s***p
发帖数: 355 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sunop (sunop), 信区: Military
标 题: 特朗普对中国完全是按照博弈论来出牌的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 22:03:33 2018, 美东)
书上列举了四种情况
你狠对方完全不狠，你获得最大100%利益，对方为零
你和对方都狠，双方两败俱伤，每方只能拿到10%利益
你不狠对方狠，你获得零，对方获得100%利益
你和对方都不狠，和和气气，双方各得50%利益
书上最后结论是不论何种情况，你狠都会使你的利益最大化。
看不懂川普出牌的可以看看博弈论。
这只是最简模型，适合一锤子买卖，不适合长期合作。川普觉得自己任期八年非要把中
美安在一锤子买卖上，他以往的举例一锤子买卖居多。 |
t**r
发帖数: 3428 | |
d*****i
发帖数: 3905 | 3 虽然不懂博弈论，但也知道贸易是典型的重复博弈，长期看是会是会双赢的。
当然短期有可能出现你说的。
【在 s***p 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunop (sunop), 信区: Military
: 标 题: 特朗普对中国完全是按照博弈论来出牌的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 22:03:33 2018, 美东)
: 书上列举了四种情况
: 你狠对方完全不狠，你获得最大100%利益，对方为零
: 你和对方都狠，双方两败俱伤，每方只能拿到10%利益
: 你不狠对方狠，你获得零，对方获得100%利益
: 你和对方都不狠，和和气气，双方各得50%利益
: 书上最后结论是不论何种情况，你狠都会使你的利益最大化。
|
h*********g
发帖数: 38 | 4 这不是典型的囚徒困境么 equilibrium是两边都狠 最后一人10% 可是事实上有让两边
都更好的50% 50%
这道理相信两边都懂 所以都不狠最有可能 |
v***a
发帖数: 903 | 5 川总签了的协议随便撕的搞法，咋能是一锤子买卖
【在 s***p 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunop (sunop), 信区: Military
: 标 题: 特朗普对中国完全是按照博弈论来出牌的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 22:03:33 2018, 美东)
: 书上列举了四种情况
: 你狠对方完全不狠，你获得最大100%利益，对方为零
: 你和对方都狠，双方两败俱伤，每方只能拿到10%利益
: 你不狠对方狠，你获得零，对方获得100%利益
: 你和对方都不狠，和和气气，双方各得50%利益
: 书上最后结论是不论何种情况，你狠都会使你的利益最大化。
|
m*******i
发帖数: 362 | 6 你这是囚徒困境的case，前提是双方不能说话不能交流
可以说话的话dilemma就不存在，各50%
当然这是理论，现在是trump觉得双方和和气气的话美国是10%。。。
【在 s***p 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunop (sunop), 信区: Military
: 标 题: 特朗普对中国完全是按照博弈论来出牌的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 22:03:33 2018, 美东)
: 书上列举了四种情况
: 你狠对方完全不狠，你获得最大100%利益，对方为零
: 你和对方都狠，双方两败俱伤，每方只能拿到10%利益
: 你不狠对方狠，你获得零，对方获得100%利益
: 你和对方都不狠，和和气气，双方各得50%利益
: 书上最后结论是不论何种情况，你狠都会使你的利益最大化。
|
G*******h
发帖数: 4091 | 7 那个协议伊朗没签，美国这边也没国会批准还没正式签，充其量一个初步草案而已，就
是奥巴马迫不及待用飞机给伊朗运去五亿现金而已。
【在 v***a 的大作中提到】
: 川总签了的协议随便撕的搞法，咋能是一锤子买卖
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 这是借口吧。一个大国，不能找这种借口。信用是很值钱的。
美国以前扣住了伊朗的钱，本来也是迟早要还的。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 那个协议伊朗没签，美国这边也没国会批准还没正式签，充其量一个初步草案而已，就
: 是奥巴马迫不及待用飞机给伊朗运去五亿现金而已。
|
G*******h
发帖数: 4091 | 9 那还要签字干啥？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是借口吧。一个大国，不能找这种借口。信用是很值钱的。
: 美国以前扣住了伊朗的钱，本来也是迟早要还的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 10 这种借口，大街上骗骗人还行，大国之间是不能这样做的。伊朗到目前为止，遵守了条
约，这比什么“签字”有信用多了。
这个“签字”的问题，似乎是某版提出来的？网上的fake news很多，不要轻易相信。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 那还要签字干啥？
|
|
|
F*********r
发帖数: 127 | 11 伊朗遵守条约了吗？前几天不是被以色列把核机密文件都抖出来了吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种借口，大街上骗骗人还行，大国之间是不能这样做的。伊朗到目前为止，遵守了条
: 约，这比什么“签字”有信用多了。
: 这个“签字”的问题，似乎是某版提出来的？网上的fake news很多，不要轻易相信。
|
c***e
发帖数: 1207 | 12 Netanyahu provided no evidence that Iran contravened the terms of the
agreement. Moreover, they say there was nothing new in Netanyahu's speech
【在 F*********r 的大作中提到】
: 伊朗遵守条约了吗？前几天不是被以色列把核机密文件都抖出来了吗？
|
G*******h
发帖数: 4091 | 13 呵呵呵，fake news很多？为什么你的就不是呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种借口，大街上骗骗人还行，大国之间是不能这样做的。伊朗到目前为止，遵守了条
: 约，这比什么“签字”有信用多了。
: 这个“签字”的问题，似乎是某版提出来的？网上的fake news很多，不要轻易相信。
|
d***a
发帖数: 13752 | 14 你的肯定是。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵呵，fake news很多？为什么你的就不是呢？
|
d***a
发帖数: 13752 | 15 以色列的核机密文件，是关于伊朗2003之前的核计划，和2015的协议是没有直接关系的
。但有很多人不怎么读新闻，容易相信网上传的fake news。
https://www.wsj.com/articles/netanyahu-says-secret-files-prove-iran-lied-
about-nuclear-program-1525114186
“It’s nothing new, we knew of the possible military dimensions of their
program up until 2003,” Sen. Bob Corker (R., Tenn.), chairman of the Senate
Foreign Relations Committee, said on Bloomberg TV.
【在 c***e 的大作中提到】
: Netanyahu provided no evidence that Iran contravened the terms of the
: agreement. Moreover, they say there was nothing new in Netanyahu's speech
|
m****o
发帖数: 4654 | 16 中国想走双方都不狠的道路，川普不同意，非要走双方都狠。
在这种情况下，习胖要是够硬，就是双方都狠的选项，习胖要是软了，中国就是吃大亏的
【在 s***p 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: sunop (sunop), 信区: Military
: 标 题: 特朗普对中国完全是按照博弈论来出牌的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 22:03:33 2018, 美东)
: 书上列举了四种情况
: 你狠对方完全不狠，你获得最大100%利益，对方为零
: 你和对方都狠，双方两败俱伤，每方只能拿到10%利益
: 你不狠对方狠，你获得零，对方获得100%利益
: 你和对方都不狠，和和气气，双方各得50%利益
: 书上最后结论是不论何种情况，你狠都会使你的利益最大化。
|
F****s
发帖数: 3761 | 17 习总上了杠杆，赌了对自己最优的情况，所谓中国制造2025。
你要他也狠起来，那2025就成了2125了。如果软下来，那可能是2075。
无论2075还是2125都不能接受，习总智囊团只好愣住了。
亏的
【在 m****o 的大作中提到】
: 中国想走双方都不狠的道路，川普不同意，非要走双方都狠。
: 在这种情况下，习胖要是够硬，就是双方都狠的选项，习胖要是软了，中国就是吃大亏的
|
G*******h
发帖数: 4091 | 18 解释一下什么叫framework？
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_nuclear_deal_framework
以及这段话：
150 Democratic Congress members signaled that they support reaching a deal,
enough to sustain a Presidential Veto. A majority of Congress including all
Republicans and some Democrats opposed the deal.
【在 d***a 的大作中提到】
: 你的肯定是。
|
d***a
发帖数: 13752 | 19 你这东拉西扯，到底是要干吗。要知道，大街上的一些骗子，就最喜欢先东拉西扯，不
着边际地胡说一通。
下面是JCPOA的签名页。伊朗，美国，英国，法国，德国，中国，加上欧盟的代表都签
了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Comprehensive_Plan_of_Action
,
all
【在 G*******h 的大作中提到】
: 解释一下什么叫framework？
: https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_nuclear_deal_framework
: 以及这段话：
: 150 Democratic Congress members signaled that they support reaching a deal,
: enough to sustain a Presidential Veto. A majority of Congress including all
: Republicans and some Democrats opposed the deal.
|
W***n
发帖数: 11530 | 20 the jokers's way
only works if t opponent is weak |
|
|
H****S
发帖数: 1359 | 21 遵守协议的结果是在国内经济持续下滑的情况下，年轻人都找不到工作，军费支出却上
升了40%，这到底想干什么，还不一目了然吗？还有这个所谓的协议到了2025就要失效
，看伊朗现在的所作所为，和他签协议等同绥靖，是让其缓一口气到了2025年以后继续
搞大杀器。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种借口，大街上骗骗人还行，大国之间是不能这样做的。伊朗到目前为止，遵守了条
: 约，这比什么“签字”有信用多了。
: 这个“签字”的问题，似乎是某版提出来的？网上的fake news很多，不要轻易相信。
|
d***a
发帖数: 13752 | 22 老兄，这是逻辑上两件不同的事情。大大方方退出来是一回事，扯什么没有签字，那就
是猥琐了。这个都是联合国安理会通过的协议了。老川其实也没有找什么没签字作为理
由。
【在 H****S 的大作中提到】
: 遵守协议的结果是在国内经济持续下滑的情况下，年轻人都找不到工作，军费支出却上
: 升了40%，这到底想干什么，还不一目了然吗？还有这个所谓的协议到了2025就要失效
: ，看伊朗现在的所作所为，和他签协议等同绥靖，是让其缓一口气到了2025年以后继续
: 搞大杀器。
|
F****s
发帖数: 3761 | 23 年轻人找不到工作，有的去加入诈骗团伙了。
其实历朝最后都是这样，老百姓吃不上饭就落草为寇，力量积蓄起来就开始攻击官府了。
【在 H****S 的大作中提到】
: 遵守协议的结果是在国内经济持续下滑的情况下，年轻人都找不到工作，军费支出却上
: 升了40%，这到底想干什么，还不一目了然吗？还有这个所谓的协议到了2025就要失效
: ，看伊朗现在的所作所为，和他签协议等同绥靖，是让其缓一口气到了2025年以后继续
: 搞大杀器。
|
H****S
发帖数: 1359 | 24 国会根本没有通过，实际上60%反对，这其中还包括chuck schumer在内的一拨民主党人
。美国法律规定国会对于伊朗核协定这类事宜拥有绝对话语权，实际上需要三分之二多
数才能通过。至于上届政府在安理会通过那个协定，根本就是在没有国会授权情况下的
非法举动。我觉得我们的分歧在于国际法和国内法孰高孰低。我认为国内法高于国际法
，因为否则民选的官员就不是为民服务了，而是为了讨好国际友人。
另外我说这些话绝对没有双标，如果川普要和朝鲜达成和平协议，那也要经过国会授权
，这点没有例外。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，这是逻辑上两件不同的事情。大大方方退出来是一回事，扯什么没有签字，那就
: 是猥琐了。这个都是联合国安理会通过的协议了。老川其实也没有找什么没签字作为理
: 由。
|
H****S
发帖数: 1359 | 25 前段时间那个伊朗女孩站在高处挥动棍子挑起的头巾的视频就是最近伊朗国内民众对于
政府感觉的一个缩影。处处不自由，工作也找不到，新闻里面一个三个孩子的伊朗父亲
抱怨之前开出租，现在给人洗衣服，再下去就要讨饭了。这些信息都来自于川普退出核
协议之前，照说伊朗政府在没有西方国家制裁的情况下国内民生应该大大改善，结果却
是百业凋零，问题在哪儿？看一条新闻：川普退出核协议之后，伊朗第一反应是像以色
列实际控制的格兰高地发射火箭。这就是伊朗真正在干的事情，随时随地准备进攻其他
国家，这种心态下就和朝鲜一样搞军工优先，什么民生，什么发展经济都要靠边站。可
笑的是伊朗发射的火箭全被以色列击落，后者投桃报李排出战机把叙利亚境内的窝点轰
了个遍。
了。
【在 F****s 的大作中提到】
: 年轻人找不到工作，有的去加入诈骗团伙了。
: 其实历朝最后都是这样，老百姓吃不上饭就落草为寇，力量积蓄起来就开始攻击官府了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 26 当年针对伊朗核计划的六次制裁（2006-2008），是联合国安理会决议通过的，
和美国国会并没有直接关系。2015年伊朗核协定取消大部分制裁，也是联合
国安理会批准的。
另外，国家之间的很多协议，只需要行政机构批准就可以了，并不需要立法机构
来批准。比如说很有名的广场协议，就并没有经过美国国会的批准。
还是那句话，退出伊朗核协议是一种选择，但说什么"没有签字“就有点猥琐了。
一个大国不能这样做事。老川也没有用这个理由，对吧？另外网上的fake
news很多，不要轻易相信，要有自己的判断。
【在 H****S 的大作中提到】
: 国会根本没有通过，实际上60%反对，这其中还包括chuck schumer在内的一拨民主党人
: 。美国法律规定国会对于伊朗核协定这类事宜拥有绝对话语权，实际上需要三分之二多
: 数才能通过。至于上届政府在安理会通过那个协定，根本就是在没有国会授权情况下的
: 非法举动。我觉得我们的分歧在于国际法和国内法孰高孰低。我认为国内法高于国际法
: ，因为否则民选的官员就不是为民服务了，而是为了讨好国际友人。
: 另外我说这些话绝对没有双标，如果川普要和朝鲜达成和平协议，那也要经过国会授权
: ，这点没有例外。
|
c***e
发帖数: 1207 | 27 +1
【在 d***a 的大作中提到】
: 当年针对伊朗核计划的六次制裁（2006-2008），是联合国安理会决议通过的，
: 和美国国会并没有直接关系。2015年伊朗核协定取消大部分制裁，也是联合
: 国安理会批准的。
: 另外，国家之间的很多协议，只需要行政机构批准就可以了，并不需要立法机构
: 来批准。比如说很有名的广场协议，就并没有经过美国国会的批准。
: 还是那句话，退出伊朗核协议是一种选择，但说什么"没有签字“就有点猥琐了。
: 一个大国不能这样做事。老川也没有用这个理由，对吧？另外网上的fake
: news很多，不要轻易相信，要有自己的判断。
|
