w****n
发帖数: 407 | 1 全球产业布局和海归有关系。下面的严肃论述还是值得研读的。
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=381&articleId=2
资本集权的统治模式（二）
山泽 2011-07-06
资本集权以所有权为纽带建立了一种超国家的组织架构，这意味着传统的民族国家
式政治模式的终结，与之相应的政治理论也不再有效。资本集权的世界体系广泛建立后
，国家就不再是国际 冲突的利益终端，而是国家的意志要服从于国际资本的意志，国
家的利益要服从于国际资本的利益。这是为什么当代中国乃至全世界几乎所有国家的最
高政策最终都不是服务于本国人民甚至 本国精英的原因，这由一个更大的组织架构下
的牺牲部分利益成就集体利益的组织运作规律所决定。
资本集权是一种超国家的组织模式，这意味着资本集权的统治阶层不属于任何民族
国家。民族资产阶级有自己的祖国，但犹太金融资本不属于任何国家，而是拥有所有国
家。当代流行的社会 和政治理论都刻意避免触及这一现象，而仍沿用传统的国家观作
为理论基础，因此得出种种谬论。典型的洗脑理论例如西方社会的纺锤形阶级分布，试
图以此证明西方... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 中国的政治总离不开一对对的二元关系，比如中央与地方、集权与分权、人治与法治。
其中每一面向的取舍轻重，都关乎着国家层面的稳定状态与发展走向。
对上与对下
在中国政治中，自古至今，对政策执行者（无论是中央官僚还是各级地方官员）来说，
存在着两种责任，这两种责任的平衡关乎着国家的治与乱、和谐与冲突、发展与滞涨、
整合和分裂。
第一种责任就是平常所说的“对上”的责任，就是对中央政府或者上级政府的责任；第
二种责任就是平常所说的“对下”的责任，就是把官员自己所辖的地方发展好和管理好
的责任。相应地，两种责任也产生了两种“忠诚”，“对上”的忠诚和“对下”的忠诚。
在任何社会，“对上”负责的重要性是不言而喻的。不管什么样的政体，不管什么样的
时代，上下级之间都存在一个秩序，没有这个秩序，就称不上是政体。上下级秩序对中
国这样大的国家来说尤其重要——没有这个秩序，命令无以执行，政策无以实施，更不
用说是国家的整合了。在当代中国，这种责任也经常被称为“大局意识”或者“大局观
念”。
应当强调的是，“对上”的责任并非是对任何一个领导人本人的责任，而是对上级领导
人所代表的利益的责任。不过，在实践中，这两... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 3 习近平再次回归集权
十八大之后，习近平上台执政，面对日益严重的腐败问题和艰巨的改革任务，中共又开
启了新一轮的集权周期。首先，常委人数九人变七人。其次，为了集中权力，习近平重
启“小组治国”模式，亲自担任多个重要领导小组的组长。此次国务院党组、全国人大
党组、全国政协党组等五大国家机构第一次向政治局常委汇报工作，实际上是向习近平
个人进行汇报。这是十八大后习近平集权的又一个突破性事件。
习近平十八大后的这轮集权周期拥有深刻的历史原因和必然性。首先，历经江泽民、胡
锦涛两代的统治，中国官场的腐败已经愈发不可遏制，甚至已经到了要亡党亡国的地步
，如果不集中权力进行反腐就有可能危及党的生存，国家就有可能陷入动乱之中。因为
反腐会危及到官员的利益，甚至生命，腐败的官员必定会竭尽全力进行阻挠和破坏，使
反腐难以进行下去。只有把权力集中起来，集聚反腐的力量，对腐败分子形成威慑力。
中共利用集权大力反腐，已经取得突出成绩。迄今为止，中共已经拿下了68位省部级以
上的贪官，超过了过去十年的总和，其中甚至包括周永康、徐才厚、令计划、苏荣等特
大号“老虎”。可想而知，如果没有习近平的个人权威，反腐就不可能... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 4 资本集权的统治模式(2011-05-17 18:26:35)
山泽
资本集权架空了政府也就意味着民主政府无法履行传统政府的真正职能，从而也无法成
为资本集权下的真正执行单位。资本集权下的政治职能更多由私有企业负责执行，这从
根本上决定了资本主义体系下的西方企业与中国等纯粹以赚取利润为目标的私有制企业
的本质差别。简单讲就是西方各行业的垄断性大企业功能上相当于集权政府下的各部委
，而垄断企业的经济决策实际上相当于集权政府的行政命令。金融资本通过所有权控制
了所有行业的垄断企业，通过这些企业对社会施加影响，其速度和力度与政府命令相比
有过之而无不及。在资本集权下民主政府也是一个企业，民选总统相当于职业经理人，
议会则是股东大会，人民和实业资本家只是作为饵料的散户和基金，金融大鳄才是真正
操纵一切的庄家。
真正的自由市场及其背后的运行规律只存在于市场经济的原始阶段，成熟的市场经济必
然操纵在一只看得见的手中，这是私有制进化和资本自由兼并的必然结果。当前宣扬的
一切自由经济都是伪自由，真正的自由市场经济需要雇主、雇工和商品三元素的全面自
由流动，而当今的资本主义世界经济体系中则是资本的自由流动... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 11249 | 5 作者：徐明昆 发布时间：2017-06-25 14:43:39
承接他山之石，可以攻玉—-减少科教逆淘汰
先说什么叫逆淘汰：就是把比较好的比较强的淘汰掉了。
优胜劣汰本是生物，公司，民族，国家遵循的基本规律，有利于文明的进步，
历史上曾发生过大规模的择优运动，如科举和高考，国家希望通过考试，选拔出优秀的
人才，
但是也存在严重的逆淘汰现象。
一.哪里都有逆淘汰
在集权集权和非集权国家发生的已不是原始的优胜劣汰。
如按照原始的优胜劣汰的话，家庭将类似猴群和狮群，实行一夫多妻制，
一部分男性将失去娶妻生子的机会。但这将引起社会不可承受的动乱，所以
现代社会实行一夫一妻制，有利于保护男性里相对弱势的群体，使优胜劣汰
的过程比较和缓。
比如即使牛顿这样真正的科学大师，也利用职权，封杀另一位科学大师-胡克。
美国总统和官员也会任人唯亲拉帮结派，但那里舆论监督和分权制约较充分，不容易
掩人耳目。
二．集权环境下更容易发生逆淘汰
集权环境下更容易发生逆淘汰的深层原因在于集权难以包容多元化思想，
集权下的人事制度，具有只对上级负责，和不透明的特点。
任命和聘人的实际权力，一般在极少数几个人... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
在国内，私人的知识产权毫无保障，被地方企业侵犯了以后，求告无门。
: 不是很认同这文章的观点。
: 首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普
通人，
: 中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国
界，美
: 国在移民等问题... 阅读全帖 |
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a********n
发帖数: 109 | 7 海不归们 低调一些吧
万事都讲求个平衡
在美华人群体也是一样， 华人众多，好的一面是能团结求权利。差的一面是一起竞争同
质资源。美国这个多元化社会留给华人的资源是一定的或者在缓慢增长。 但是留美华人
速度快于这个资源增长， 必然造成内部竞争过大
现阶段看看乌央乌央的小刘群体
应该鼓励海龟
1，任何发展都是有代价的。但是与代价相比，是否能够一次次引领科技革命以适应环
境的变化和挑战更重要。因为代价总可以通过更大的发展所带来的巨额财富来补偿。而
一旦在科技革命中掉队，就不是代价问题而是生死存亡的问题了。
2，原文已经说过了，集权政府是无法有效应对产业革命的，因为没有任何外力能够约
束集权政府的开支，也没有任何外力能够避免集权政府的官员的亲戚们通过掌握的公权
力以权谋私，侵犯私人企业的利益。国内的地产热就是个例子。为什么地产价格居高不
下，因为地方政府并不希望地产价格下降，因为地方政府还要指望收取巨额的土地转让
费来支撑自己庞大的开支。百度是另一个例子：如果国内的环境如此之好，为什么百度
要跑到硅谷来寻觅人才呢？为什么这些人才无法在国内建立起另一个硅谷呢？就是因为
在国内，私人的知识产权毫... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 8 2011-3-8（22 小时前）集权主义的孩子从 雪藏了的盛夏 作者：一格Google readers
上大家在share这样一篇文章，叫做《集权主义的孩子》。
我看了，也分享了，甚至还在share with notes里quote了作者对罗丽莎老师的解读。
但是，我并不是完全赞同作者的分析。
关于个人经验部分，对主观痛苦的描述，我是报以极大的同情的，也试图去努力理解作
者彼时彼刻的经验。但是，以"集权主义的孩子"这样的题目来处理某一种主观经验，是
足够恰当而严肃的吗？这是不是意味着，作者认为她在中学时代的遭遇，完全都是产生
于集权主义本身的问题呢？又或者，集权主义在她的描述里，是不是也就等同于某一特
殊历史、社会语境下的社会主义/集体主义呢？我觉得其所指并不清晰。
我深深同情她在中学的遭遇——1) 唯理科学科竞赛为尊，压制学生对人文科学的兴趣
；2) 压抑社会性别的发展，不认同男女之间的差异，也不认同相关的文化呈现(虽然作
者没有直说，但《红楼梦》阅读的不被赞许，似乎包含了这种性压抑的因素。) 不知道
作者是什么时候入学，属于哪个"时代"的中学生，但推测应该和我同届或稍早（她甚至
还... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 你扯的毫无意义
库里台之类，先不说是不是后人胡吹想象的。说库里台是民主，大概就是列宁说什么俄
罗斯的民间公社是共产主义一样。或者相当于全民公有的原始社会和挪威等社会主义的
区别。你说它们都是福利社会。
“集权程度多高”和你说的也完全两回事。你根本没搞清楚你在说什么。
问题不在于成吉思汗是选举出来的还是被指定上去的，问题在于选举出来以后，在任期
内他权力多大，能不能如臂使指地指挥和调动手下的力量，那才是集权程度。
即使成吉思汗是选举出来的，任期只有5年。只要在任期内他能如臂使指地调动，那就
是集权很强。 而明朝，你说东，他说西，皇帝要收税，民间拒交。今天学潮，明天罢
工。军队也不听使唤。除了太监，皇帝指挥不动谁。 那么，即使皇帝是世袭的，那也
不是集权。或者说，集权程度非常弱。
中共能打败国民党，其实中共集权更好也是一个原因。延安都被占了，中央在游荡，一
样能让自己的意志贯彻到各地的军队和解放区去。 常公再想独裁，他的意志贯彻不下
去。底下人还经常自行其是，比如有人自做主张杀了闻一多，常公气得吐血也没用，屎
盆子自己扣上来了。
二战时期的美国其实也是非常集权的。总统想撤换哪个将军，就可以... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 导致集权国家衰落的真凶是一次次的产业革命
原上草
沙皇俄国自彼得大帝时崛起，至十九世界末成为世界列强之一。十月革命后经济一度受
到严重破坏，三十年代后又逐渐恢复，苏联仍然是世界工业和军事强国。二战后，苏联
经济迅速恢复，至六、七十年代达到顶点，成为仅次于美国的超级大国。尼克松访苏时
，赫鲁晓夫曾非常牛气地和尼演出了一场厨房辩论，声称苏联依靠社会主义优越性必将
超过美国。可是，就在那之后不久，苏联经济很快转入衰落，无论是勃列日涅夫、安德
罗波夫，还是戈尔巴乔夫，谁也无法挽回苏联经济的颓势。这段历史非常典型，也非常
有意思。
二十世纪七十年代是世界经济的重要变革期。首当其冲的大事就是阿以战争和此后全球
范围的石油危机。从此，石油价格大涨，靠廉价原料发展经济的时代一去不返。但与此
同时，一个小小的器件 --- 半导体却迅速崛起，集成电路和电子计算机开始扮演重要
角色。也就是在此期间，韩国、台湾、新加坡和香港经济开始迅速发展。日本也在此期
间迅速上升为世界第二大经济体。美国和西欧则呈现后工业社会的征兆：制造业衰落，
服务业取而代之。这段期间的经济变革导致八十年代的全新格局：信息业取代传统制造
... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 11 作者:胡少江
2011-02-20 13:33:15
突尼斯强人统治顷刻瓦解
穆哈默德．布阿奇兹生前是一个逆来顺受的突尼斯街头小贩，他从小憧憬上大学深造，
但是由于家境贫穷不得不从十几岁开始便在街头摆摊谋生，屡遭警察压榨和羞辱，但每
每只能忍气吞声。去年十二月十七日，他再次遭受警察粗暴执法，售货推车被没收，并
当众被殴打。投诉无门的穆哈默德实在是忍无可忍，悲愤地当街自焚，向这个没有公道
的社会发出了无声的抗议。谁也没有料到，一场由街头抗议衍生的中东民主革命的熊熊
烈火竟然就在这个二十六岁的突尼斯小贩的手中点燃！
突尼斯民众早已对政治专制、官员腐败、警察蛮横、失业高企、人权随意受到侵犯的现
状强烈不满，自焚身亡的穆哈默德使得这种压抑已久的民愤迅速演变成大规模的街头抗
议。但是军人出身的突尼斯“强人总统”本．阿里对局势完全误判，以为只要采用一如
既往的强硬态度便能够平息事态的发展。他将抗议示威归咎于“来自国外的黑手”，并
威胁“不会容忍这类恐怖行为”。突尼斯警方也受命采用暴力应对群众示威，造成多人
死亡和受伤。
政府的态度激起了突尼斯民众更加强烈的反弹，示威迅速向全国蔓延。示威者的要求... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 12 导致集权国家衰落的真凶是一次次的产业革命
原上草
沙皇俄国自彼得大帝时崛起，至十九世界末成为世界列强之一。十月革命后经济一度受
到严重破坏，三十年代后又逐渐恢复，苏联仍然是世界工业和军事强国。二战后，苏联
经济迅速恢复，至六、七十年代达到顶点，成为仅次于美国的超级大国。尼克松访苏时
，赫鲁晓夫曾非常牛气地和尼演出了一场厨房辩论，声称苏联依靠社会主义优越性必将
超过美国。可是，就在那之后不久，苏联经济很快转入衰落，无论是勃列日涅夫、安德
罗波夫，还是戈尔巴乔夫，谁也无法挽回苏联经济的颓势。这段历史非常典型，也非常
有意思。
二十世纪七十年代是世界经济的重要变革期。首当其冲的大事就是阿以战争和此后全球
范围的石油危机。从此，石油价格大涨，靠廉价原料发展经济的时代一去不返。但与此
同时，一个小小的器件 --- 半导体却迅速崛起，集成电路和电子计算机开始扮演重要
角色。也就是在此期间，韩国、台湾、新加坡和香港经济开始迅速发展。日本也在此期
间迅速上升为世界第二大经济体。美国和西欧则呈现后工业社会的征兆：制造业衰落，
服务业取而代之。这段期间的经济变革导致八十年代的全新格局：信息业取代传统制造
... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 13 不是很认同这文章的观点。
首先，美国过去到现在的这个模式是有巨大代价的。引领产业革命牺牲了不少普通人，
中产阶级，有病的人，甚至国家基本能力，基础设施。 为了创造全球人才无国界，美
国在移民等问题上，太过于倾向华尔街和硅谷，造成美国大众的失落和愤怒。
今天美国这个革命真正衰落搞垮的不是中国，而首当其冲的是美国自己的国家和人民。
这样一种制度，配以一人一票的民选制度，使得越来越多的人吃福利不进取，更无法适
应美国所引领的这些新新经济。美国其实在人才问题上搞砸了。
苏联的模式并不是仅仅能用集权来概括的。集权的地方多了，从古巴到新加坡，从中国
到伊朗。更何况，你说的集权是政治集权，但西方国家在经济上其实是集权的。
中国所走的道路和美苏最大的不同就是中国走的是现实务实道路。以前说什么第三条道
路，其实现在初具雏形的中国模式。把市场经济和强势政府结合起来。在百度这样的地
方，让他们放手去干，百度在硅谷已经招揽人才，可以说在产业创新上根本不受到你所
谓的中国的集权制度影响，这百度的人也不是天天吃喝玩乐啥事不干贪污腐败。中国在
人才激励机制上已经迈出了很大的步伐。
但是中国也必须要有强势的政府，否则... 阅读全帖 |
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v******s
发帖数: 272 | 14 先说中国历史上清廉社会无不是皇权高涨的时代，
周朝初期，秦商秧，汉武帝，唐太宗，乃至老毛
时期，社会极其清廉公正。
再说你要是认为美国民主制度保证了政府清廉，你
太嫩了。美国的制度只保证了政府的职员的清廉，
却对资本运作毫无管制能力，而资本运作才是这个国家
的灵魂，政府只为资本后台利益而工作，这是最大
的系统性的腐败。联储局是私人机构，个另死盘说过，
“美国政府对联储局没有任何法律和手段来管制"。
中国现在的腐败恰恰是集权的削弱，顶头领导没能力
一言九鼎，要屈服于各方压力，势力集团的利益，
这TMD能不腐败？
中国要是像美国一样民主了，一定是背后财团和势力
集团支持的民主政府，将系统性腐败合法化。
有人会说谁能保证集权领导不腐败，我说不能，但我
还要说，腐败的集权领导不会呆长了，水能载舟亦能
覆舟不是瞎说的。
中国需要更大的集权，甚至皇权，权力大到能压制财团
和各方势力集团的水平。实际上中国历史上最好的几个
时期无不是皇权压制贵族和商人的时期。这也就是为什
么商人在中国历史上一直就是下等人的原因。
资本主义不就是商人至上主义吗？
美国的墙街示威已经显示了人们对资本主义系统腐败的
愤怒，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 在人类战争史上，只要是国家之间的争战，集权体制必遭败绩。
或者说，可能与常识、大多数人直观的感觉相反，两种平行即分立开的制度体系交战，
必然是集权的一方落败 —— 自人类有战争以来应该说从无例外。
不过，没有形成体系的情况下，一个国家内部的争夺、内战，集权一方获胜并不鲜见，
比如当年国共内战的例子，国民党失败、退出大陆。
最明显和集中的例子发生在近代，封建制度的国家一再被共和民主体制的资本主义列强
干倒、消灭。注意往往有人把“社会主义”当作理论上比资本主义高一级的阶段，所以
认其相对于后者、必定会有资本主义对阵封建体系时摧枯拉朽般的压倒优势 —— 毫无
疑问你应该清醒了。。。至少应该追究一下这种印象是怎么来的。
当然，冷战的结局已经证明，“集中力量办大事”上的能力高出、组织和集中度更高的
体系，即便换了名称，不再是封建皇帝们旗号下的集权了，仍然不是共和民主一方的对
手。
古代的例子里，汉尼拔如此强悍，最后还是被共和系的罗马人灭了，而且是被人端了老
巢、渣都不剩。古希腊一个小地方，也是先后打败了大流士等等当时看似不可战胜的强
大集权者们，但后来在地区联盟中充当帝制寡头而落败。
另外，中国... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 一、集权肯定不是东亚四小龙起飞的主因，因为集权带来的经济恶化的国家例子更多，
说明集权不是经济发展的充分条件；
二、没有集权东亚四小龙就发展不了吗？象韩国台湾民主后，经济发展更好了，原来就
做点代加工，现在在不少高科技工业上和美国竞争甚至走在了前面，这在它们集权时代
是想都不敢想的事，说明集权也不是经济发展的必要条件。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 17 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: yiwunormal (一无落帽), 信区: Joke
标 题: 学术：为什么社会主义政权容易走向集权呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 24 21:00:08 2016, 美东)
到学术版来问这个问题，主要是想听听理性的分析。军版的人一见这个题目就容易骂娘。
我首先想知道的是我们熟知的社会主义国家真的比同等发展程度的资本主义国家更集权
吗？我们所看到的集权现象，是落后的标志还是社会主义的特征？
如果社会主义国家真的是更集权，那原因在哪里呢？是因为社会主义共产主义本来就基
于不切实际的热情，容易被少数人利用？就像纳粹搞集权一样？
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我最欣赏的是dhzdhz 和Huan2007 的答案。社会主义所倡导的计划经济使得集权成为必
要，深得某些政客的喜爱。明白了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 18 http://www.ccthere.com/article/3645346
民主和集权问题 [ 慧诚 ] 于:2012-01-10 08:30:17 主题帖
民主和集权问题：思考断片之一
民主与集权的问题过于宏大，关于这个问题有一些思考，但是并不系统，也许根本就不
应该用所谓系统理论的方式考虑一个实践性的问题。因此采用断片的方式聊一聊最近的
新想法。
1， 博弈与普选民主
如果你和另外一个人在同一条街上开五金店，你应该在哪里选址呢？
这是个著名的博弈论问题。答案是街道的正中间，因为这样的话，你能保证，相比你的
竞争对手，客户与你的距离最近。如果不清楚，请自己画图演算。
同样的，在普选民主制度下，一个政党要获得最多的选票，他应该站在哪里？
答案是：站在民意的中间。
任何国家，组成国民的人各种各样，思想不同，利益诉求千差万别。但是如果你有一个
对手政党，就一定要站在民意的中间，这样就会比你的对手吸引更多的选票。
这就是，为什么对于西方的两党制国家中的政党来说，中间选民具有无与伦比的重要性
。因为对于右翼政党来说，你的左派对手不可能比你更右，所以支持右翼的选民统统都
是你的，但是你又不可能... 阅读全帖 |
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b*******t
发帖数: 4756 | 19 从历史上看，集权政府取得的成功是巨大的，中国汉唐的高度也许是集权制顶峰成就，
中国政府如果想超越俺们的老祖宗，光大力发展经济军事还不够，还应该加强对全世界
集权政府的支持力度，尤其是中东、非洲、南美，不要在乎花钱，这么做对他人、对自
己都有好处,可以进一步巩固自己老大的位置并扩充自己的阵营。
虽然当前我们将民主制当成对手，但客观说，民主和集权制各有优点，民主也并非一无
是处，集权制过去几千年的成功并不能代表我们现在和将来一定胜利，两种制度的共存
，将是一个长期历史进程，双方的竞争，将对社会进步有巨大的促进作用。 |
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s*****r
发帖数: 34 | 20 习近平的下一步，现在看起来也不是很清楚。我总认为，习近平下一步走到宪政民主这
一步的可能性几乎是没有的。提出这种假设的人，一般都是认为，他走向集权，权力足
够大了，然后他就具有政治改革的本钱了；还有一种观点，认为他既然上台之后折腾这
么多事情，到最后他觉得要全身而退，也只好走民主这条道路；从他延长他的权力的角
度，也只有这样改制；还有从留名青史的角度……都有。从很多角度看，他都会这么做。
但是我的观点是，权力这个东西，是个矢量，不是标量，就是它有个方向。权力不是和
物的关系，是和人的关系。权力如果是一杆枪，今天可以拿这个枪打张三，明天可以掉
过头打李四；但权力是和人的关系，是一大堆人这种关系。你的权力来自这一堆人际关
系，你这种方式就能起作用；你要搞个相反的，在你这儿它就不起作用了。所以说，权
力不是万能的，不是任何人想干什么就可以干什么。相反，你权力越大，到定型的时候
，你就越受制于权力本身。你是靠哪些人帮着，执行你的意志，那么那些人的想法，那
些人的来历，那些人的种种关系，反过来就决定了你能怎么样行使权力。
所以你如果要倒过来，就会发现你的敌人并不因此就喜欢你、就成了你的力量；反过... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21 集权国家的人最擅长的就是摸透规则，然后狂钻规则的空子，或
者说滥用规则。而一旦美国推出了技术革命，导致规则发生革命性的变化，前者马上就
懵逼，不得不付出巨大的代价，交巨额学费，来重新学习和适应新规则。等到前者熟悉
新规则，开始利用新规则的时候，美国人又引领下一次技术革命了。前者不得不再次付
出巨大的代价。三番五次下来，前者就破产了，没钱维稳以后就是政权颠覆、国家解体
。这就是为什么苏联/中国这类集权国家怎么也赶不上美国的原因。
那么为什么集权国家的人们总是想不出颠覆现有规则/秩序的新技术/新模式/新思想呢
？因为集权政府最害怕的正是这类颠覆性的思想。集权政府最核心的教育民众的思想就
是“要听话”“不要挑战现行制度/体制/规则”，要当顺民。这样的教育思想下教育出
来的人，连颠覆现行规则的想法都没有，又何谈把这个想法付诸实践？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 会集权和会治理是两个概念，当然有两者都擅长的，比如楚庄王，也有只擅长集权的，
比如慈禧。
只擅长治理的，就要看运气了，臣子忠心耿耿的就能成大事，比如齐桓公，臣子坏就不
行，比如晚年齐桓公。
很多昏君其实也是会治理但没不会集权或没机会集权，根本没机会表现治理能力。
从目前的情况看，包子很可能是只擅长集权。 |
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y********l
发帖数: 3970 | 23 到学术版来问这个问题，主要是想听听理性的分析。军版的人一见这个题目就容易骂娘。
我首先想知道的是我们熟知的社会主义国家真的比同等发展程度的资本主义国家更集权
吗？我们所看到的集权现象，是落后的标志还是社会主义的特征？
如果社会主义国家真的是更集权，那原因在哪里呢？是因为社会主义共产主义本来就基
于不切实际的热情，容易被少数人利用？就像纳粹搞集权一样？
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我最欣赏的是dhzdhz 和Huan2007 的答案。社会主义所倡导的计划经济使得集权成为必
要，深得某些政客的喜爱。明白了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 生产力发达了，经济利益可以不通过政治集权获得这个曾经的唯一途径而已
说起集权，现在作为生产基本单位的公司，那个不是集权？就是钱通过代理人集权而已
。另外发达了，多些不听话愤青也不影响权力集团发财，赵家就懒得管了。于是就自由了
权力集团的集权以更温和的方式出现，屁民就皆大欢喜以为做主了，其实整个民主过程
，无非就是一公共汽车的人，投票选司机应该用左手还是右手抓方向盘而已，当然偶尔
还可以投票决定应该戴啥颜色的手套开。别真以为换司机了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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c****o
发帖数: 317 | 25 我并不是在试图定义社会主义以及在此基础上讨论什么导致集权的问题。我想表达的是
，“社会主义”只是人们不满资本主义社会从而造出来的一个含混的名词，它以前没有
，今后也不会有明确并且得到共识的定义，你说计划生产是根本支柱，那人家邓爷爷还
说计划多一点还是市场多一点不是本质特征呢。
至于计划经济导致集权，也是建立在已经有某种集权政府已然存在的前提下，导致集权
进一步加强。能够实现计划经济这件事本身，已经说明权力被集中到一个足以限制民众
自由的政府手里了。你的“计划生产”我不知道是啥意思，和通常的计划经济有无区别
。总之，最初的集权也不会是计划经济导致的，而是其他的原因。
能看出你的基本思路还是试图用经济来解释政治。这多半来自于你从前所受教育里“经
济决定政治”这一马列教条的影响。然而事实上，世界上所有的社会主义实践没有一桩
是由经济原因引发的。是政治决定经济而不是反过来。
production |
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c****o
发帖数: 317 | 26 我并不是在试图定义社会主义以及在此基础上讨论什么导致集权的问题。我想表达的是
，“社会主义”只是人们不满资本主义社会从而造出来的一个含混的名词，它以前没有
，今后也不会有明确并且得到共识的定义，你说计划生产是根本支柱，那人家邓爷爷还
说计划多一点还是市场多一点不是本质特征呢。
至于计划经济导致集权，也是建立在已经有某种集权政府已然存在的前提下，导致集权
进一步加强。能够实现计划经济这件事本身，已经说明权力被集中到一个足以限制民众
自由的政府手里了。你的“计划生产”我不知道是啥意思，和通常的计划经济有无区别
。总之，最初的集权也不会是计划经济导致的，而是其他的原因。
能看出你的基本思路还是试图用经济来解释政治。这多半来自于你从前所受教育里“经
济决定政治”这一马列教条的影响。然而事实上，世界上所有的社会主义实践没有一桩
是由经济原因引发的。是政治决定经济而不是反过来。
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w********r
发帖数: 1971 | 27 人民选择集权？joke版，大学里你大概选择了食堂.集权团结民众，扯淡的逻辑，多数人权利集中少数人手里，几个人的一致决定看起来就是全民的一致，但是在那个皇权刚落得阶段，几个人利益间很难一致，集权反而是国家分崩离析的主因，要是全民享有政治权利的话，绝地不会有之后的军阀混战。大炮的失败，就是集权在中国牢不可破，不怕sb捧臭脚无法逾越的结果 |
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kx
发帖数: 16384 | 28 分封建制，就是分权，就是民主，居然被污名为集权
你要么就骂集权，虽然仅仅是集权并不必然该骂
要么就骂封建，也就是骂分权，骂民主
但是用骂封建来骂集权，
精分的可以 |
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发帖数: 1 | 29 一些已经有的讨论。。。
[ 怎么解释苏联？ ] （集权的苏联二战击败了民主的德国）
德国从希特勒上台开始就已经是高度集权（所谓“第三帝国”）。
参考纳粹所谓一个声音、一个主义、一个领袖。。。
[ 怎么解释中印战争？集权的中国打败民主的印度。]
印度当时名义上是宪法民主制，但集权色彩实在太浓了。
甘地早死，尼赫鲁威望高、独掌大权时间太长，而且一直把自己女儿培养成接班人（英
迪拉·甘地其后又在位十六年！）。从丫选择实行计划经济体制也能看出点儿来，这一
套这几年才开始废除，印度经济马上就开始起飞了。。。
[ 法国被德国灭国。。。 ]
总的来说，法国被侵占的时间只有三、四年，但最终战败的仍然是德国。。。
当时来说法国有点类似古希腊，到处搞了不少殖民地，是一个类似的联盟帝制寡头。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 敢情金正恩的集权程度比威廉二世之类的是下降的了。
成吉思汗不是被选举出来的，他是打出来的，分个屁的权
游牧民族因为社会发展程度低，还保留了原始的选举形式，走过场而已。如果这个算民
主战胜集权，那东西汉灭匈奴则是集权灭民主了，打破了你的“集权。。。从来失败”
的神话。
当然，你可以说匈奴体量太小，无法发挥民主的优越性。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 31 项怀诚：重构财政体制框架
通过1994年的分税制改革，中国建立了一个比较合理的财政体制框架，但它还不是
一个完善的现代财政体制，仍需继续推进改革
1993年7月23日，全国财政、税务工作会议在北京召开。时任国务院副总理朱基（
新浪财经注：此处应为朱镕基，下文同）来到会场，对所有参加会议的人员说：“在现
行体制下，中央财政十分困难，现在不改革，中央财政的日子就过不下去了，(如果这
种情况发展下去)到不了2000年(中央财政)就会垮台！”
参加会议的项怀诚对此并不感到意外。作为分管预算的财政部副部长，他深知国务
院经常为了没有钱发愁。在既有的财政体制下，财政收入占GDP的比重逐年下降。几乎
所有的地方都在急呼缺钱，当时连某些中央机关都已经到了不借钱，工资发不出去的境
地。
中央财政被称为“悬崖边上的中央财政”。项怀诚知道，财政体制已经到了非改不
可的时候了。
一、唯有改革
1963年，24岁的项怀诚进入财政部。这位年轻人在山东大学中文系毕业后，先是被
分配到中国科学院计算技术研究所，参与“俄汉机器翻译研究组”。两年后项目下马，
很多大学要他去教英语或俄语。
项怀诚面临人生选择。恰在这时，中... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 32 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e20bb500101su26.html
李开盛http://blog.sina.com.cn/kaishengli
2013-12-13 08:39:06
继朝鲜公开宣布张成泽因“反党反革命宗派活动”被革去一切职务、开除出党之后，13
日又正式传出其已于昨日遭审判并立即处决的消息。尽管依朝鲜给张的所谓定罪来看，
这样的结果并不令人意外。但考虑到张成泽的特殊地位与影响，以及近些年来的朝鲜政
治清洗实践，其遭此决然肃清仍令人震惊。
再思张成泽的倒台以及历来的朝鲜政治，不难发现这个独裁政权的如下集权逻辑：
第一点是任何独裁政权的共性，即最高大权只能操于一人之手。无论你功有多高，只要
可能威胁到金氏政权的“唯一领导”，便有可能被打成反革命，甚至肉体都消失于无形
。别说张成泽，即使与金正恩共享所谓“白头山血统”的金正日长子金正男，也因为有
可能威胁到其执政地位，目前也是有国难投，有家难归。
第二是朝鲜与一些独裁政权的共性，即政治清洗极端残酷。一旦被认为是政治上的对手
和敌人，消失的不仅是政治生命，很可能还包括肉体生命。而且，被肃清... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 33 像老毛过了8年就开始胡搞了，后面集权基本是黑斗，实现个人终身集权野望了
土鳖问题现在是寡头元老制，总书记集权没有米帝总统名正言顺，本来上台也是黑箱
任期也没有形成法律制度，能力强的第一元老任内像老毛，净花心思怎么集权怎么延长
任期了 |
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H*********g
发帖数: 160 | 34 老夫半辈子，土皇帝见得多了，不知民主为何物。
民主，莫非有人要别人当家作主？那他何为？
不管是集权还是分权，普通老百姓都是听使唤干活，手中没有分毫权力。你集权的再多
，也不损老白姓分毫。
谁最怕集权？官僚群体，也就是土豪劣绅群体，这个群体本身手上有某些权力，他们不
甘失去。如果权力稍有分散，这些人就是代行权力的妖孽，欺男霸女，无恶不作。
习近平集权，这群妖孽叫苦连天。 |
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f**********d
发帖数: 4960 | 35 就是集权。
现在集权加强了而已，有啥大惊小怪的。
西方眼见着右转，很快也会走向集权。
民主么，这东西只能骗骗小孩子了。 |
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发帖数: 1 | 36 集权不管是为了走向民主还是为了独裁，都是比原来原封不变的体制要好的，其带来的
结果可能性从高到低依次是，1.共党分裂。2.经济崩溃，全民反习。3.转向民主法治。
4.成为朝鲜式独裁社会。
无论是客观还是主观 习集权都对中国政局变动有极大的作用
习集权破了邓小平隔代指定接班人 九龙治水的最黑暗的模式
这个模式下去就是腐败丛生 共产党婊子门前立牌坊 世世代代
习集权 必然加剧内斗
高压锅或许提前爆炸;或许他压住党内但不走正道 那么成为众矢之地，那么海外爆料
合力境内 也爆掉他 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 37 准确点，是苏式共产主义 = 集权
而其中，共产主义没啥贡献，苏式才是集权的主因
证明：
非苏式共产主义!=集权，例证：以色列基布兹，北欧国家，加拿大和奥巴马政府
苏式非共产主义=集权，例证：沙皇和普京 |
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k****u
发帖数: 1686 | 38 孙中山可以推翻封建,但是不可以推翻集权
君子闻义则悦，小人闻利则悦。现在我就来讲一讲我认为的义：清朝是满人，而且腐败
积弱，处处防范汉族强大昌盛，汉族文化节节倒退。在鸦片战争之后，诸国各种文化
侵中国，满清又没有抓住机会，彻底让中国在科技文化上强大起来，连邻国日本在教
上专制，法制上民主都学不了。如此堕落的政府，孙中山义无返顾前后十一次的推翻它
，无可厚非。但是，中山先生没有解决的问题是，如何定位中国人的气节文化，也许是
受皇权迫害之深，他完全否定了皇权，提出了三权，失误的照搬美国的政体，认为亚洲
人也能适应欧洲人的文化。令他意外的是，中国对西方来的猛药不适应，造成几十年的
军阀割据，战争频繁，生灵涂炭。战后退于一隅的台湾人没有学会欧美的民主精神，反
而学到了一点日本的武士道精神，台湾已经分裂为两半，一边是新中国人，一边是新日
本人，而且两边对中日的传统文化的认识都不是很深刻。武士道最终是为天皇捐躯，台
湾的新日本人，只是为日本的天皇献身了，要怪只能怪中国没有皇帝，台湾的新日本人
想向皇帝效忠，也找不到皇帝来效忠。孙中山说的:革命尚未成功。革命就是把符合我
们民族根性的文化统统去掉，移... 阅读全帖 |
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b*****k
发帖数: 483 | 39 毛时期比较特殊。集权的过程中，竟然发动自下而上的文化大革命（这一般是集权统治
所忌讳的）。。。这绝对是中国前所未有过的新东西。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 40 隋炀帝们的末日
封建集权统治最怨怼的就是废长立幼，用他们自己的行话说就是：“鲜有不招乱者”，
隋炀帝的末日也就是这一论断的最好注脚。
然而，集权统治的怪圈又无法避免废长立幼这一怪胎的生长，所以，总是会出现一方面
总结经验教训，一方面又忙不迭地重演历史闹剧。包括推翻隋炀帝的李渊、李世民父子
何尝不是踩着他们这位表弟、表叔的脚印走过去的？
隋炀帝杨广因为得位不正，就需要强化自己的权威，他的或扰攘四方、或营建浩繁，归
根结底都是要大树特树自己的绝对核心地位，摆出一副强梁的样子给天下人做装逼范儿。
宋人叶适说杨广“炀帝以巡游亡天下”，什么是巡游，说穿了就是乱花钱，透支几代人
的财力物力来完成他这一代人的荣光。
如果仅仅是这些动作还不足以让隋炀帝完蛋。因为盐碱地历来就有一大批听话的猪狗牛
羊，他们直到被压榨出最后一滴血的时候，也不过嗷地喊上一嗓子而已。
问题出在哪儿呢？出在内部。
杨广后期出现的三次比较大规模的反对派行动的领军人物，无一例外都是隋朝的核心层
或者“杨二代”。第一次的李密，李密是公爵后裔，很早就受到杨素杨玄感父子的知遇
，瓦岗军充其量不过是他麾下的水军罢了，不过，李密还只是攻其外；... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 如果是简单地抠字眼，并没有意义。。。
共和本身也可以是集权、威权体制，比如只在上层搞搞内部民主、票决，对大多数人实
行专制，其实罗马也差不多是这种情况。你当然可以说库里台勃极烈都是集权，但权力
是私有的、还是一群人共有（分权），是有相当大区别、如果不是本质上的。。。
并不是除了民主就是集权、只有这么两种极端，中间当然还有各种共和形式，罗马的元
老院就是共和民主，蒙古的长老、贵族们共和就不是。。。? |
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p*****y
发帖数: 1982 | 42 本来就是无法长久的，但是很难改变啊
“当我们看到，一个由不同种族构成的国民用了一千年时间来维护这种集权制；当我们
看到，一场目的在于摧毁过去一切制度的大革命也不得不尊重这种集权制，甚至使它进
一步强化，在这种情况下，我们就该承认它是迫切需要的产物，承认它是这个民族的生
存条件。对于那些侈谈毁掉这种制度的政客，我们应当对他们可怜的智力水平报以怜悯
。如果他们碰巧做成了这件事，他们的成功立刻会预示着一场残酷的内战，这又会立刻
带来一种比旧政权更具压迫性的新的集权制度。” |
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a****d
发帖数: 3964 | 43 集权政府若不腐败， 拿搞集权 有啥意义呢？搞集权的目的，就是为了能腐败
就竣工了。
一军事强国法国灭掉。
样的穷山恶水， 能自己造原子弹飞船卫星汽车电脑国产并和韩日美较劲。
流军事国家， 我估计几个月就能把美国拿下。 一支三十万人的日军向华盛顿北伐，
半年之内就能把乌合之众国的总统和议员都活捉。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 44 集权政府若不腐败， 那搞集权 有啥意义呢？搞集权的目的，就是为了能腐败 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 45 看了这个帖子，感觉大家还是缺少经济学教育啊，头脑简单，还在1930-1950的水准。
当时经济学界有个大辩论，就是计划经济是不是比市场经济强，当时根本没有考虑腐败
的问题。结论是如果集权者能什么都知道，能预知未来任何状况，能知道几亿p民什么
时候吃饭，生病，生小孩，去世时间地点，等等，再加上如果p民不仅能一心一意为了
主子做任何事，并且还要为能所有p民做任何事，就是能满足所有人需求，那计划经济
确实会比市场经济强。可是这可能吗？
集权伴随着计划经济，incentive机制不行，市场信息千变万化，主子即使不腐败，总
体效率还是比不上市场经济。最大的例子是前苏联，生产钢，铁，坦克可以，但是不能
合理配置资源到市场最需要的地方，造成很大浪费，最后还是会经济崩溃。
如果说集权下面可以完美搞市场经济，呵呵，好像没有什么成功的例子。 |
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B*******s
发帖数: 61 | 46 一、
习总集权，是为当下中国的政治新常态。除了直接的政治权力运作考量外，它也有其社
会历史的具体逻辑。一方面自70年代末以来，改革意味政府放权，另一方面社会经济快
速发展，也造成许多权力和监管空隙。这在中国政治结构的总体上，已经产生了地方和
局部政治力量兴起的苗头。
所以统一政令，重整队伍，虽则迹近图书馆我毛大馆员早年聚啸山林时常常祭起、打熬
自身筋骨的番天印，但在态度保守的公务员团体本身和社会大众，却又是完全值得认同
的勾当。因为从官民或上下层博弈的角度看，如果官方或上层力量超强，民间和下层会
比较倾向选择同一个单体整合的国家力量打交道，而不必时时在几个隐隐对立的强大官
方力量之间承担站队风险。
不过，在更长远的历史中，所谓毛邓张弛之道，还包含另外一项具有终极意义的政治逻
辑，亦即迹近神权的父权制度(patriarchy)和趋向民主的兄弟制度 (fratriarchy)的关
系。在前者，父对于子，有全面责任，但不对之负责。(The father is
systematically responsible for, but not contractually accountable t... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 47 福山：说中国集权的人是不懂中国历史
2015年04月23日 17:47
来源：环球时报
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人参与 评论
我更愿意用“民主问责”而不是“民主” 首先，我想建立一个概念性的框架，来了解
各个社会的政治制度之间存在根本性的差异，以及它们在未来的发展。在我看来，现代
弗朗西斯·福山，当代著名美国政治学者，曾提出“历史的终结”理论，认为西方国家
实行的自由民主制度也许是“人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”
，并因此构成了“历史的终结”。但在二十多年后的新书《政治秩序与政治衰败》中对
观点有所修正，认为构成的良好政治制度需要三个要素：强大有效的国家（中央权力）
，法治以及回应民众要求的可问责的民主。
我更愿意用“民主问责”而不是“民主”
首先，我想建立一个概念性的框架，来了解各个社会的政治制度之间存在根本性的差异
，以及它们在未来的发展。在我看来，现代政治秩序有三个重要的组成部分，即国家能
力、法治和民主问责。
社会学家马基雅维利将国家定义为合法地垄断或独占一定领土内的权力。这个定义至今
依然很有用，因为它确定了国家与其他社会机构的区别。在这一定... 阅读全帖 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 48 集权吗，就是统一了你，你得听我的，跟美国的南北统一两码事。
南方战败了，自己的州还是自己说了算，照样可以竞选总统，议员。
德国也是，默克尔就是东德人。
集权国家不一样，被统一一方几乎丧失一切政治权力，党委书记是中央委派的。
所以集权国家统一难度非常大，统一过程也会很血腥。 |
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a**3
发帖数: 375 | 49 中国不是集权国家，是专制国家
历史上也不曾是集权国家，一直是专制国家 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 50 维新闻
近日，安徽、天津、四川、陕西、湖北等各路诸侯接连喊出“习核心”这一口号，这是
要求党员干部对总书记习近平效忠。这无疑是中国政坛一个重要的变化。港媒分析称，
先集权、后分权，是十九大后“以习近平为核心的党中央”的明智之路。
《东方日报》评论称，“习核心”的意义，一言以蔽之，就是从政治上、组织上、理论
上巩固习近平的权威。平实而言，这是习近平领导体制所必须的。先集权、后分权，是
十九大后“以习近平为核心的党中央”的明智之路。
中国政坛有地方诸侯喊出“习核心”一词
评论指出，习近平十九大成为“核心”，要做的不是再集权，而应该是分权，拆掉一些
领导小组，大权独揽，小权分散。这样，其他常委才有积极性，这样也可避免走向反面
，须知中共党史上这样的教训太多了。
在继各路诸侯接连喊出“习核心”之后，习近平的核心幕僚栗战书亦于1月27日表示，
要“增强核心意识”，坚持把“对党绝对忠诚”作为根本政治要求。这是又一例中央级
别的干部呼吁对党保持“绝对忠诚”的例子。
将习近平奉为党领导“核心”的说辞，近来被多名省市的党委书记提起，而这个“核心
”在过去10年很少被用来指代中共的领导层。根据公开报道，湖... 阅读全帖 |
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