l***o
发帖数: 5337 | 1 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
你很难稳定赔钱。
现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
对正确。大家也都知道世界上有个巴菲特稳定领先市场，还有无数内幕交易，高频交易
，等等。就连EMH的主力之一，大经济学家萨缪尔森先生都买了巴菲特的brk（记得是有
这回事，错了莫怪），显然心口不一。
可是，更现实的问题是：我们散户，没有内幕信息，对公开信息的处理也处于劣势，所
有信息不对称现象都against我们而不是favor我们，也没有强大的计算系统，这种情况
下能够摆脱有效市场魔咒，稳定搞短线赚钱吗？
我认为答案是不，或者几乎不。就是如果真有1/10000的人能做到，你也不值得花那个
effort去尝试。大量对交易者盈利的统计也证明了这一点。
在一次会议上我揪住一位诺奖级的经济学家，问他：那些市场理论我都清楚，就是想请
问你，personally你认为投资者能否系统性地beat市场。他犹豫了一下，然后说：我认
为不能，尤其是考虑到交易费用。
好，现在，如果你（犹犹豫豫地）接受了EMH，这意味着你应该怎么投资呢？一个很显
然的选择就是买大盘基金。大家都知道，高风险资产会带来高回报。这样，如果你能买
独立运动的一篮子n种股票（大盘），平均收益和个股一样，但收益的标准差会以根号n
的速度减小。这样就在保持收益的同时降低了风险。
对统计分析敏感的朋友可能立刻会指出：各种股票独立运动是不可能的，实际上他们有
很强的正相关。的确，这会使得风险下降的幅度减小，但只要相关系数不是1，总是有
利可图的。
还有很多可能衍生的讨论，以后再聊吧。 |
t**s
发帖数: 4026 | 2 emh也分强中弱，你接受哪个？
统。
到。
号n
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
|
b******r
发帖数: 16603 | 3 Leveraged index
[在 letgo (减肥中,请勿投喂) 的大作中提到：]
：有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的
经济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在
每一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系
统。
：
：........... |
d********1
发帖数: 2462 | 4 大盘基金是为emh定身制作的，但是今年买大盘，到年底应该是不赚不赔，今年只能挑
着买 |
s****i
发帖数: 727 | |
l***o
发帖数: 5337 | 6 要是写paper，必须要说明基于哪个假设，但实际上我原文中也说了，即使弱的也不是
完全符合现实。所以我还是在选股，但是，有效市场假设一直作为思维的背景之一存在。
【在 t**s 的大作中提到】
: emh也分强中弱，你接受哪个？
:
: 统。
: 到。
: 号n
|
w********2
发帖数: 16371 | 7 薇薇，赶快复习一下8年前让你看的random walk. |
a*******t
发帖数: 1886 | 8 结论是嘛？太长了没耐心读完。
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
|
t***h
发帖数: 2924 | 9 市场可以被操纵而脱离有效面,知道极端后才在自然规律影响下回归价值,回归有效. 但
是回归的过程可能足以让金融系统和社会瘫痪. 这是2008和2009年看到的.
另外, 交易中充满了对手盘,如果群狼狙击一个大户, 大户很可能被搞破产,哪怕市场的
基本面是有利于大户的. 比如几年前, jpm伦敦交易员放空债券option, 本来问题不大,
到时候过期就赚到了. 可是被群狼盯上挤空,jpm差点给搞破产了.后来耍了点手腕用白
手套一点点买回, 以亏损几十亿结局.
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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c*******v
发帖数: 2599 | 10 这是好文。但有一个小小的瑕疵我想提一下：
根据有效市场假说，稳定的赢大盘应该是不可能的。
但是稳定的赚钱是可能的，这不违背EMH。
例如你不加杠杆的做ETF套利。或者你存CD,也是稳定的赚钱。
炒股难就难在赢大盘。
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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s**t
发帖数: 17016 | 11 市场如果真是有效的，反而好预测了。市场难预测，就是因为很多时候它不有效，不理
性，充满了馄饨。
个人跑不赢大盘，也不是因为大盘有效。大盘如果很理性，就不会冲得过高，停在合理
价位震荡，那样投资者也不见得能赚多少钱。
要的就是一起疯。一群人疯起来谁都挡不住。大家疯的时候你清醒，那就是错过机会。
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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n*****5
发帖数: 984 | 12 提示一句吧，你应该能够意识到市场对有效市场的偏离是非均匀的。你要是能够理解这
一点你就知道怎么赚钱了。
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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c*******v
发帖数: 2599 | 13 这个"不均匀”是对的。这是因为无风险利率是正的。即便不考虑
公司的成长和盈利，股市也并非零和。
所以在市场，确有保证你赚钱的办法，例如存CD或者低息债券。你造一个低风险的
类似于CD的账户并不难。
但是，赚钱和赢大盘是两回事。后者等同于你要造出一个
比DOW或者SPY更好的指数。你认为这是一般人能胜任的吗？
【在 n*****5 的大作中提到】
: 提示一句吧，你应该能够意识到市场对有效市场的偏离是非均匀的。你要是能够理解这
: 一点你就知道怎么赚钱了。
:
: 统。
: 到。
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D*********t
发帖数: 5748 | 14 炒股没必要搞的那么复杂
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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j*******l
发帖数: 1066 | 15 同意 对一个好股票长线投资者 我目前总结就两条
1. 禁止在最低点进场（必须明确最低点后再入场 哪怕错失了时机 因为你永远猜不到
最低点 只能根据实际数据事后分析）
2. 禁止在最高点抛售 （在明确了最高点后抛售 具体操作还待总结）
这两点都是为了从操作原则上减小人本身的贪念给自己判断造成的影响
【在 D*********t 的大作中提到】
: 炒股没必要搞的那么复杂
:
: 统。
: 到。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 弱中市场有效理论基本是成立的，好多研究都证明了这一点，所以TA和FA基本是没用的
。但是强市场有效理论被证明不成立，insider trading可以稳定超过市场平均收益。
统。
到。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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z***e
发帖数: 5600 | 17 我对各类验证EMH的所谓科学方法的粗浅认识就是，
On average, average people cannot beat the average (index).
统。
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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f******d
发帖数: 2394 | 18 你这个结论是非常正确的。基本上在美股长期挣钱就是两个办法，适合绝大多数人的指
数定投，和适合极少数人的低买高卖。
【在 z***e 的大作中提到】
: 我对各类验证EMH的所谓科学方法的粗浅认识就是，
: On average, average people cannot beat the average (index).
:
: 统。
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c*******v
发帖数: 2599 | 19 你们没有考虑时间的因素。只考虑了空间平均。
时间标准定的越长，能赢大盘的人越少。
例如某一年能赢大盘的有10个，连赢五年的，那可以说几乎没有。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你这个结论是非常正确的。基本上在美股长期挣钱就是两个办法，适合绝大多数人的指
: 数定投，和适合极少数人的低买高卖。
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s**t
发帖数: 17016 | 20 嗯，简单的数学原理，中位数会低于平均数，因为分布在高端的人对平均数贡献更大
这个原理在人类社会到处可见到，比如公司里平均收入往往高出中位收入不少，因为一
个高管挣的，可以抵得上一百个平常职员挣的
其实，跑赢大盘也不难，简单的操作，十月份择机入场，五月份择机出场，这样子总收
益虽然并没高多少，但显著降低了风险，提高了灵活性
【在 z***e 的大作中提到】
: 我对各类验证EMH的所谓科学方法的粗浅认识就是，
: On average, average people cannot beat the average (index).
:
: 统。
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s**t
发帖数: 17016 | 21 时间定太长没意义，而且也看你把初始点选在那儿，你要是选在2000年的高点做初始点
，这里的绝大部分人都跑赢了大盘。
日经二十多年了，那个高点依然遥不可及。再回头看道琼斯指数，二十世纪上半叶，几
十年的时间都在那震荡。在这种时间框架内，任何一个不炒股的人都跑赢了大盘
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你们没有考虑时间的因素。只考虑了空间平均。
: 时间标准定的越长，能赢大盘的人越少。
: 例如某一年能赢大盘的有10个，连赢五年的，那可以说几乎没有。
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I***a
发帖数: 13467 | 22 对灌水有意义。
【在 s**t 的大作中提到】
: 时间定太长没意义，而且也看你把初始点选在那儿，你要是选在2000年的高点做初始点
: ，这里的绝大部分人都跑赢了大盘。
: 日经二十多年了，那个高点依然遥不可及。再回头看道琼斯指数，二十世纪上半叶，几
: 十年的时间都在那震荡。在这种时间框架内，任何一个不炒股的人都跑赢了大盘
|
c*******v
发帖数: 2599 | 23 任何一个时间内演化的动力系统，
其无穷远处的解往往都包含了重要的信息。尽管无穷远的时间没什么实际意义。
【在 I***a 的大作中提到】
: 对灌水有意义。
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l***o
发帖数: 5337 | 24 没结论。一定要引申出点，就是：
炒股赚钱容易，发财难。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 结论是嘛？太长了没耐心读完。
:
: 统。
: 到。
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l***o
发帖数: 5337 | 25 同意。我也是这个意思。可能说得不明确。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是好文。但有一个小小的瑕疵我想提一下：
: 根据有效市场假说，稳定的赢大盘应该是不可能的。
: 但是稳定的赚钱是可能的，这不违背EMH。
: 例如你不加杠杆的做ETF套利。或者你存CD,也是稳定的赚钱。
: 炒股难就难在赢大盘。
:
: 统。
: 到。
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c***x
发帖数: 1826 | 26
统。
到。
mitbbs上现在还有那么认真的学术贴？特地登录来好好赞一把。
虽然anomalies and puzzles do exist，但是金融市场大概是存在于人类社会中的所有
市场里，最有效的了。
有趣的是 It is indeed those disbelief in EMH and painstaking analysis of the
company and the economy that guarantee the efficiency.
【在 l***o 的大作中提到】
: 有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的经
: 济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在每
: 一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系统。
: 如果这个假说成立，股版大牛当然都只有（纯粹的）娱乐功能了。当然也不是说某某是
: 反指，因为反指也是很难做到的。大家都能想到如果有一位稳定反指，你只要和他反着
: 做就能稳定赚钱了。这也和有效市场相违背。就是说，你要拼命想乱搞赔钱，也做不到。
: 当然这并不是说你赚钱和赔钱的概率是一半一半，因为风险总是和收益相联系。比如你
: 投资垃圾股，清空的概率是90%，但一旦碰对就是10倍。在这个意义上（expectation）
: 你很难稳定赔钱。
: 现在，更重要的问题是，这个假设是不是符合现实。严格地说，任何经济学假设都不绝
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c***x
发帖数: 1826 | 27
赞同。
如果挣钱是指获得与风险相对应的回报，那么与EMH毫不矛盾。过去100年美国股市的平
均长期年回报率是11%（名义）和8%（实际）。
如果挣钱是指获得abnormal return beyond the corresponding risk, 那就需要
systematically and consistently beat the market。
有人做到了吗？a few, which could be well explained by probability and sheer
luck, if not by superior information or technology.
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是好文。但有一个小小的瑕疵我想提一下：
: 根据有效市场假说，稳定的赢大盘应该是不可能的。
: 但是稳定的赚钱是可能的，这不违背EMH。
: 例如你不加杠杆的做ETF套利。或者你存CD,也是稳定的赚钱。
: 炒股难就难在赢大盘。
:
: 统。
: 到。
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c***x
发帖数: 1826 | 28
behavior finance倒是最近热门的研究领域。写诗的人应该有得天独厚的优势。
【在 s**t 的大作中提到】
: 市场如果真是有效的，反而好预测了。市场难预测，就是因为很多时候它不有效，不理
: 性，充满了馄饨。
: 个人跑不赢大盘，也不是因为大盘有效。大盘如果很理性，就不会冲得过高，停在合理
: 价位震荡，那样投资者也不见得能赚多少钱。
: 要的就是一起疯。一群人疯起来谁都挡不住。大家疯的时候你清醒，那就是错过机会。
:
: 统。
: 到。
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c***x
发帖数: 1826 | 29
不是数学是统计原理。
人类社会绝大多数的东西，都是right-skewed distributed。
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯，简单的数学原理，中位数会低于平均数，因为分布在高端的人对平均数贡献更大
: 这个原理在人类社会到处可见到，比如公司里平均收入往往高出中位收入不少，因为一
: 个高管挣的，可以抵得上一百个平常职员挣的
: 其实，跑赢大盘也不难，简单的操作，十月份择机入场，五月份择机出场，这样子总收
: 益虽然并没高多少，但显著降低了风险，提高了灵活性
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x****a
发帖数: 1041 | 30 有效市场假说中的市场需要是完全自由市场吗？ 被操控的市场，这个假说还成立吗？
[在 letgo (减肥中,请勿投喂) 的大作中提到：]
：有效市场假说（Efficient market hypothesis，或者EMH），是很多分析证券市场的
经济理论的基础。用浅显的语言来说，就是主流经济学界同意这样的假设：市场信息在
每一时刻都被充分利用。用已有信息预测股价是没用的，无论是拍脑袋，看图还是做系
统。
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