m*******l
发帖数: 621 | 1 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
1. 为什么要写这篇文章
从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
给和我一样在投资路程上摸索的新手。
2. 复利效应和股场初试
我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
认识。原来投资还是有可能“有章可循”。
第二个原因，是对复利效应和追求经济独立之间关系的认识（compounding effect
vs. financial independence）。当时我自己用excel坐了一个文件来看复利的效应。
如果能够保持8%到12%的年收益率，并且假定到退休以后仅以5%的固定收益率来支取生
活费，那么达到同样的退休收入，复利效应要比没有复利效应要早15到20年。简单的计
算方法虽然没有考虑到许多生活中的变数，但其中表达的道理对我是一个警醒。 早日
达到经济上的自由，确实对我是一个很大的诱惑。（建议新手可以自己计算一下，如果
有问题，可以发信给我，我可以把我的excel文件给你。我的email是：maizegirl@
gmail.com）
当时我们做的第一个trade是优酷并购土豆网。当时，M老师三番五次的给我们讲这
个Merger Arbitrage的方法，终于有一天，我们付诸实施了一把。虽然当时没敢多投，
绝对盈利不是很多。但是，当我们把盈利换算成年回报率（APR）时，APR竟然能够轻易
超过我之前算复利效应时的假设值。
3. 初始策略和资金筹集
当时也算是运气好，大盘在那个时候基本上是走高。所以，新手上路，相对也容易
一些。犯的错误也没有造成很大的损失，所以对投资的积极性倒是一个很好的正反馈机
制。
刚开始，我采取的操作方法大多数是现金保证的Put期权交易(cash secured put
option)。M老师当时给我讲的第一条是：他所认识的做Put期权的人，到现在没有一个
在股市上存活下来的。虽然刚开始做的很好，但当人的期望值上升以后，开始用上杠杆
，风险加大，最终没有能够持续，反而被清盘了。
但是，为什么我一开始就用cash secured put option方法呢？这和我开始对put
option的风险理解有关系。举一个当时我实际操作的例子，当时JPM （JPMorgan Chase
）碰上伦敦投资失败的冲击，股票从$43降到$33左右。当时我想，或者我直接扑股票，
但是，万一股票进一步下跌呢？所以，我就选择卖$25 strike price Sept 2012的put
option。当时的premium是一个option $0.83, 年收益率在10%。我们当时的想法是，在
$33买进JPM，风险对我们有点大。但是，如果$25买进的话，我觉得应该可以接受，这
样给自己一个25%股价下降的安全系数(($33-$25)/$33~25%)。现在知道，这叫做deep
out-of-the-money put option。 这个策略不好的地方在于严重限制了自己的收益，好
处是
换取了一定的保护系数。当时我在7月份就把这个仓位给关了，实际年收益率（APR）在
16%。
这是我第一次体会到了风险和收益的关系。自己通过option设置的收益在一定程度
上决定了自己所担当的风险。以前仅仅把Option看做是一个高风险的操作方式，没有意
识到Option也可以是一个降低风险的方式。后面再详细聊聊这个话题。
因为这个cash secured put option策略，我开始把零散在其他账户的资金开始往
同一个帐户归集。资金集中，这样抗风险的能力也大一些。当然，这也是一个双刃剑，
控制的不好也会全军覆没。(在筹集资金上面，也有一些有趣的插曲，以后有机会在和
大家说。)
刚开始用的是Etrade和Wells Fargo （IRA），后来M老师建议用IB (Interactive
Broker)。IB界面不如Etrade那么简单明了，开户申请也麻烦一些。但是，IB的交易费
用要比Etrade要低很多很多，而且比我所了解接触的其他任何broker都要低很多。不仅
股票交易费低，Option和债劵的交易费用更是天壤之别。如果大家对IB感兴趣以及想了
解在开户申请时要注意的事项，可以发信给我。
4. 师傅领进门，修行在个人
对于学习的资源，M老师重点推荐了Seeking Alpha这个资讯网站。对这个网站，我
现在也是极力推荐。Seeking Alpha上的材料和分析是目前我见到的最好的，我们的建
议是“吸取有用之才，结论还得自己拿”。当然，对于资讯投资网站，或者投资书籍要
有一个切合实际的期望值。市面上基本不会有照搬股评、分析就能够投资成功的。收费
的投资网站尚且如此，更何况是免费的像Seeking Alpha一样的网站了。有了这样的期
望值，Seeking Alpha还是很不错的。Iphone/Ipad的Stocks APP会实时更新Seeking
Alpha上相关股票的文章。
但是，从资讯网站上学习投资毕竟不是入门最好的方式。后来，渐渐从网上找了一
些评价比较好的投资书籍。有选择的读了一些，简单写了一些读书笔记，这也是我对投
资思考最多以及最活跃的一段时间。
如果说，“师傅领进门，修行在个人。”读几本好书，是我认为修行最重要的起始
一环。开始读书之后，我才意识到在投资领域，自己之前是在，“I don’t know what
I don’t know”的阶段；接触了M师傅和几本好书以后，我终于能够提高到，”I
know what I don’t know” 的阶段。
当时我给小孩周末报了许多兴趣班（周六三门，周日一门，每门1.5小时）。利用
小孩上课的时间，我在麦当劳开始研读书目。每个周末的那6个小时，成了那个期间我
效率最高的时段。如果有机会，我还真想写一些读书的心得。
这里简单举一个我印象比较深的例子，在下面我推荐的几本书中，都提到这么一个
故事。大意是以S&P Index为参照物，比较市面上的各种投资基金的收益率。首先，大
多数的mutual fund无法超越S&P index fund。如果扣除mutual fund的费用，那成绩就
更差了。第二，如何来看待一年跑赢大盘，5年跑赢大盘的基金。如果假设让大猩猩来
操作所有市面上的mutual fund，它们每天纯粹以掷骰子来选择投资，那么从统计学的
角度来说，总会有个别大猩猩会连续几年跑赢大盘。所以，写书的作者想让大家明白，
市场总体是efficient的，不要迷信所谓的专业投资人士，他们可能就是其中运气比较
好的大猩猩之一。原书比我叙述的要精彩许多，而且有数据来支持，建议大家可以读读。
当然，这也有例外的，建议大家读读Warren Buffett在1984年哥伦比亚大学的演讲
。在演讲中，Buffett先用掷硬币的类比来讲述了上面我举的类似例子。从而引出他对
Benjamin Graham的投资理念的介绍，非常精彩。典型的先抑后扬的笔法。
对好书的界定非常主观，这里只是我个人的一些建议书目而已,供大家参考。欢迎
大家一起讨论。
The Intelligent Investor, by Benjamin Graham
The Four Pillars of Investing, by William Bernstein
A Random Walk Down Wall Street, by Burton G. Malkiel
Asset Allocation, by Roger C. Gibson
有关Option的介绍
Option volatility and Pricing, by Sheldon Natenerg
5. 风险规划，整体规划
在读书的过程当中，也进行着一些操作。其间，开始学习买了一些企业债劵。第一
次买的时候，还不知道债劵是以$1000为一手，一不小心弄出了大笑话。不过我主要的
策略还是以cash secured put option为主。而且还是以deep out-of-the-money put
option为主。记得在Nokia刚刚推出Lumia920的时候，我还专门去AT&T的店里去实际体
验了一下。出来以后，决定在当时Nokia $2.4的时候，卖了$1.5 strike price Jan
2013 的option。在有将近40% 价格下降空间的保护下，option的premium竟然还是有24
%的APR。当然，风险的控制也限制了我的收益，现在Nokia的股价已经在$4左右了。
同样的策略，我也用在了新东方上 (EDU)。当时新东方被SEC和Muddy Water双重夹
击，股价一路狂跌。毕竟我们这一代出国的人，都或多或少上过新东方，对老俞还是有
一定的了解。
读书最重要的是活学活用和实事求是。上边的几本书，有一个最大的特点是利用大
量的数据来通俗易懂的解释一些非常重要的观点。虽然现在我并不一定完全同意里面的
观点，但是，我非常喜欢他们论证的方法和数据。尤其是数据，不同的表述、取舍会得
出许多有趣，甚至充满矛盾的结论。我的文笔实在无法表达出我读上述几本书时的那种
即兴奋又懊悔的心情。兴奋的是明白了许多非常重要但也非常容易理解的道理，懊悔的
是自己以前犯的投资方面的错误大多可以避免。
举几个例子来说。第一，如何来选择mutual fund？多年前，还是上学的时候，我
往往通过Yahoo Finance来筛选上一年的收益靠前的基金，然后从中来选择。结果，实
际收益是一塌糊涂，而且，更严重的是，我从来没有明白是什么原因导致收益差。通过
上述作者大量数据的解释，我才明白，如果要投资mutual fund，最重要和最基本的是
两点: index fund和low cost。
第二，如何规划自己整体的投资分配和风险控制。在上面4本书中，都讲到了要合
理进行投资分配 (asset allocation)。这里可以有多个层次上的分配（allocation）
。 一类是投资种类，比如股票、债劵和黄金等等。在股票里面也分为国内和国际，
small and large cap等等。债劵也分为各个风险等级和时间长短。这里加一句，我个
人不建议投资债劵基金 (bond fund)。如果感兴趣，我以后可以说说我的理由。
另一个层次是从风险控制上来说的。具体拿我的情况来说，我之前以cash secured
put option为主要策略，那么为了控制风险，我要尽量让我的仓位不要有很强的相关
性。这样，即使有个别position被hit到，我的准备金也能够确保整体帐户安全。而且
，我要保证不要让某一个position占的比例过高。在操作过程当中，有时确实会控制不
好。记得最近有一次，我的百度(BIDU) $90 strike price的put option占的比例过高
，没想到，还真被hit到了。当百度跌到$85以后，我被迫以$90的strike price吃进来
。而且吃进来的分量占了我所有仓位的一半。那一周，我确实有些紧张了，确实有些大
意。我不是太担心百度这个股票本身，而是它占我的比重太大了。万一有一个小概率事
件发生（当时钓鱼岛事件正在升温），我的风险就太大了。所以，当时，我不得不把其
他一些中概的position给出了。后来，百度一回到$90，我赶紧就出来了。不过，当时
又犯了过分操之过急的错误。没有留一些到$100再出。
第三，什么是可以预测的，什么是不可以预测的。
以前总是对一些分析师的价格预测很是崇拜。现在渐渐明白，这种价格预测有很大
的不确定性，一方面由于假设前提很难准确，二是方法论上也不能完全符合实际。
在许多的文章和书籍中，经常提及一个股票和债劵的比例分配问题。比如，50-50
的分配。并且，许多文章还把这个模型用以前的数据来验证，来说明这个模型对整体
Portfolio稳定性提供了最好的帮助。当我和M老师讨论这个问题的时候，M老师非常敏
锐的问我，为什么债劵在近30年对整体的Portfolio的稳定性有极大的帮助吗？最根本
的原因是由于美国国债利率从1980年以来是一直在降低，从将近16%到现在接近于0。当
利率降低时，债劵就会升值，这也是为什么近30年来，债劵一直被推崇为稳定整体
Portfolio最重要的支柱之一。但是，现在的利率已经无法再低了，债劵的风光已经不
再了。利率上升的大趋势是可以预测的，但具体什么时候利率上升，这个是无法预测的
。最近股市的波动也源于此。
当然，债劵也不是完全没有机会，适当的短期债劵还是可以有机会。在这个方面
，M老师是实实在在的专家，有机会可以专门写文章来探讨。
6. 返璞归真
记得，在我读完包括上面4本在内的投资书的时候，我忽然觉得自己脑子一片空白
，感觉投资完全“无法可循”。市场总体是efficient的，每个股票收盘于一定的价格
，那么明天上涨和下跌都是50%-50%的机会。
从我现在接触到的书籍，唯一有比较完整数据支持的竟然就是一个非常简单的策
略：Cost average invest into low cost index fund with larger than 30 years
horizon. （长期的有规律的分批投资到低费用的股指基金。）
我必须坦白，我自己除了401K是按照上面的策略，401K之外的资金我没有按照上
面的策略。原因也是多方面的，以后可以有机会聊聊。现在的篇幅已经太长了。大家能
看到这里的，恐怕已经很难得了。以后，如果有机会可以写写我们在摸索适合自己的投
资策略的经历。
7. 谋求策略
M老师常常会非常朴素的说出许多书本上学不到的知识，下面是一些我认为非常有
用的谋略。
适合自己实际情况的才是最好的策略。（这其中包括如何应对损失，盈利等等各
种情形。）
寻求判断方向 (long or short) 是主要的，具体操作只是形式而已。
股市赚钱往往有运气的成分，如何找到因为自己判断正确而赚钱的方法是进了一
步。如何能够持续平稳的因为自己判断正确而赚钱则是我努力的方向。
8. 写文章
这篇文章虽然是综述和心理历程，却不是我们的第一篇有关投资的文章。在今年6
月份的时候，我和M老师决定一起合作在Seeking Alpha上写一些有关中国公司的股票。
我们的初衷主要是在Seeking Alpha上加入中国人对中概股的视角。我们很熟悉的中国
的东西对大多数美国投资者可不一定那么了解。反正平时也要读大量的投资资讯，利用
业余时间顺便写点中国视角的东西，一是看看我们自己能否消化这些信息，二来也是积
累我们自己的投资理念。当然赚点击率和稿费也是写作动力之一。这也算是让LD支持我
晚上以及周末花时间写文章的动力之一了。第一篇正式发表文章出来的过程让我们有点
失望，1000多的点击率恐怕连English Proofread的费用还无法cover。（第一篇的
English Proofread是Seeking Alpha的编辑和LD的美国同事帮忙搞定的，倒没有花钱。
）第一篇文章以探路和定性分析为主，无法面面俱到了。
原文链接在这里：
http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
第二篇文章还在English Proofread当中。
9. 结束语
这篇文章恐怕是我在网上发的最长的一篇了。其中还有很多无法展开。希望对大家
能有点用处。
上面都是我们个人的观点，欢迎大家建设性的提意见和想法。如果大家觉得有用，
我们会定期更新我们自己的想法。
10. 补充：关于风险控制
M老师在看完这篇文章后，补充用英文写了一些有关风险控制的想法，附在这里供
大家参考。（没有翻译成中文是担心会改变原文的意思）
Risk management:
a. Diversification.
Everyone knows diversification works. The difficulty lies in human weakness.
People don’t like losing money. So often they double down on a losing bet.
For example, Citi bank stock dropped to $30 dollar in 2007 and my co-worker
told me he doubled his bet and will do it again if it drops more. I don’t
know what he was doing when Citi broke $1. My suggestion is to increase bet
on a winning position rather than a losing one and in either case the
maximum position weight shouldn’t exceed 15%.
b. Preserve principal.
Index fund is safer than individual stocks and bond in general is safer than
fund for capital preservation. People might conclude that bonds are good
since it is safer. What you need to do is to normalize the return. For
example, to earn $1, you need to invest $100 in a 1% bond for one year. For
the same return you need to sell $10 put for a stock that is trading at $15.
Which one is riskier? It is not obvious.
c. Control leverage.
Let’s say you have $100 in your account. You can take $10 and invest in the
riskiest investment, for example, buy penny stocks. The most you can lose
is $10. On the other hand, you can take all the money to buy S&P index ETF.
You could lose more than $10 whenever there is market correction which
happens both in bull and bear market. So how much leverage should you use?
Everybody has to make his own decision. To me it means my leverage should be
such that when market drops 20 percent, my total portfolio should drop no
more than 20 percent. |
m********o
发帖数: 2088 | |
m********o
发帖数: 2088 | |
t*********3
发帖数: 4304 | 4 一篇好文章，值得给一个大包子。
其实简单出来说，做交易，风险评估占了60-70%的比重。如果风险评估做好了，基本上
综合交易就不可能输（任何单笔还是有可能输的）。然后就是交易心理之类的控制。最
后算是找自己的方法和edge吧。
方法基本是最次要的，但是基本上所有人的误区是上来就学习方法。
*******
转帐完成
转给用户:maizegirl,现金(伪币):100,收取手续费:1.00 |
m*******l
发帖数: 621 | 5 谢谢，从来没有收到过这么大的包子。
【在 t*********3 的大作中提到】
: 一篇好文章，值得给一个大包子。
: 其实简单出来说，做交易，风险评估占了60-70%的比重。如果风险评估做好了，基本上
: 综合交易就不可能输（任何单笔还是有可能输的）。然后就是交易心理之类的控制。最
: 后算是找自己的方法和edge吧。
: 方法基本是最次要的，但是基本上所有人的误区是上来就学习方法。
: *******
: 转帐完成
: 转给用户:maizegirl,现金(伪币):100,收取手续费:1.00
|
t*********3
发帖数: 4304 | 6 最近发包子发的比较大手大脚。
你走的路子很理性，你现在的风格有点像当年这里的walstudio。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢，从来没有收到过这么大的包子。
|
m*******l
发帖数: 621 | 7 修改的原文一个错误，应该是out-of-the-money 而不是in-the-money。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
: http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
: 1. 为什么要写这篇文章
: 从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
: 己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
: 给和我一样在投资路程上摸索的新手。
: 2. 复利效应和股场初试
: 我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
: 资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
: 资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
|
x****c
发帖数: 25662 | |
B**********r
发帖数: 7517 | 9 不错。这个是“玉女心经”。
【在 m********o 的大作中提到】
: 我脑中的Maizegirl
: 和M老师
|
p****p
发帖数: 3360 | 10 谢谢分享！
【在 m*******l 的大作中提到】
: 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
: http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
: 1. 为什么要写这篇文章
: 从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
: 己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
: 给和我一样在投资路程上摸索的新手。
: 2. 复利效应和股场初试
: 我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
: 资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
: 资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
|
|
|
m*******l
发帖数: 621 | 11 谢谢。澄清一下。
我是借用我太太的ID发的文章。取maizegirl的原因是因为我们都是玉米地大学毕业的。
【在 m********o 的大作中提到】
: 我脑中的Maizegirl
: 和M老师
|
b*****p
发帖数: 9649 | 12 厉害！学习了！非常感谢！
寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 15:36:40 2013)
来 源: mitbbs.com
bullpop，您好：
您转给 maizegirl,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
同时附加了如下留言给 maizegirl.
thanks for sharing...
站务 |
m*******l
发帖数: 621 | 13 加一张图表。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
: http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
: 1. 为什么要写这篇文章
: 从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
: 己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
: 给和我一样在投资路程上摸索的新手。
: 2. 复利效应和股场初试
: 我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
: 资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
: 资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
|
j*******i
发帖数: 1457 | 14 特别感谢这么认真写文章的人！！！ 敬佩
但是我说一下我的真是感受，就是除了娓娓道来自己的心路历程，可以直接学习的技巧
和方法
非常少，我想只有你展开具体讲才可能有
第二，M老师当时给我讲的第一条是：他所认识的做Put期权的人，到现在没有一个
在股市上存活下来的。虽然刚开始做的很好，但当人的期望值上升以后，开始用上杠杆
，风险加大，最终没有能够持续，反而被清盘了。
你反复说师傅领进门，而你的操作是直接不进门的操作，我不知道你怎么想的。
请指教
【在 m*******l 的大作中提到】
: 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
: http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
: 1. 为什么要写这篇文章
: 从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
: 己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
: 给和我一样在投资路程上摸索的新手。
: 2. 复利效应和股场初试
: 我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
: 资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
: 资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
|
j*******i
发帖数: 1457 | 15 我的意思是 这么多炒作股票的方式 你为何选择 put option？ 老师明明告诉你，最后
全死了
【在 j*******i 的大作中提到】
: 特别感谢这么认真写文章的人！！！ 敬佩
: 但是我说一下我的真是感受，就是除了娓娓道来自己的心路历程，可以直接学习的技巧
: 和方法
: 非常少，我想只有你展开具体讲才可能有
: 第二，M老师当时给我讲的第一条是：他所认识的做Put期权的人，到现在没有一个
: 在股市上存活下来的。虽然刚开始做的很好，但当人的期望值上升以后，开始用上杠杆
: ，风险加大，最终没有能够持续，反而被清盘了。
: 你反复说师傅领进门，而你的操作是直接不进门的操作，我不知道你怎么想的。
: 请指教
|
m*******l
发帖数: 621 | 16 谢谢。
具体的操作（技巧和方法等等）只是手段而已，可以成功也可以失败。这个确实很难移
植。
至于为什么M老师要先说这个，也是为了警醒其中的风险。
Option其实也可以是一个降低风险的方法，为什么大多数人最后都失败了，个中原因不
一，但不外乎是过分杠杆，过分集中于相关的position，等等。
打个比方，如果方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），是直接花$3300买100
股，还是先准备$3000的现金，卖一个$30的put option风险大呢？
【在 j*******i 的大作中提到】
: 特别感谢这么认真写文章的人！！！ 敬佩
: 但是我说一下我的真是感受，就是除了娓娓道来自己的心路历程，可以直接学习的技巧
: 和方法
: 非常少，我想只有你展开具体讲才可能有
: 第二，M老师当时给我讲的第一条是：他所认识的做Put期权的人，到现在没有一个
: 在股市上存活下来的。虽然刚开始做的很好，但当人的期望值上升以后，开始用上杠杆
: ，风险加大，最终没有能够持续，反而被清盘了。
: 你反复说师傅领进门，而你的操作是直接不进门的操作，我不知道你怎么想的。
: 请指教
|
j*******i
发帖数: 1457 | 17 你的回答非常好，对于我这个option从来没敢做的来人来说
你的问题就是我想知道的答案，对于你卖put的最坏结果是执行买入30刀的JPM并且损失
option交易费 我的理解对吗？
本质上说，我是想知道你为什么选择，卖put来作为股市赚钱的方法
100
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢。
: 具体的操作（技巧和方法等等）只是手段而已，可以成功也可以失败。这个确实很难移
: 植。
: 至于为什么M老师要先说这个，也是为了警醒其中的风险。
: Option其实也可以是一个降低风险的方法，为什么大多数人最后都失败了，个中原因不
: 一，但不外乎是过分杠杆，过分集中于相关的position，等等。
: 打个比方，如果方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），是直接花$3300买100
: 股，还是先准备$3000的现金，卖一个$30的put option风险大呢？
|
m*******l
发帖数: 621 | 18 我现在也没有一定要选择卖put来操作。刚开始的时候选择这个操作方法和M老师有关，
因为M老师比较喜欢这个方法。
一句话，哪种操作方法只是形式而已，没有必要固定。为什么M老师喜欢这个方法是因
为可以一定程度上分散风险和用上一定的leverage。看似矛盾的两个方面，有时也可以
柔和在一起。
【在 j*******i 的大作中提到】
: 你的回答非常好，对于我这个option从来没敢做的来人来说
: 你的问题就是我想知道的答案，对于你卖put的最坏结果是执行买入30刀的JPM并且损失
: option交易费 我的理解对吗？
: 本质上说，我是想知道你为什么选择，卖put来作为股市赚钱的方法
:
: 100
|
s****8
发帖数: 2537 | 19 你是碰上了大牛市
不然卖put 风险也是大的很
【在 m*******l 的大作中提到】
: 我现在也没有一定要选择卖put来操作。刚开始的时候选择这个操作方法和M老师有关，
: 因为M老师比较喜欢这个方法。
: 一句话，哪种操作方法只是形式而已，没有必要固定。为什么M老师喜欢这个方法是因
: 为可以一定程度上分散风险和用上一定的leverage。看似矛盾的两个方面，有时也可以
: 柔和在一起。
|
m*******l
发帖数: 621 | 20 所以现在不是卖put最好的时机。
【在 s****8 的大作中提到】
: 你是碰上了大牛市
: 不然卖put 风险也是大的很
|
|
|
B**********r
发帖数: 7517 | 21 Not necessary. As long as VIX tends to drop, you can sell puts at certain
strikes.
Cash secured puts are very good strategies, and you can control the risk. It
is rather SAFE, safer than buying stocks directly.
【在 m*******l 的大作中提到】
: 所以现在不是卖put最好的时机。
|
m*******l
发帖数: 621 | 22 Thanks for your comment. VIX is my next study subject.
It
【在 B**********r 的大作中提到】
: Not necessary. As long as VIX tends to drop, you can sell puts at certain
: strikes.
: Cash secured puts are very good strategies, and you can control the risk. It
: is rather SAFE, safer than buying stocks directly.
|
H*****D
发帖数: 4462 | 23 Mark
广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspec........
【在 m*******l 的大作中提到】
: 广告：请大家顺便支持一下我们第一篇发表的文章
: http://seekingalpha.com/article/1526532-a-chinese-perspective-o
: 1. 为什么要写这篇文章
: 从2012年5月 开始重新进入美国股市、债市，到现在刚刚满一年。一直想写一点自
: 己投资的心里历程。一来感谢我的投资启蒙老师（M老师），二来也提供一些经验教训
: 给和我一样在投资路程上摸索的新手。
: 2. 复利效应和股场初试
: 我们对投资重新开始感兴趣，主要是两个原因。一是因为M老师一直以来将他的投
: 资理念蕴含在和我们闲聊的过程中。现在回头想想，真是辜负和浪费了许多M老师的投
: 资机会。尤其是听M老师聊在2008年金融危机时的经历，让我们对投资有了一个全新的
|
j*******i
发帖数: 1457 | 24 师傅能展开讲讲 为什么比买股票风险小 和 收益和直接买股票的比较吗
It
【在 B**********r 的大作中提到】
: Not necessary. As long as VIX tends to drop, you can sell puts at certain
: strikes.
: Cash secured puts are very good strategies, and you can control the risk. It
: is rather SAFE, safer than buying stocks directly.
|
m*******l
发帖数: 621 | 25 我来试试解释一下。
打个比方，如果大方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），一种方法是直接花
$3300买100股；第二种方法是先准备$3000的现金在账户里面，卖一个$30的put option
，这样可以先收到$100的premium到账户里面。
如果，到option到期的时候，JPM股价下降到$25，那么第一种情况，损失在$800;第二
种情况损失是$500-$100=$400.
但是，虽然第二种情况损失降低了，你的最大收益也被固定在你收到的premium了。
还有一个风险是，在option没有到期，assign之前，你的cash还是一直在你的账户里面
。如果风险意识不强，把这个cash给挪用到其他地方去了，那么就会承担一定的风险了。
【在 j*******i 的大作中提到】
: 师傅能展开讲讲 为什么比买股票风险小 和 收益和直接买股票的比较吗
:
: It
|
m*******l
发帖数: 621 | 26 这种策略核心的前提之一是：
你已经决定你并不介意以option的strike价格来买入JPM.
option
了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 我来试试解释一下。
: 打个比方，如果大方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），一种方法是直接花
: $3300买100股；第二种方法是先准备$3000的现金在账户里面，卖一个$30的put option
: ，这样可以先收到$100的premium到账户里面。
: 如果，到option到期的时候，JPM股价下降到$25，那么第一种情况，损失在$800;第二
: 种情况损失是$500-$100=$400.
: 但是，虽然第二种情况损失降低了，你的最大收益也被固定在你收到的premium了。
: 还有一个风险是，在option没有到期，assign之前，你的cash还是一直在你的账户里面
: 。如果风险意识不强，把这个cash给挪用到其他地方去了，那么就会承担一定的风险了。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 27 还有一个因素就是VIX值。如果VIX在高位，扑值钱，卖了以后，只要股价不大跌，扑也
一样贬值。
如果大家对基本面和大方向判断不错，在VIX高位卖扑是非常保守和安全的策略。
option
了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 我来试试解释一下。
: 打个比方，如果大方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），一种方法是直接花
: $3300买100股；第二种方法是先准备$3000的现金在账户里面，卖一个$30的put option
: ，这样可以先收到$100的premium到账户里面。
: 如果，到option到期的时候，JPM股价下降到$25，那么第一种情况，损失在$800;第二
: 种情况损失是$500-$100=$400.
: 但是，虽然第二种情况损失降低了，你的最大收益也被固定在你收到的premium了。
: 还有一个风险是，在option没有到期，assign之前，你的cash还是一直在你的账户里面
: 。如果风险意识不强，把这个cash给挪用到其他地方去了，那么就会承担一定的风险了。
|
w***n
发帖数: 1519 | 28 The biggest risk I see in this strategy is your gains are capped at the
premium whereas your potential losses can still be large. In other words,
compared with the reward, the risk is huge. It's the opposite of "cut your
losses short and let your profits run".
If you are quite sure that the stock shouldn't drop to a certain price, why
not buy the stock outright and prepare to reap the much larger gain from
your due diligence?
option
了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 我来试试解释一下。
: 打个比方，如果大方向自己决定了要买JPM （这个是比较的前提），一种方法是直接花
: $3300买100股；第二种方法是先准备$3000的现金在账户里面，卖一个$30的put option
: ，这样可以先收到$100的premium到账户里面。
: 如果，到option到期的时候，JPM股价下降到$25，那么第一种情况，损失在$800;第二
: 种情况损失是$500-$100=$400.
: 但是，虽然第二种情况损失降低了，你的最大收益也被固定在你收到的premium了。
: 还有一个风险是，在option没有到期，assign之前，你的cash还是一直在你的账户里面
: 。如果风险意识不强，把这个cash给挪用到其他地方去了，那么就会承担一定的风险了。
|
I******6
发帖数: 500 | 29 人性是贪婪的。 楼主讲到 Bidu的列子。 如bidu跌到70。 楼主估计已经破产了。
而且bidu级有可能跌倒 70的。 我本人 今年 也在 金子和 银子 ETF上亏了
很多。 做期权 一定要小心。 记住 什么都是可能的。 在牛市。还是 要熟
悉 trend更重要。 不要以为ETF就不会跌25%。看看Gdx |
p**y
发帖数: 7407 | 30 想不到大牛们赚钱也不比我等小蝌蚪容易太多。
强贴留名。 |
|
|
M***0
发帖数: 69 | |
t******y
发帖数: 6206 | 32 能写这么长的感受，明显体现出了你平时的思考和写作的功力。非常好。
在整体牛市的情况下，卖主流蓝筹股的Put，赚取premium是一种相对保险的方式，因为
这种操作既顺应大势，又“把时间当作你的朋友”。
从这个意义上，卖Put是比直接买Call要好的。但是卖Put占用的你的margin也相应会很高
（我注意到你都是卖OTM的Put，为的是保证收益，但是在今后复杂市场中你会发现，
一旦市场不按你的方向行进的时候，你会不得不被迫提前止损，即使在本金充足的情况
下：因为收益和风险的比例很不对称）。
所以你未来可能会发现，如果只用这种交易方法的话，会遇到一些难于克服的困难。
祝好运！ |
t******y
发帖数: 6206 | 33 再多说一句，Efficient Market Hypothesis值得你再好好想想。这个争论已经持续了
很久了，我也是在反复的修正和认识中，目前的结论是对于大部分股票，市场并不是有
效的。 |
m*******l
发帖数: 621 | 34 谢谢。
这个方式我在初期用的多，现在也在反思。
我写这篇文章主旨不是来研究这种trade方式，而是给大家一些思考的素材。
这篇文章如果让我就说两句话的话，
一个是理解compounding effect，一个是风险控制。
其他的都忘记也无关紧要了。
很高
【在 t******y 的大作中提到】
: 能写这么长的感受，明显体现出了你平时的思考和写作的功力。非常好。
: 在整体牛市的情况下，卖主流蓝筹股的Put，赚取premium是一种相对保险的方式，因为
: 这种操作既顺应大势，又“把时间当作你的朋友”。
: 从这个意义上，卖Put是比直接买Call要好的。但是卖Put占用的你的margin也相应会很高
: （我注意到你都是卖OTM的Put，为的是保证收益，但是在今后复杂市场中你会发现，
: 一旦市场不按你的方向行进的时候，你会不得不被迫提前止损，即使在本金充足的情况
: 下：因为收益和风险的比例很不对称）。
: 所以你未来可能会发现，如果只用这种交易方法的话，会遇到一些难于克服的困难。
: 祝好运！
|
m*******l
发帖数: 621 | 35 谢谢。
不过当时我的帐号确实能够cover住，paper loss到是会很大。
【在 I******6 的大作中提到】
: 人性是贪婪的。 楼主讲到 Bidu的列子。 如bidu跌到70。 楼主估计已经破产了。
: 而且bidu级有可能跌倒 70的。 我本人 今年 也在 金子和 银子 ETF上亏了
: 很多。 做期权 一定要小心。 记住 什么都是可能的。 在牛市。还是 要熟
: 悉 trend更重要。 不要以为ETF就不会跌25%。看看Gdx
|
Z***e
发帖数: 2983 | 36 顶一下！收藏！
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢。
: 不过当时我的帐号确实能够cover住，paper loss到是会很大。
|
b*d
发帖数: 3069 | 37 想拜教授为师可以吗？
很高
【在 t******y 的大作中提到】
: 能写这么长的感受，明显体现出了你平时的思考和写作的功力。非常好。
: 在整体牛市的情况下，卖主流蓝筹股的Put，赚取premium是一种相对保险的方式，因为
: 这种操作既顺应大势，又“把时间当作你的朋友”。
: 从这个意义上，卖Put是比直接买Call要好的。但是卖Put占用的你的margin也相应会很高
: （我注意到你都是卖OTM的Put，为的是保证收益，但是在今后复杂市场中你会发现，
: 一旦市场不按你的方向行进的时候，你会不得不被迫提前止损，即使在本金充足的情况
: 下：因为收益和风险的比例很不对称）。
: 所以你未来可能会发现，如果只用这种交易方法的话，会遇到一些难于克服的困难。
: 祝好运！
|
b*d
发帖数: 3069 | 38 好文
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢。
: 不过当时我的帐号确实能够cover住，paper loss到是会很大。
|
w***n
发帖数: 1613 | 39 Very good article. The safest of all options is selling covered call....
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢。
: 不过当时我的帐号确实能够cover住，paper loss到是会很大。
|
t******y
发帖数: 6206 | 40 作者说的师傅领进门就是说要money secured，而不是用杠杆。
其实裸卖option最怕的不是exercise而是中途被迫平仓。所以作者就是笃定资金可以撑
到OE day（比如citi到25作者认为可以买）。他卖put，最后转换过来最差情况就是买
股票。所以其实作者是一种宁死也要挣到premium，不然就开捂的态度，还是挺可爱的
。当然这个方法也是一种挺稳定的方法。其实也可以考虑卖covered call，但是作者的
态度是明显不愿意在高位接盘而已。
【在 j*******i 的大作中提到】
: 特别感谢这么认真写文章的人！！！ 敬佩
: 但是我说一下我的真是感受，就是除了娓娓道来自己的心路历程，可以直接学习的技巧
: 和方法
: 非常少，我想只有你展开具体讲才可能有
: 第二，M老师当时给我讲的第一条是：他所认识的做Put期权的人，到现在没有一个
: 在股市上存活下来的。虽然刚开始做的很好，但当人的期望值上升以后，开始用上杠杆
: ，风险加大，最终没有能够持续，反而被清盘了。
: 你反复说师傅领进门，而你的操作是直接不进门的操作，我不知道你怎么想的。
: 请指教
|
|
|
B**********r
发帖数: 7517 | 41 selling covered call
=
selling cash secured put
【在 w***n 的大作中提到】
: Very good article. The safest of all options is selling covered call....
|
t******y
发帖数: 6206 | 42 原理相同，获利模式相同，但实际还是略有差别的。Covered call要买股票，但问题是
作者不想买。
【在 B**********r 的大作中提到】
: selling covered call
: =
: selling cash secured put
|
w********g
发帖数: 171 | 43 Good article! Thanks.
Here the comparison you gave is not apple to apple IMHO. On one hand, a
person believes $33 is a good entry point for JPM; on the other hand,the
same person believes $33 is not good enough, $25 is a good entry point for
JPM. I believe you chose one over the other, not because selling put is a
better strategy, but because you chose one entry point over the other. (If
someone says $25 is always a better entry point, please consider the
scenario when JPM goes to $30 then jumps back suddenly to $40.) In practice
, a fair comparison would be selling put at strike $32 vs. buying stock at $
33. You can see the difference will not be that much.
IMHO, the key reason you did a good job is that you gave a good estimate of
the trend of JPM at that point. Selling put at that point is just a better
fit for your estimated trend of JPM, than buying stock directly.
Being a frog as well, I would be more interested in learning how to estimate
the trend than picking the best strategy (should be good enough of course).
I would suggest the stock board have a contest, not for estimating the
trend of a stock tomorrow or next week, but for estimating SPY gain next
year. For example, at the end of one year, please estimate the gain of SPY
next year, <10%, 10%-20%, >20%, or how many tops and how many bottoms, etc.
Maybe the winner can get 1000 baozi, and share his/her thoughts with us
frogs. I hope not too many frogs will have already been wiped out by then:)
【在 m*******l 的大作中提到】
: 这种策略核心的前提之一是：
: 你已经决定你并不介意以option的strike价格来买入JPM.
:
: option
: 了。
|
w***n
发帖数: 1613 | 44 sell put: unlimited down side. sell call: you just win less.
【在 B**********r 的大作中提到】
: selling covered call
: =
: selling cash secured put
|
T*****s
发帖数: 366 | 45 你为什么跟Trend作对啊？？？
中短期可能不会大跌，长期我就不知道，瞎估的。Good Luck！
【在 I******6 的大作中提到】
: 人性是贪婪的。 楼主讲到 Bidu的列子。 如bidu跌到70。 楼主估计已经破产了。
: 而且bidu级有可能跌倒 70的。 我本人 今年 也在 金子和 银子 ETF上亏了
: 很多。 做期权 一定要小心。 记住 什么都是可能的。 在牛市。还是 要熟
: 悉 trend更重要。 不要以为ETF就不会跌25%。看看Gdx
|
m*******l
发帖数: 621 | 46 update：
我写这篇文章主旨不是来研究某种trade方式，而是给大家一些思考的素材。
这篇文章如果让我就说两点的话，
一个是理解compounding effect，一个是风险控制。
其他的都忘记也无关紧要了。
我本人强烈不建议新手做Option。风险很大。如果新手能够把我文中提到的4本书仔细
读读的话，那我这篇文章的主要目的也达到了。谢谢大家。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 谢谢。
: 不过当时我的帐号确实能够cover住，paper loss到是会很大。
|
c***s
发帖数: 1139 | 47
说得不错。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 还有一个因素就是VIX值。如果VIX在高位，扑值钱，卖了以后，只要股价不大跌，扑也
: 一样贬值。
: 如果大家对基本面和大方向判断不错，在VIX高位卖扑是非常保守和安全的策略。
:
: option
: 了。
|
x*******d
发帖数: 196 | 48 at least one difference for me...
My 401K (using fidelity) only allows me selling covered call.
another difference.
selling covered call could potentially reap more gain at the expiration date.
Selling cash secured put would make you at most the premium amount at the
expiration date.
Please correct me if I am wrong. Thanks
【在 B**********r 的大作中提到】
: selling covered call
: =
: selling cash secured put
|
x*******d
发帖数: 196 | 49 Both selling cash-secured put and selling covered call 在牛市都能赚。
但实际上在牛市更赚的是buy and hold...
当然你要说buy call更强，也许是吧。。 |
x*******d
发帖数: 196 | 50 plus, you can collect dividend during that period if you sell covered call
date.
【在 x*******d 的大作中提到】
: at least one difference for me...
: My 401K (using fidelity) only allows me selling covered call.
: another difference.
: selling covered call could potentially reap more gain at the expiration date.
: Selling cash secured put would make you at most the premium amount at the
: expiration date.
: Please correct me if I am wrong. Thanks
|
