z***t
发帖数: 10817 | 1 在谈论很多事情之前，从朝野到市井，从陆华到美华，从小将到老将，首先要
有一个基本的、清楚的共识：是什么造就了40年中国巨大的经济成就。是人民的勤劳，
是共产党的领导，还是开放的、务实的，和西方市场经济保持接触和学习的态度。
人民一直是勤劳的人民，文化一直是一个周而复始的循环。日本韩国没有共产党的领导
，也有类似经济奇迹。中国从1949到1978，再到2001，再到今天2019，一直是共产党的
领导，发展的路径却是有曲有直，有快有慢。
“不以后30年否定前30年，也不以前30年否定后30年”只是一个绕口令。事实上，接受
先进文化，开放务实，拥抱市场经济，是造就经济成就的直接原因。在生产力水平还比
较落后，社会还比较动荡的时期，一个集权政权的强力保障是有必要的，中国日本韩国
甚至台湾，概莫例外。对后进国家而言，态度和保障结合的时候，它就
迅速发展了。俄罗斯有集权政权无态度，印度有态度无集权，他们的道路就会更长一些。
小将老将如果有上述共识，对贸易协议就比较容易理解了。贸易畅通，经济繁荣是民族
的福祉，甚至是人类的福祉，却不一定是某些人或者某个党的福祉。社会和经济发展到
一定阶段，情况和规则开始变化了。金融开放谁受益谁受害？信息开放谁受益谁受害？
思想开放谁受益谁受害？ 小将老将心里有数。
继续追赶需要保持开放和接触；弯道超车需要不断创新，不巧这些都不是集权制度的优
势。这一阶段务实的方式是逐步降低集权度，认识承认规律，去掉躁进心理，保持耐心
，融入国际市场，尊重国际规则，依靠已经有的基建优势，依靠一直有的勤劳文化，步
入理智和繁荣的社会阶段。而不应该是强化权威，封锁消息，国进民退，公私合营，阳
奉阴违，投机取巧 。
一纸贸易协议，实际是未来10年中华民族路线的分水岭。签于不签，短期都会面临经济
增增速下滑的可能。而于长远却意义大不相同。2001年，朱镕基做出了正确的选择。
2019年远远不同于1919年，刘鹤们还需要犹豫什么呢。 |
p******4
发帖数: 1 | 2 很简单， 自断经脉的协议不能有。
【在 z***t 的大作中提到】
: 在谈论很多事情之前，从朝野到市井，从陆华到美华，从小将到老将，首先要
: 有一个基本的、清楚的共识：是什么造就了40年中国巨大的经济成就。是人民的勤劳，
: 是共产党的领导，还是开放的、务实的，和西方市场经济保持接触和学习的态度。
: 人民一直是勤劳的人民，文化一直是一个周而复始的循环。日本韩国没有共产党的领导
: ，也有类似经济奇迹。中国从1949到1978，再到2001，再到今天2019，一直是共产党的
: 领导，发展的路径却是有曲有直，有快有慢。
: “不以后30年否定前30年，也不以前30年否定后30年”只是一个绕口令。事实上，接受
: 先进文化，开放务实，拥抱市场经济，是造就经济成就的直接原因。在生产力水平还比
: 较落后，社会还比较动荡的时期，一个集权政权的强力保障是有必要的，中国日本韩国
: 甚至台湾，概莫例外。对后进国家而言，态度和保障结合的时候，它就
|
I***a
发帖数: 13467 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 4 签不签对中国都是自断筋脉，区别是断那部分的，共和国长子的，还是市场经济体制下
的。双轨制，哪套有利用哪套的思路反正是玩不转了。。。
：很简单， 自断经脉的协议不能有。
： |
m******r
发帖数: 485 | 5 中国在制度上的倒退确实非常令人沮丧，很多中国人而且屁股坐那儿就说那儿的话，完
全没有有良知，一直自己骗自己。看看有钱有权的中国人，都把自己安排得好好的，然
后给穷人说假话，让他们自嗨，怎么搞得好？ |
m******u
发帖数: 12400 | 6 日本、韩国、台湾根本就不能做例子。他们是美国树的样本做给中国和苏联看的，其实
是美国对他们让利的结果。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 就是一个勤劳远不足以解释中国这些年的发展。
我大概总结了一些：
中国这些年经济发展的动因
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=698409
作者：awaydream
发表时间：2019-01-25
更新时间：2019-01-25 |
a*******m
发帖数: 14194 | 8 fuck， 我又没有反党反社会，这种文章都能通不过？ |
v*******m
发帖数: 1 | |
M****H
发帖数: 1057 | 10 与美国保持友好的关系，对中国利大于弊，短期对美国让利一点，这不吃亏，希望中国
领导人眼光放长远。 |
|
|
v*****1
发帖数: 2200 | 11 你知道的太多了
：fuck， 我又没有反党反社会，这种文章都能通不过？
： |
s*****w
发帖数: 1017 | 12 这个帖子有水平
可是美国要求的不是简单的开放，而是自断筋脉。
开放信息，开放思想，有限的开放市场（和发展中国家标准相适应的）是绝对赞成的。
但是，像发达国家一样开放市场，等于是90公斤和60公斤拳手同场竞技，是不公平的。
美国已经在众多场合公开说过，目标是不能让中国超过美国，这是全方位的竞争。他的
目标不是改造中国，帮助中国更好的发展，而是避免中国的发展。大家能达成这个共识
吗？
当年英美同说英文，种族相同，原来同属一个国家。英国为了抑制美国的崛起，直接禁
止美国货物卖到欧洲，对北美实行禁运，甚至军事入侵，火烧白宫。历史的重演而已
【在 z***t 的大作中提到】
: 在谈论很多事情之前，从朝野到市井，从陆华到美华，从小将到老将，首先要
: 有一个基本的、清楚的共识：是什么造就了40年中国巨大的经济成就。是人民的勤劳，
: 是共产党的领导，还是开放的、务实的，和西方市场经济保持接触和学习的态度。
: 人民一直是勤劳的人民，文化一直是一个周而复始的循环。日本韩国没有共产党的领导
: ，也有类似经济奇迹。中国从1949到1978，再到2001，再到今天2019，一直是共产党的
: 领导，发展的路径却是有曲有直，有快有慢。
: “不以后30年否定前30年，也不以前30年否定后30年”只是一个绕口令。事实上，接受
: 先进文化，开放务实，拥抱市场经济，是造就经济成就的直接原因。在生产力水平还比
: 较落后，社会还比较动荡的时期，一个集权政权的强力保障是有必要的，中国日本韩国
: 甚至台湾，概莫例外。对后进国家而言，态度和保障结合的时候，它就
|
s*****w
发帖数: 1017 | 13 这一阶段务实的方式是逐步降低集权度，认识承认规律，去掉躁进心理，保持耐心
，融入国际市场，尊重国际规则，依靠已经有的基建优势，依靠一直有的勤劳文化，步
入理智和繁荣的社会阶段。而不应该是强化权威，封锁消息，国进民退，公私合营，阳
奉阴违，投机取巧 。
------------说的特别好。确实应该如此。
如果协议真是如此，那真是该签。但是，这样的协议，按照楼主逻辑会让中国发展的更
好。这和现在美国的目的是背道而驰的。当年是中国求着大家入世，现在是美国主动要
求重谈。美国会主动要求一个让中国发展更好的协议么？显然不会。这就是假设出了问
题：协议并不是如此
【在 z***t 的大作中提到】
: 在谈论很多事情之前，从朝野到市井，从陆华到美华，从小将到老将，首先要
: 有一个基本的、清楚的共识：是什么造就了40年中国巨大的经济成就。是人民的勤劳，
: 是共产党的领导，还是开放的、务实的，和西方市场经济保持接触和学习的态度。
: 人民一直是勤劳的人民，文化一直是一个周而复始的循环。日本韩国没有共产党的领导
: ，也有类似经济奇迹。中国从1949到1978，再到2001，再到今天2019，一直是共产党的
: 领导，发展的路径却是有曲有直，有快有慢。
: “不以后30年否定前30年，也不以前30年否定后30年”只是一个绕口令。事实上，接受
: 先进文化，开放务实，拥抱市场经济，是造就经济成就的直接原因。在生产力水平还比
: 较落后，社会还比较动荡的时期，一个集权政权的强力保障是有必要的，中国日本韩国
: 甚至台湾，概莫例外。对后进国家而言，态度和保障结合的时候，它就
|
s*******5
发帖数: 312 | 14 说得都对 没人听
说得再对 也没用
从来不缺有识之士 |
i*****9
发帖数: 3157 | 15 美宣部炒climate change有啥用，这就有啥用。。。。骗钱骗权呀。。。
：中宣部收买这些破中文网站有什么用，做个博客和论坛一晚上就搭起来了，加几个新
闻链接，一整套卖你50美刀，美华搭几千个论坛，中宣部绝对无解。
： |
c******r
发帖数: 146 | 16 re。楼主的共识里不乏真知灼见，但最大的出发点和前提错了：美国是否愿意中国继续
发展。
1 奥巴马明确说过，如果让中国人像美国人一样生活，对地球资源是一个灾难。
2 中国人均GDP还很低，还有很多贫困人口，发展改善人民的生活水平不是可选项而是
必选项。
综合1和2，无论中国选择什么道路，集权也好开放也罢，只要这个道路还会让中国经济
继续发展，让中国人消耗更多本会留给美国人的资源，美国就不会同意。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 这个帖子有水平
: 可是美国要求的不是简单的开放，而是自断筋脉。
: 开放信息，开放思想，有限的开放市场（和发展中国家标准相适应的）是绝对赞成的。
: 但是，像发达国家一样开放市场，等于是90公斤和60公斤拳手同场竞技，是不公平的。
: 美国已经在众多场合公开说过，目标是不能让中国超过美国，这是全方位的竞争。他的
: 目标不是改造中国，帮助中国更好的发展，而是避免中国的发展。大家能达成这个共识
: 吗？
: 当年英美同说英文，种族相同，原来同属一个国家。英国为了抑制美国的崛起，直接禁
: 止美国货物卖到欧洲，对北美实行禁运，甚至军事入侵，火烧白宫。历史的重演而已
|
m*****1
发帖数: 384 | 17 小学生和小学生一起玩耍， 中学生和中学生一起学习，大学生和大学生一起探讨，博
士生和博士生一起研究！
国家级别的智囊不会和BBS的键盘侠在一个坛里扯犊子！ |
i*****9
发帖数: 3157 | 18 so? 必有一战？
：re。楼主的共识里不乏真知灼见，但最大的出发点和前提错了：美国是否愿意中国继
续发展。
：1 奥巴马明确说过，如果让中国人像美国人一样生活，对地球资源是一个灾难。 |
N***Y
发帖数: 2407 | 19 满脑子大便。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中国在制度上的倒退确实非常令人沮丧，很多中国人而且屁股坐那儿就说那儿的话，完
: 全没有有良知，一直自己骗自己。看看有钱有权的中国人，都把自己安排得好好的，然
: 后给穷人说假话，让他们自嗨，怎么搞得好？
|
s*l
发帖数: 9421 | 20 哈哈 反不反不由你说了算
【在 a*******m 的大作中提到】
: fuck， 我又没有反党反社会，这种文章都能通不过？
|
|
|
t****y
发帖数: 370 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 22 江是最后的建国前大学生，所以还懂你说的这些。建国后直到70后上来之前，台上的脑
子里都是浆糊吧。。。。
：枪杆子里面出政权。没有大兵压境，跑来别人国家洗脑，不就是等着被羞辱的么。美
国航母外面晃几圈，然后再宣扬普世价值观，效果要好得多。
： |
j*****v
发帖数: 7717 | 23 Re
【在 I***a 的大作中提到】
: 共识就是都别谈政治，以操股轮输赢
|
