s**l
发帖数: 869 | 1 小弟门外汉正在学习知识中，对这个model不是很明白，向大家请教。（自己感觉是个
很傻的问题，大家莫笑）
在下面的链接中，
http://www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp
Gordon growth model（dividend discount model (DDM)） 定义
公司的terminal value = projected cash flow for final year (1 + long-term
growth rate) / (discount rate - long-term growth rate)
这里 discount rate 我有两种理解，一种是等同于fed discount rate,也就是常说的
美联储基本拆借利率,这个目前很低是0.25%-0.50%；另一种是同一个网页给出的WACC，
weighted average capital cost,这个由于投资期望有可能比联邦利率高很多。我第一
个问题就是应该用哪个作为discount rate？这两个数值我感觉不同的经济时期会相差
很多。
另外这个公式要求long term growth rate < discount rate，否则公司terminal
value 会无限扩张，其实对非常好的公司可能也是合理的。但是由于discount rate 可
能很低，这就会导致要么所有公司未来增长率都极低接近于0，要么所有公司都疯长无
限扩张。这两个情况似乎都不太现实。第二个问题就是如何理解这种情况？即使分段考
虑开始的高增长，最后公司的平稳增长阶段也需要假设增长率接近于0。
多谢！ |
F****s
发帖数: 3761 | 2 银行用来骗客户用的，给客户估个预期，好吸引投资。几个公式怎么可能模拟了未来呢
。 |
y********n
发帖数: 4452 | 3 如果你给的这个link内容看不懂的话，有几个原因，一个是数学不好，不了解这个公式
是在做什么。或者金融知识不够，不知道每个terminology是啥意思。这个公式非常简
单易懂，如果不懂，应该从新看数学或finance 101。
如果这个什么都放在你面前你都悟不出来的话，不要想理解股市里的现象。 |
s**l
发帖数: 869 | 4 这个公式的背后含义和数学推导什么的不难，我能明白。
我的问题是这个公式在现在这个discount rate(fed rate)极低的情况下基本没发用来
估计公司的value。如果是我用的不对，我确实想不明白。比如下面这个例子，请指教。
考公司的情况，
year 0 cash flow 50, grow 10% for 2 years, then 3% afterwards for long term.
The discount rate (fed rate) assume is 0.5%.
Then the cash flow for
year 1 = 50 * 1.1 = 55
year 2 = 55 * 1.1 = 60.5
terminal value afterwards = infinity (actual) or negative (if use the
formula）
【在 y********n 的大作中提到】
: 如果你给的这个link内容看不懂的话，有几个原因，一个是数学不好，不了解这个公式
: 是在做什么。或者金融知识不够，不知道每个terminology是啥意思。这个公式非常简
: 单易懂，如果不懂，应该从新看数学或finance 101。
: 如果这个什么都放在你面前你都悟不出来的话，不要想理解股市里的现象。
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V******k
发帖数: 28 | 5 r 不是risk-free rate
教。
term.
【在 s**l 的大作中提到】
: 这个公式的背后含义和数学推导什么的不难，我能明白。
: 我的问题是这个公式在现在这个discount rate(fed rate)极低的情况下基本没发用来
: 估计公司的value。如果是我用的不对，我确实想不明白。比如下面这个例子，请指教。
: 考公司的情况，
: year 0 cash flow 50, grow 10% for 2 years, then 3% afterwards for long term.
: The discount rate (fed rate) assume is 0.5%.
: Then the cash flow for
: year 1 = 50 * 1.1 = 55
: year 2 = 55 * 1.1 = 60.5
: terminal value afterwards = infinity (actual) or negative (if use the
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s**l
发帖数: 869 | 6 谢谢！我也是这么觉得的，可是wiki给出的model明确说是fed rate。虽然提到分段计
算不收敛的的部分，但是对目前的低利率怎么分段似乎都不行。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_discount_model
退一步说，那么这个r就应该是WACC,weighted average cost of capital.这个算起来
似乎很麻烦，没有确切数据只能估计。这个能不能粗略的看成投资者对投资汇报率ROI
的期望？不过ROI的期望也不知到如何估计。那么这个r怎么估计比较准确呢？
【在 V******k 的大作中提到】
: r 不是risk-free rate
:
: 教。
: term.
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g*******s
发帖数: 2828 | 7 discount rate 不是fed discount rate. 这个是你持有asset的required rate of
return。dcf 里都会用wacc 来做。
目前risk free rate 低，risk premium 也低，所以就像你所说的，如果严格套公式，
会得到比较低的wacc, 从而justify 高pe. 而低wacc 高pe的implication 就是你将来
的return 低。
巴菲特说过，这种时期 他不会死套公式，而是会用个最低回报率 比如10%.
赞一下你的求知欲。不用理会别人的嘲笑。dcf你将来会发现确实没有什么用，是纸上
谈兵，更重要的是assumption。但初学者play around with it, 会理解不同的股票
valuation 对什么input sensitive, 其实是很有好处的。
【在 s**l 的大作中提到】
: 小弟门外汉正在学习知识中，对这个model不是很明白，向大家请教。（自己感觉是个
: 很傻的问题，大家莫笑）
: 在下面的链接中，
: http://www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp
: Gordon growth model（dividend discount model (DDM)） 定义
: 公司的terminal value = projected cash flow for final year (1 + long-term
: growth rate) / (discount rate - long-term growth rate)
: 这里 discount rate 我有两种理解，一种是等同于fed discount rate,也就是常说的
: 美联储基本拆借利率,这个目前很低是0.25%-0.50%；另一种是同一个网页给出的WACC，
: weighted average capital cost,这个由于投资期望有可能比联邦利率高很多。我第一
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d****e
发帖数: 340 | 8 这些模型只对考试有用(类似CFA之类的), 都能查到详细答案，但没啥实际作用 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 9 真实的fed rate或者什么Rate都是变化的。
你用个50年平均，20年平均rate 看看。
Over all来讲，这就是个等比数列求和。比例可能略有变化。
估计一个无限长的等比数列有成熟的数值计算办法。例如
最简单的，你只需计算前20年，最后一项double一下。
最后这个模型本身问题是很多的。自由现金流折算要好的多。
ROI
【在 s**l 的大作中提到】
: 谢谢！我也是这么觉得的，可是wiki给出的model明确说是fed rate。虽然提到分段计
: 算不收敛的的部分，但是对目前的低利率怎么分段似乎都不行。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_discount_model
: 退一步说，那么这个r就应该是WACC,weighted average cost of capital.这个算起来
: 似乎很麻烦，没有确切数据只能估计。这个能不能粗略的看成投资者对投资汇报率ROI
: 的期望？不过ROI的期望也不知到如何估计。那么这个r怎么估计比较准确呢？
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s**l
发帖数: 869 | 10 多谢！
您说的很有用，呵呵。
【在 g*******s 的大作中提到】
: discount rate 不是fed discount rate. 这个是你持有asset的required rate of
: return。dcf 里都会用wacc 来做。
: 目前risk free rate 低，risk premium 也低，所以就像你所说的，如果严格套公式，
: 会得到比较低的wacc, 从而justify 高pe. 而低wacc 高pe的implication 就是你将来
: 的return 低。
: 巴菲特说过，这种时期 他不会死套公式，而是会用个最低回报率 比如10%.
: 赞一下你的求知欲。不用理会别人的嘲笑。dcf你将来会发现确实没有什么用，是纸上
: 谈兵，更重要的是assumption。但初学者play around with it, 会理解不同的股票
: valuation 对什么input sensitive, 其实是很有好处的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 现在这些知识没有向上edge是因为人人都知道了。
但你如果不知道，保不准哪天就掉坑里。
【在 d****e 的大作中提到】
: 这些模型只对考试有用(类似CFA之类的), 都能查到详细答案，但没啥实际作用
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p******e
发帖数: 17163 | 12 难怪这么熟悉的名字，好久以前应该学过，但是考完final的时候跟着考卷还给老师了 |
