三期临床试验。
: 一期和二期是在国内做的，但三期没法在国内做了，因为不可能有足够多的病人。但在
: 加拿大做，比在美国做效果要差，因为加拿大的新冠现在也控制的比较好了。残酷地现
: 实是，现在在美国或巴西做三期的效果最好，疫情严重反倒成了研究疫苗的优势。
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s**********o
发帖数: 14359 | 16 质疑你的说法,国内从来就不缺病人吧,前一段有哈医大门口排大队,
接着就是北京成了高风险区,接着又有乌鲁木齐封城的,再说,疫苗
是在好人身上做吧,得了病了还打什么疫苗?我看是她们不愿意给
做实验的人发钱,中国人不愿意做志愿者,大家都不傻,知道731是什
么,中国的病毒所是啥水平,病猴子卖到菜市场的水平,我们不做小白鼠.
【在 d***a 的大作中提到】
: 哪有这事。陈薇团队和加拿大CDC合作，五月中在加拿大开始了三期临床试验。
: 一期和二期是在国内做的，但三期没法在国内做了，因为不可能有足够多的病人。但在
: 加拿大做，比在美国做效果要差，因为加拿大的新冠现在也控制的比较好了。残酷地现
: 实是，现在在美国或巴西做三期的效果最好，疫情严重反倒成了研究疫苗的优势。
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l******n
发帖数: 9344 | 17 你说的ARCoV？6月30号获批开始临床，现在就出结果了？麻烦给个你的信息出处link
【在 M***7 的大作中提到】
: 太傻逼了。从第一分钟就是错误的路线。 没办法 谁让Moderna bntx的路线需要一个不
: 能国产的原料呢
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s**********o
发帖数: 14359 | 18 对啊,中国有的是闲人,你说给一千块做一期实验,
肯定会排大队,失业的人那么多,现在大家都穷疯了
【在 x******i 的大作中提到】
: 疫苗临床也要病人？疫苗不是给健康人用的么？
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x******i
发帖数: 918 | 19 我只是对上面ID的回复感到疑惑，疫苗的临床对象应该是健康人才是，注射后检测体内
抗体的浓度。如果是病人，体内本来就有抗体，就没法做疫苗的临床了。
我觉得国内那些小粉红叫是叫的欢的，但真要他们像美国人一样一下子可以召集几万个
疫苗临床实验的志愿者恐怕不容易。我想国家的是让部队军人强制参加临床实验。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 对啊,中国有的是闲人,你说给一千块做一期实验,
: 肯定会排大队,失业的人那么多,现在大家都穷疯了
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s**********o
发帖数: 14359 | 20 前一段是有强制军人参加实验的,但军人多半是壮年,不能COVER儿童少年青年和老人
【在 x******i 的大作中提到】
: 我只是对上面ID的回复感到疑惑，疫苗的临床对象应该是健康人才是，注射后检测体内
: 抗体的浓度。如果是病人，体内本来就有抗体，就没法做疫苗的临床了。
: 我觉得国内那些小粉红叫是叫的欢的，但真要他们像美国人一样一下子可以召集几万个
: 疫苗临床实验的志愿者恐怕不容易。我想国家的是让部队军人强制参加临床实验。
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d***a
发帖数: 13752 | 21 不要窝在地下室里胡思乱想。
三期实验，需要大数目的在自然条件下染病的病人。美国的三期实验，征召了三万还没
有染病的志愿者，分成两组，一组打疫苗，一组打安慰剂。期望在自然条件下，这些人
中有几千人染病，然后比较两组志愿者的感染情况。
在国内，三万人的试验，最后可能一个病人都没有，这是为什么国内只能做一期和二期
，三期要到加拿大和巴西去做。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 质疑你的说法,国内从来就不缺病人吧,前一段有哈医大门口排大队,
: 接着就是北京成了高风险区,接着又有乌鲁木齐封城的,再说,疫苗
: 是在好人身上做吧,得了病了还打什么疫苗?我看是她们不愿意给
: 做实验的人发钱,中国人不愿意做志愿者,大家都不傻,知道731是什
: 么,中国的病毒所是啥水平,病猴子卖到菜市场的水平,我们不做小白鼠.
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s**********o
发帖数: 14359 | 22 送乌鲁木齐好了，货都扫光了
https://www.youtube.com/watch?v=q6I85UVwQxY
【在 d***a 的大作中提到】
: 不要窝在地下室里胡思乱想。
: 三期实验，需要大数目的在自然条件下染病的病人。美国的三期实验，征召了三万还没
: 有染病的志愿者，分成两组，一组打疫苗，一组打安慰剂。期望在自然条件下，这些人
: 中有几千人染病，然后比较两组志愿者的感染情况。
: 在国内，三万人的试验，最后可能一个病人都没有，这是为什么国内只能做一期和二期
: ，三期要到加拿大和巴西去做。
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x******i
发帖数: 918 | 23 检测体内抗体浓度就OK了吧，难道打了疫苗还要把人扔到狼群里去？这个倒真像是731
部队的做法了。。。😂
【在 d***a 的大作中提到】
: 不要窝在地下室里胡思乱想。
: 三期实验，需要大数目的在自然条件下染病的病人。美国的三期实验，征召了三万还没
: 有染病的志愿者，分成两组，一组打疫苗，一组打安慰剂。期望在自然条件下，这些人
: 中有几千人染病，然后比较两组志愿者的感染情况。
: 在国内，三万人的试验，最后可能一个病人都没有，这是为什么国内只能做一期和二期
: ，三期要到加拿大和巴西去做。
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d***a
发帖数: 13752 | 24 怎么这么多舔的，基本常识都纠结个没完。 😆
开发疫苗是个很专业的事情，靠舔是不行的。疫苗开发，正常情况下需要几年到十年的
时间，难就难在三期上。现在想缩到一年，其实是非常危险的。
731
【在 x******i 的大作中提到】
: 检测体内抗体浓度就OK了吧，难道打了疫苗还要把人扔到狼群里去？这个倒真像是731
: 部队的做法了。。。😂
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x******i
发帖数: 918 | 25 怎么叫舔呢？我从不舔谁。
我一直觉得国内的新冠疫情是有瞒报的，乌鲁木齐说确诊17个，犯得着完全封城么？我
们现在说的不是正常情况下怎么样，二是在现在的条件下，哪个国家/团队/公司开发的
疫苗更靠谱。正常情况下那也没必要去开发疫苗，比如HIV，SARS。
你才有点绕呢，问张三你答李四。
【在 d***a 的大作中提到】
: 怎么这么多舔的，基本常识都纠结个没完。 😆
: 开发疫苗是个很专业的事情，靠舔是不行的。疫苗开发，正常情况下需要几年到十年的
: 时间，难就难在三期上。现在想缩到一年，其实是非常危险的。
:
: 731
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x******i
发帖数: 918 | |
d***a
发帖数: 13752 | 27 舔也没关系，现在舔的人多了。别乱舔就行，三期实验就是那么做的，自然条件下至少
要出现几百个病人。扯到乌鲁木齐干吗，完全不相干的事情。
【在 x******i 的大作中提到】
: 怎么叫舔呢？我从不舔谁。
: 我一直觉得国内的新冠疫情是有瞒报的，乌鲁木齐说确诊17个，犯得着完全封城么？我
: 们现在说的不是正常情况下怎么样，二是在现在的条件下，哪个国家/团队/公司开发的
: 疫苗更靠谱。正常情况下那也没必要去开发疫苗，比如HIV，SARS。
: 你才有点绕呢，问张三你答李四。
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d******t
发帖数: 72 | |
s**********o
发帖数: 14359 | 29 你自己舔国内没有疫情，大连进入战时状态,你就是个粉红,那么厉害干嘛
https://www.youtube.com/watch?v=thEy3bvEGkw
【在 d***a 的大作中提到】
: 舔也没关系，现在舔的人多了。别乱舔就行，三期实验就是那么做的，自然条件下至少
: 要出现几百个病人。扯到乌鲁木齐干吗，完全不相干的事情。
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M***7
发帖数: 1 | 30 综合回复一下
A 因为攻毒实验需要P3,所以全中国的， 要么和陈薇合作， 要么和秦川合作
哪怕厦大那个专门做疫苗的，也没P3
B.mRNA cap有PT和CT两大技术路线
1. moderna, bntx采用的是 CT 其中CT BNTX 又对moderna有优势
2. Curevac采用的是PT
PT 再今年3月还是4月， 或者去年什么时候， 欧洲的什么政府机构， 法规上，否定掉
了。
PT 相对于CT 有产量和成本上的巨大优势。 所有发表的刊物第一句都是CT 成本太高
， 无法大规模生产， 中国目前被选中的公司都是PT Curevac 5月还是几月， 公司
高层承认酶法失败了
C utr区域优化
1. curevac self-amplifying 据说不好， 在HIV疫苗研发中，停不下来， 一个月，
狗还在发烧
2.bntx vs moderna 不知道谁家好
D.序列优化
1. curevac 20年经验
2. moderna 买了十几个台beckman的liquid handler 改造高通量筛选。 不会编程的
人啊， 你们玩不过IT的
bntx不知道情况
3.其他公司， IT巨头进来了， 用超算， AI和大数据申么的， 先算一圈， 然后再
用机器人
E纯化：
1. Curevac BNTX 20n年的经验，
2. moderna 外包给了agilent， 纯度不够， 有副作用。 bntx 大约120篇论述。 如
何纯化。 毕竟如果是药， 那是每天都要打的
Fdelivery
现在都有专利的麻烦， 因为都是用的siRNA 的delivery的方法。
mRNA 这个技术， 到底行不行， 我也不知道也很怀疑。 所以到目前，一共买了300股
bntx, 均价55左右。打算持有5年， 看看bntx会不是下一个regeneron。 这段时间反复
做空了morderna， 捞了点盒饭钱
不敢大规模做空morderna, 因为我朋友说， 万一moderna成功了， 火箭一样， 止损来
不及。
至于国内的， 从第一分钟起， 他们就走了一条看似容易，不需要合作的道路。
看看curevac， 你就知道他们的结局 |
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d***a
发帖数: 13752 | 31 舔货窝在地下室里乱舔，基本常识都不知道，实在是很烦人。三期实验要在自然条件做
，不能往病人身上打病毒。
https://news.sina.cn/gn/2020-05-25/detail-iircuyvi4871725.d.html
“三期临床试验目的是要验证疫苗有效性，必须要让接种过疫苗的人有机会暴露在病毒
之下，才能确定疫苗是否有效。即便能检测到身体内产生了抗体，也不能代表疫苗是有
效的，必须要经受住病毒的‘考验’。”美国宾夕法尼亚大学医学院副教授张洪涛向健
康时报记者表示。
比如在病毒流行地区，选取生活在同一个区域的志愿者，一组接种疫苗，另外一组不接
种疫苗，面对同样的被感染风险，接种疫苗的志愿者被感染数显著低于未接种疫苗的志
愿者，疫苗才可能是有效的。如果没有病毒流行的条件，则无法证明疫苗的有效性。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你自己舔国内没有疫情，大连进入战时状态,你就是个粉红,那么厉害干嘛
: https://www.youtube.com/watch?v=thEy3bvEGkw
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x******i
发帖数: 918 | 32 炒股炒成专家，想不赚钱都难。
【在 M***7 的大作中提到】
: 综合回复一下
: A 因为攻毒实验需要P3,所以全中国的， 要么和陈薇合作， 要么和秦川合作
: 哪怕厦大那个专门做疫苗的，也没P3
: B.mRNA cap有PT和CT两大技术路线
: 1. moderna, bntx采用的是 CT 其中CT BNTX 又对moderna有优势
: 2. Curevac采用的是PT
: PT 再今年3月还是4月， 或者去年什么时候， 欧洲的什么政府机构， 法规上，否定掉
: 了。
: PT 相对于CT 有产量和成本上的巨大优势。 所有发表的刊物第一句都是CT 成本太高
: ， 无法大规模生产， 中国目前被选中的公司都是PT Curevac 5月还是几月， 公司
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i********y
发帖数: 6 | 33 股版一讨论技术细节，就该崩盘了。有这闲工夫推导几个物理学公式更有用。 |
M***7
发帖数: 1 | 34 有道理。 我继续写码 。
坏血病的检测器
【在 i********y 的大作中提到】
: 股版一讨论技术细节，就该崩盘了。有这闲工夫推导几个物理学公式更有用。
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m******c
发帖数: 1202 | 35 楼主就是做mRNA疫苗的，说了不行，就听着呗，非要人家给个详细解释，你们是专家吗？
【在 x******i 的大作中提到】
: 疫苗对大家息息相关，呼唤真正的专家出来答疑。
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m******c
发帖数: 1202 | 36 国内有人也不能做啊，说了没疫情，做了不是打自己脸吗？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 你自己舔国内没有疫情，大连进入战时状态,你就是个粉红,那么厉害干嘛
: https://www.youtube.com/watch?v=thEy3bvEGkw
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S*****0
发帖数: 1 | 37 赞👍
炒股赚钱太难了
辛辛苦苦学TA，还需要专业知识。
还好有大牛专家热心讲解！
【在 M***7 的大作中提到】
: 综合回复一下
: A 因为攻毒实验需要P3,所以全中国的， 要么和陈薇合作， 要么和秦川合作
: 哪怕厦大那个专门做疫苗的，也没P3
: B.mRNA cap有PT和CT两大技术路线
: 1. moderna, bntx采用的是 CT 其中CT BNTX 又对moderna有优势
: 2. Curevac采用的是PT
: PT 再今年3月还是4月， 或者去年什么时候， 欧洲的什么政府机构， 法规上，否定掉
: 了。
: PT 相对于CT 有产量和成本上的巨大优势。 所有发表的刊物第一句都是CT 成本太高
: ， 无法大规模生产， 中国目前被选中的公司都是PT Curevac 5月还是几月， 公司
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s**********o
发帖数: 14359 | 38 还是来说说三期疫苗试验到底要怎么做吧,
照红姚明那个说法,三万人一半打了疫苗然后
推进高危区,看看有多少人犯病的? 是在这个
搞法吗? 现在大家都在家里隔离,这算是高危区
自然染病吗?有懂行的出来讲讲 |
h*b
发帖数: 2040 | 39 还是封建社会方便，皇帝下旨找一堆犯人，特别是死刑犯，直接往身上扔病毒。 就算
是立功了，给予减刑甚至释放
【在 d***a 的大作中提到】
: 舔货窝在地下室里乱舔，基本常识都不知道，实在是很烦人。三期实验要在自然条件做
: ，不能往病人身上打病毒。
: https://news.sina.cn/gn/2020-05-25/detail-iircuyvi4871725.d.html
: “三期临床试验目的是要验证疫苗有效性，必须要让接种过疫苗的人有机会暴露在病毒
: 之下，才能确定疫苗是否有效。即便能检测到身体内产生了抗体，也不能代表疫苗是有
: 效的，必须要经受住病毒的‘考验’。”美国宾夕法尼亚大学医学院副教授张洪涛向健
: 康时报记者表示。
: 比如在病毒流行地区，选取生活在同一个区域的志愿者，一组接种疫苗，另外一组不接
: 种疫苗，面对同样的被感染风险，接种疫苗的志愿者被感染数显著低于未接种疫苗的志
: 愿者，疫苗才可能是有效的。如果没有病毒流行的条件，则无法证明疫苗的有效性。
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d***a
发帖数: 13752 | 40 舔货又来了。俺是标准的中立派，最烦的就是舔货们看到别人说一点自己不知道的事实
，就叫人粉红。这其实是舔货们心有所舔，见不得别人不舔。
疫苗三期试验怎么做，新闻报道已经很多了，中文英文都很多，实在是没什么好争的。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 还是来说说三期疫苗试验到底要怎么做吧,
: 照红姚明那个说法,三万人一半打了疫苗然后
: 推进高危区,看看有多少人犯病的? 是在这个
: 搞法吗? 现在大家都在家里隔离,这算是高危区
: 自然染病吗?有懂行的出来讲讲
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m*******r
发帖数: 83 | 41 看了点破浪的新闻就当是砖家了？
【在 d***a 的大作中提到】
: 舔货窝在地下室里乱舔，基本常识都不知道，实在是很烦人。三期实验要在自然条件做
: ，不能往病人身上打病毒。
: https://news.sina.cn/gn/2020-05-25/detail-iircuyvi4871725.d.html
: “三期临床试验目的是要验证疫苗有效性，必须要让接种过疫苗的人有机会暴露在病毒
: 之下，才能确定疫苗是否有效。即便能检测到身体内产生了抗体，也不能代表疫苗是有
: 效的，必须要经受住病毒的‘考验’。”美国宾夕法尼亚大学医学院副教授张洪涛向健
: 康时报记者表示。
: 比如在病毒流行地区，选取生活在同一个区域的志愿者，一组接种疫苗，另外一组不接
: 种疫苗，面对同样的被感染风险，接种疫苗的志愿者被感染数显著低于未接种疫苗的志
: 愿者，疫苗才可能是有效的。如果没有病毒流行的条件，则无法证明疫苗的有效性。
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d***a
发帖数: 13752 | 42 呵呵，换封建社会肯定会这么做。但那样做和实际的情况，还是不大一样。
【在 h*b 的大作中提到】
: 还是封建社会方便，皇帝下旨找一堆犯人，特别是死刑犯，直接往身上扔病毒。 就算
: 是立功了，给予减刑甚至释放
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d***a
发帖数: 13752 | 43 阿Q躲在地下室里，看到别人说一点常识，愤愤然以为那就是砖家了。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4944327/
Phase III trials are large-scale clinical trials enrolling thousands of
subjects from the target population. They are conducted in “field”
conditions that are similar to future routine use.
Incidence of disease in the study population impacts the sample size: A low
incidence means that large numbers of subjects are required to estimate
vaccine efficacy in comparison to the numbers needed if disease incidence is
greater. In diseases where an immunological end point correlates with
clinical protection, it can be used as a primary efficacy end point, and
smaller sample sizes often suffice.
【在 m*******r 的大作中提到】
: 看了点破浪的新闻就当是砖家了？
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s**********o
发帖数: 14359 | 44 WIKI也只是说以出现大规模出现抗体无危害为标准，
哪里有三万人去高危区自然得病一说，你就是嘴硬的小粉红，
以后就叫你红姚明。
【在 d***a 的大作中提到】
: 舔货又来了。俺是标准的中立派，最烦的就是舔货们看到别人说一点自己不知道的事实
: ，就叫人粉红。这其实是舔货们心有所舔，见不得别人不舔。
: 疫苗三期试验怎么做，新闻报道已经很多了，中文英文都很多，实在是没什么好争的。
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S*****0
发帖数: 1 | 45 三期是看疫苗在正常生活中的效果。
志愿者随机分两组，intervention和control。
每人打一针，可能是疫苗，也可能是placebo，回家正常生活。正常情况下医生和志愿
者都不知道谁接种的什么。只有一个independent expert group定期查看。
看intervention组的感染率是否低于control组。
更低的incidence rate就需要更大的样本和更长的跟踪时间才能检测到统计显著的组间
差异。
【在 s**********o 的大作中提到】
: WIKI也只是说以出现大规模出现抗体无危害为标准，
: 哪里有三万人去高危区自然得病一说，你就是嘴硬的小粉红，
: 以后就叫你红姚明。
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M***7
发帖数: 1 | 46 我关心的是CT Vs PT
好吧。 我都不懂大家在争论啥。 |
d***a
发帖数: 13752 | 47 舔货心有所舔，看到不舔的就叫粉红，又喜欢在地下室里窝着，不知道外面的世界。
以后就叫你舔舔了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: WIKI也只是说以出现大规模出现抗体无危害为标准，
: 哪里有三万人去高危区自然得病一说，你就是嘴硬的小粉红，
: 以后就叫你红姚明。
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s**********o
发帖数: 14359 | 48 对啊，哪里有什么三期试验只能去疫区做一说，
红姚明说，因为中国没有疫情了，所以没法搞三期试验，
红姚明，你不是舔货，你出来走几步给大家看看。
【在 S*****0 的大作中提到】
: 三期是看疫苗在正常生活中的效果。
: 志愿者随机分两组，intervention和control。
: 每人打一针，可能是疫苗，也可能是placebo，回家正常生活。正常情况下医生和志愿
: 者都不知道谁接种的什么。只有一个independent expert group定期查看。
: 看intervention组的感染率是否低于control组。
: 更低的incidence rate就需要更大的样本和更长的跟踪时间才能检测到统计显著的组间
: 差异。
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d***a
发帖数: 13752 | 49 这又是哪来的舔货来意淫了。俺是没有印象了。
疫苗三期怎么做，应该是常识了。国内疫情太弱，三期必须到国外去做，其实也是很简
单的事情，不知道舔货们，为什么在这个事情上如此敏感。 |
d***a
发帖数: 13752 | 50 小舔舔别再舔了，你窝在地下室里随便怎么舔都行，不要拉人一起舔就可以了。国内的
团队到国外做三期，真的是很正常。
舔货心有所舔，就见不得人说简单的实话，这一点真心不好。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 对啊，哪里有什么三期试验只能去疫区做一说，
: 红姚明说，因为中国没有疫情了，所以没法搞三期试验，
: 红姚明，你不是舔货，你出来走几步给大家看看。
|
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s**********o
发帖数: 14359 | 51 你看你看，还在这嘴硬，我真服了
【在 d***a 的大作中提到】
: 这又是哪来的舔货来意淫了。俺是没有印象了。
: 疫苗三期怎么做，应该是常识了。国内疫情太弱，三期必须到国外去做，其实也是很简
: 单的事情，不知道舔货们，为什么在这个事情上如此敏感。
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S*****0
发帖数: 1 | 52 大牛别理他们。
技术上知道个大概了。时间表能不能大致估计一下？
mRNA和pfe/bntx这两天都开始了三期。不到100天选举，trump肯定有点positive
preliminary结果就逼着fda马上approve。
两家公司都准备enroll 30000人。enrollment都不一定能在100天内完成吧？
https://www.nih.gov/news-events/news-releases/phase-3-clinical-trial-
investigational-vaccine-covid-19-begins
https://www.fiercebiotech.com/biotech/pfizer-biontech-start-their-covid-vax-
phase-3-squaring-off-moderna
【在 M***7 的大作中提到】
: 我关心的是CT Vs PT
: 好吧。 我都不懂大家在争论啥。
|
w**********a
发帖数: 10 | 53 的确是粉红，在股版混几天，这还不知道。
看看过去他发的帖子，只要有人对质疑tg政策，丫第一个跳出来，有板有眼的解释一番。
助纣为虐，早晚被历史扔垃圾堆里。
就算是必须把3万人扔到疫区，中国也不缺条件。事实上，中国也和巴西在合作。
和中国铁杆的疫区国家也很多，巴基斯坦和非洲，大把人。
能做出来好东西是关键。
都是超英赶美的脑袋，不看好能做出任何东西来。
现在，偷骗抢不容易了。 |
x*********4
发帖数: 1 | 54
番。
【在 w**********a 的大作中提到】
: 的确是粉红，在股版混几天，这还不知道。
: 看看过去他发的帖子，只要有人对质疑tg政策，丫第一个跳出来，有板有眼的解释一番。
: 助纣为虐，早晚被历史扔垃圾堆里。
: 就算是必须把3万人扔到疫区，中国也不缺条件。事实上，中国也和巴西在合作。
: 和中国铁杆的疫区国家也很多，巴基斯坦和非洲，大把人。
: 能做出来好东西是关键。
: 都是超英赶美的脑袋，不看好能做出任何东西来。
: 现在，偷骗抢不容易了。
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M***7
发帖数: 1 | 55 我做过并了解的部分已经过去了。 所以后面的故事我也不清楚会怎么发展。
我只是了解一些路线斗争
腺病毒疫苗， mRNA疫苗（又分为两大路线）， DNA疫苗 这三个， 最有可能的是mRNA
疫苗
mRNA疫苗生产，很显然，moderna compromise了副作用和纯度， 追求了产能。另外，
这几家公司，不管采用了什么技术，针对的靶点是同一个，好像是一个UT Austin的中
国人提出并设计的。
灭活减活疫苗， 也就是国内宣传的那个， 确实是最有把握的。 但这也是最不可能短
期内推广的。
我自己的感受是， 各大公司并不是为了推出一个有效的疫苗在工作。 更像是为了推出
一个大家都用得起的疫苗在工作。
这和我的理念是不同的。
做有效，而不计成本的疫苗的计划， 在最开始就被否决了。
每个人的想法都是不同的吧
vax-
【在 S*****0 的大作中提到】
: 大牛别理他们。
: 技术上知道个大概了。时间表能不能大致估计一下？
: mRNA和pfe/bntx这两天都开始了三期。不到100天选举，trump肯定有点positive
: preliminary结果就逼着fda马上approve。
: 两家公司都准备enroll 30000人。enrollment都不一定能在100天内完成吧？
: https://www.nih.gov/news-events/news-releases/phase-3-clinical-trial-
: investigational-vaccine-covid-19-begins
: https://www.fiercebiotech.com/biotech/pfizer-biontech-start-their-covid-vax-
: phase-3-squaring-off-moderna
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S*****0
发帖数: 1 | 56 成本不是主要障碍吧，现在美国在vaccine上的预付款都够以40刀的价格打一遍多了。
主要还是时间。
mRNA的phase 3设计时间是second dose后两年。假设两个月完成enrollment，再过28天
second dose，正好流感高发期，说不定很快就能观察到两组的统计性差异。
Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days
after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Day 29 (second dose) up to Day
759 (2 years after second dose) ]
mRNA
，
【在 M***7 的大作中提到】
: 我做过并了解的部分已经过去了。 所以后面的故事我也不清楚会怎么发展。
: 我只是了解一些路线斗争
: 腺病毒疫苗， mRNA疫苗（又分为两大路线）， DNA疫苗 这三个， 最有可能的是mRNA
: 疫苗
: mRNA疫苗生产，很显然，moderna compromise了副作用和纯度， 追求了产能。另外，
: 这几家公司，不管采用了什么技术，针对的靶点是同一个，好像是一个UT Austin的中
: 国人提出并设计的。
: 灭活减活疫苗， 也就是国内宣传的那个， 确实是最有把握的。 但这也是最不可能短
: 期内推广的。
: 我自己的感受是， 各大公司并不是为了推出一个有效的疫苗在工作。 更像是为了推出
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M***7
发帖数: 1 | 57 自从确认价格是两位数之后， 就没有再理会了。
后面关注这个东西， 主要是看CT和PT路线之争，因为这两个方向的争论， 将会决定，
其他mRNA药的发展方向。
Days
Day
【在 S*****0 的大作中提到】
: 成本不是主要障碍吧，现在美国在vaccine上的预付款都够以40刀的价格打一遍多了。
: 主要还是时间。
: mRNA的phase 3设计时间是second dose后两年。假设两个月完成enrollment，再过28天
: second dose，正好流感高发期，说不定很快就能观察到两组的统计性差异。
: Number of Participants with a First Occurrence of COVID-19 Starting 14 Days
: after Second Dose of mRNA-1273 [ Time Frame: Day 29 (second dose) up to Day
: 759 (2 years after second dose) ]
:
: mRNA
: ，
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