s***d
发帖数: 15421 | 1 应葫芦的要求，本民科打算周末好好写写我这几年对利率，股市，房市的看法。民科我
说的不一定对，只是说个自己的思路，给他家讨论批判。
很多人认为低息导致流动性泛滥，会导致通胀，我认为不对。如果是消费拉动的市场（
美国消费拉动市场没有人有异议），其实就是买方市场，低利率外加企业的充分的竞争
加上收入缓慢增长的屌丝阶层（不包裹马工），很难想象会出现通胀。
先说农业，美国农业并不赚钱，1需要依靠补贴，2要考贷款。如果学过美国历史，美国
中西部的农民在相当长的时间里，非常依赖廉价的银子作为他们的融资手段，美国
Colorado 现在看起来很右的红脖子们其实历史上高不少农会，为了维护有利于他们融
资的银本位。同样低息使得农民能够种地，而且他们的利润其实基本等同usda的补贴。
低息并不会导致农产品价格的上涨（国内出现的上涨时因为speculation，而且那时候
国内的民间高利贷利息高的吓人 但随着高利贷的破产，还有余额宝利息的下调，习拼
爹抑制政府消费（消费不是投资哦虽然政府都是再花钱），大家很少听说cpi的问题了
吧，至少我爹妈最近1年多没有抱怨吃不起
肉的问题）。
再说制造业，制造业也是同样的道理，我记得我前年看了一篇文章，说现在GM造一辆车
，labor cost只有500美元。如果算上日本东方不败，估计还要低吧。换句话说，制造
业目前的成本只是材料的成本。大家要感谢我们工程师，造了自动化机床，和工业机器
人。自动化程度如此之高的制造业导致制造业其实不需要太大的利润来养活工人，养一
些装点一下门面最多。外加原材料便宜 铝铁塑料等，经济危机早起购买力不强。所以
这几年车市越来越便宜，哪怕bmw也不贵，X5都是美国产了。高薪马工们人手一台。当
然随着汽车更新换代的刚需，apr低，大家买汽车的热情最近又起来了。但是车价并没
有起来，说明汽车产能还是充足的，原材料价格低廉。
以上两个例子只是为了说明，为啥低息没有带来大家期望的通胀，因为在消费为导向（
买方市场）的市场经济里面。消费者的购买力才是价格的决定因素。在消费疲软的时候
一意孤行的升息，只会是制造业业主破产，或者投资海外。
再说能源行业。能源行业和制造业 农业不同，美国的制造业主要针对国内市场。但是
美国的能源行业，由于石油期货原因，美国obm的政策原因，其实面向的是国际市场。
市场一直预期认为美国有朝一日能够出口石油天然气，而且obm的主席令也是这样做的
。这也就是为啥，原油在原材料的期货里面一直慢慢的上爬。因为市场是国际市场，国
家买家比如中国日本欧洲的刚需摆着，怎么跌也跌不下去。但是由于大家日子都不是太
好，也没有大涨，但是如果某个经济体一旦开始好转，石油将是第一个爆发的（这也是
为什么我一直看好能源，无论老能源新能源，老能源贵了新能源也会水涨船高）。
其实美国农业有些类似于能源产业，美国政府一直想卖猪头肉 牛尾巴给日本韩国中国
等东亚国家，想把农业也变成另外一个创造外汇就业的产业，不过效果一般，这个主要
是东亚国家根深蒂固的农业保护主义。而且东亚国家的粮食还可以从东南亚解决。美国
农产品并不是很有优势。
先写这么多，我要为美国刚需做一份微薄的贡献。 |
s*****w
发帖数: 1017 | |
s*****i
发帖数: 1781 | |
s***d
发帖数: 15421 | 4 接着来
现在来说说房地产的问题。房地产08年之后，就一直在慢慢的爬（加州马工除外），依
我看，美国也就是东西海岸，房子再涨，马工多的地方长得越快，马工少的地方涨不起
来。所以刨去马工，美国房价并没有怎么涨。
房子涨价，最重要的一点就是屌丝阶层的购买力，有了购买力才能有刚需。但是刚需还
需要信贷放松。
1.如果是经济向好 制造业复苏，屌丝阶层每个月能够付得起按揭导致的自发性的发地
产刚需，这种刚需导致的利率回升我认为是健康的但是是非常缓慢的。原因制造业的利
率润很低，很难有大的提升。
2.如果制造业没有复苏，但是联储局为了升息而升息，比如放松降低给屌丝们信贷的门
槛，屌丝一个月1000也能带个款。这样会导致1. squeeze 制造业，制造业规模会萎缩
，2 裁员，屌丝们失业，3 由于屌丝们疯狂贷款，制造业业主缩减规模裁员，信贷风险
暴增（08年就是这样）。
所以我认为只要椰奶脑子稍微正常一点，也该知道在消费疲软，美国人民群众收入正在
提高之前贸然升息的危险。就目前来说，以至于未来相当长的时间（3-5年）升息的风
险远远大于低息的好处。
当然这部以为这我们投资者可以高正无忧，无脑爆乳。我觉得有几个indicator，会导
致股市回调。房地产demanding 增加，由于房地产demanding增加导致的利息上涨是非
常值得警觉地。如果房地产的demanding是因为银行降低了门槛，那么大家就要担心2
里面所说的问题。要做好判断，是不是应该撤出股市。
如果利率上涨是制造业 房地产同时拉动（或者只有制造业），我觉得大家可以真正的
无脑爆乳。那样美国才算是真正的经济复数。
但是我个人对于传统制造业复苏比较悲观，obm 政府也比较无奈，这几天骂中国天天跟
跑美国也能看出一二。但是这不意味这美国就这样一定走下坡路了。我认为还是有机会
的，1. 减少能源消耗，发展电动车，太阳能，2 把俭省的能源消耗，卖个中国，亚洲
，欧洲。换句话说 美国能做的就是自己用上新能源，把节省的老能源卖出去，因为能
源市场的刚需比美国制造业刚需强劲，而且国际买家众多。外加亚洲经济强劲复苏的预
期，新老能源可能才是未来拉动经济复苏的主力行业。
所以我的poforlio 就是配置传统低估的offshore oil，cop，中石油 和 scty 这种太
阳能。 至于我买了点gild 只是觉得swingtrader大牛很靠谱，可以无脑。
吃了顿饭，犯困，就这样吧。
【在 s***d 的大作中提到】
: 应葫芦的要求，本民科打算周末好好写写我这几年对利率，股市，房市的看法。民科我
: 说的不一定对，只是说个自己的思路，给他家讨论批判。
: 很多人认为低息导致流动性泛滥，会导致通胀，我认为不对。如果是消费拉动的市场（
: 美国消费拉动市场没有人有异议），其实就是买方市场，低利率外加企业的充分的竞争
: 加上收入缓慢增长的屌丝阶层（不包裹马工），很难想象会出现通胀。
: 先说农业，美国农业并不赚钱，1需要依靠补贴，2要考贷款。如果学过美国历史，美国
: 中西部的农民在相当长的时间里，非常依赖廉价的银子作为他们的融资手段，美国
: Colorado 现在看起来很右的红脖子们其实历史上高不少农会，为了维护有利于他们融
: 资的银本位。同样低息使得农民能够种地，而且他们的利润其实基本等同usda的补贴。
: 低息并不会导致农产品价格的上涨（国内出现的上涨时因为speculation，而且那时候
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L*******n
发帖数: 3169 | 5 你这俩例子正好说明低息导致产能过剩，最后导致经济崩溃。。。
这也正是联储需要加息的原因。
其实大家都没有看到大萧条积极的一面。当年的大萧条让当时的美国人几十年不敢投资
股市，只能努力工作踏实挣钱。一个干净的家庭资产负债率能支持经济蓬勃发展五十年
，但以现在大多数家庭的资产结构，美国经济不可能长期健康发展。
从这个意义上看，美国需要新的一次大萧条。
【在 s***d 的大作中提到】
: 应葫芦的要求，本民科打算周末好好写写我这几年对利率，股市，房市的看法。民科我
: 说的不一定对，只是说个自己的思路，给他家讨论批判。
: 很多人认为低息导致流动性泛滥，会导致通胀，我认为不对。如果是消费拉动的市场（
: 美国消费拉动市场没有人有异议），其实就是买方市场，低利率外加企业的充分的竞争
: 加上收入缓慢增长的屌丝阶层（不包裹马工），很难想象会出现通胀。
: 先说农业，美国农业并不赚钱，1需要依靠补贴，2要考贷款。如果学过美国历史，美国
: 中西部的农民在相当长的时间里，非常依赖廉价的银子作为他们的融资手段，美国
: Colorado 现在看起来很右的红脖子们其实历史上高不少农会，为了维护有利于他们融
: 资的银本位。同样低息使得农民能够种地，而且他们的利润其实基本等同usda的补贴。
: 低息并不会导致农产品价格的上涨（国内出现的上涨时因为speculation，而且那时候
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a****h
发帖数: 6153 | |
s***d
发帖数: 15421 | 7 问题是加息经济立马崩溃，选民不会同意的。就算大萧条经济崩溃了，罗斯福并没有解
决经济问题，罗斯福解决就业问题的方法比现在的天朝还要傻逼，派了几十万工人去修
north Dakota修总统山，这不是脑子有病，好比江泽民说西部大开发然后去新疆沙漠里
面几十万下岗工人挖沙子。罗斯福当时最后解决经济危机最后的方法还是依靠战争，全
民战争。太平洋战争建了几百艘destroyer 几十艘航母，然后重建欧洲，才彻底解决了
生产过剩的问题。这个选项自从有了核武器之后就没有了。
现在要解决生产过剩的问题，只有依靠新产业的拉动，新能源，老能源我看还是靠谱。
人为升息，或者对经济复苏过于乐观只会造成二次衰退。
【在 L*******n 的大作中提到】
: 你这俩例子正好说明低息导致产能过剩，最后导致经济崩溃。。。
: 这也正是联储需要加息的原因。
: 其实大家都没有看到大萧条积极的一面。当年的大萧条让当时的美国人几十年不敢投资
: 股市，只能努力工作踏实挣钱。一个干净的家庭资产负债率能支持经济蓬勃发展五十年
: ，但以现在大多数家庭的资产结构，美国经济不可能长期健康发展。
: 从这个意义上看，美国需要新的一次大萧条。
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p*******o
发帖数: 1464 | 8 美国的利息是由国债决定的吧，是个国际金融的问题，不然凭什么零利率？如果国债卖
不出去，不加也得加。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s***d 的大作中提到】
: 问题是加息经济立马崩溃，选民不会同意的。就算大萧条经济崩溃了，罗斯福并没有解
: 决经济问题，罗斯福解决就业问题的方法比现在的天朝还要傻逼，派了几十万工人去修
: north Dakota修总统山，这不是脑子有病，好比江泽民说西部大开发然后去新疆沙漠里
: 面几十万下岗工人挖沙子。罗斯福当时最后解决经济危机最后的方法还是依靠战争，全
: 民战争。太平洋战争建了几百艘destroyer 几十艘航母，然后重建欧洲，才彻底解决了
: 生产过剩的问题。这个选项自从有了核武器之后就没有了。
: 现在要解决生产过剩的问题，只有依靠新产业的拉动，新能源，老能源我看还是靠谱。
: 人为升息，或者对经济复苏过于乐观只会造成二次衰退。
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M*****8
发帖数: 17722 | 9
人为的经济泡沫和大萧条都是墙街族裔对异族剪羊毛的过程。
你错把联储局看得太高尚了。联储局和墙街其实是狼狈为奸。
【在 L*******n 的大作中提到】
: 你这俩例子正好说明低息导致产能过剩，最后导致经济崩溃。。。
: 这也正是联储需要加息的原因。
: 其实大家都没有看到大萧条积极的一面。当年的大萧条让当时的美国人几十年不敢投资
: 股市，只能努力工作踏实挣钱。一个干净的家庭资产负债率能支持经济蓬勃发展五十年
: ，但以现在大多数家庭的资产结构，美国经济不可能长期健康发展。
: 从这个意义上看，美国需要新的一次大萧条。
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h****2
发帖数: 8042 | |
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b*d
发帖数: 3069 | 11 先顶后读
我一般对能写长文章的人有天生的敬佩。
【在 s***d 的大作中提到】
: 应葫芦的要求，本民科打算周末好好写写我这几年对利率，股市，房市的看法。民科我
: 说的不一定对，只是说个自己的思路，给他家讨论批判。
: 很多人认为低息导致流动性泛滥，会导致通胀，我认为不对。如果是消费拉动的市场（
: 美国消费拉动市场没有人有异议），其实就是买方市场，低利率外加企业的充分的竞争
: 加上收入缓慢增长的屌丝阶层（不包裹马工），很难想象会出现通胀。
: 先说农业，美国农业并不赚钱，1需要依靠补贴，2要考贷款。如果学过美国历史，美国
: 中西部的农民在相当长的时间里，非常依赖廉价的银子作为他们的融资手段，美国
: Colorado 现在看起来很右的红脖子们其实历史上高不少农会，为了维护有利于他们融
: 资的银本位。同样低息使得农民能够种地，而且他们的利润其实基本等同usda的补贴。
: 低息并不会导致农产品价格的上涨（国内出现的上涨时因为speculation，而且那时候
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m*********h
发帖数: 5449 | 12 联储还是有底线的。这个底线就是美国经济不能垮，如果垮了就是涸泽而渔了。
【在 M*****8 的大作中提到】
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: 人为的经济泡沫和大萧条都是墙街族裔对异族剪羊毛的过程。
: 你错把联储局看得太高尚了。联储局和墙街其实是狼狈为奸。
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b*d
发帖数: 3069 | 13 那2008怎么回事？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 联储还是有底线的。这个底线就是美国经济不能垮，如果垮了就是涸泽而渔了。
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s***d
发帖数: 15421 | |
h****2
发帖数: 8042 | 15 牛掰！
【在 s***d 的大作中提到】
: 草 居然10大了 卧槽。
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K*N
发帖数: 7494 | |
t********s
发帖数: 4503 | |
