s*****n
发帖数: 5488 | 1 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
2. 温州炒房团基本覆没。
3. 沈阳鬼子进城 |
t****9
发帖数: 4491 | 2 在这个神奇的国度发生任何的事情都不需要感到惊讶
【在 s*****n 的大作中提到】
: 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
: 1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
: 2. 温州炒房团基本覆没。
: 3. 沈阳鬼子进城
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s*****n
发帖数: 5488 | 3 很明显沈阳的事情已经说明投资驱动无法sustain itself了。政府行为已经荒谬到了，
银行已经无法给政府钱了，否则银行完蛋。
铜很明显是地产商拿来换贷款的。
【在 t****9 的大作中提到】
: 在这个神奇的国度发生任何的事情都不需要感到惊讶
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t****9
发帖数: 4491 | 4 中国无论政治或是经济上很多信息都存在隐瞒，外间的人都只能凭自己所得到的有限信
息去判断或者猜测形势，所以我说未来中国发生任何事情大家都不需要感到惊讶
【在 s*****n 的大作中提到】
: 很明显沈阳的事情已经说明投资驱动无法sustain itself了。政府行为已经荒谬到了，
: 银行已经无法给政府钱了，否则银行完蛋。
: 铜很明显是地产商拿来换贷款的。
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O**l
发帖数: 12923 | 5 世界经济最大的风险就是中国deleverage
看看工程机械每月40%的同比下滑速度就知道了 这才刚刚开始
所有产业都过剩50%以上 |
w****k
发帖数: 10542 | 6 明年中国就恢复了。世界经济完蛋了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
: 1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
: 2. 温州炒房团基本覆没。
: 3. 沈阳鬼子进城
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 这种论调都持续二十年了吧。接着喊吧，等加州那可怜的几百公里高铁修好时，再看天
朝又修了多少。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
: 1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
: 2. 温州炒房团基本覆没。
: 3. 沈阳鬼子进城
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s*****n
发帖数: 5488 | 8 http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/12/1921757.html
这个不是危言耸听，是侧面可以验证的。看那篇关于浙江产业空心化的文章。只要房价
不暴涨，这个泡沫必然无法维持下去。自然会打回原形那天。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 9 炒房亏废就让他们废吧，有首付在，房价跌几十个百分点，银行还没伤到肉。
【在 s*****n 的大作中提到】
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/12/1921757.html
: 这个不是危言耸听，是侧面可以验证的。看那篇关于浙江产业空心化的文章。只要房价
: 不暴涨，这个泡沫必然无法维持下去。自然会打回原形那天。
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t******y
发帖数: 6206 | 10 可能等不到明年，今年就要出。本来习核心肯定想上台后再送这份大礼给世界。现在看
来熬不住，之前就得上。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
: 1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
: 2. 温州炒房团基本覆没。
: 3. 沈阳鬼子进城
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s*****n
发帖数: 5488 | 11 浙江从而演变成了全民投资或者全民投机的盛宴狂欢之中去，在经济不发生太大变
化或者下行的情况下，这种盛宴有可能维系，但是经济形势一旦发生变化，噩梦就不期
而至。
浙江的金融到底发达不发达，我在举几个例子。在浙江的银行中为了将贷款放出去
，无所不用其极。不知道别的省份有么有。在浙江基本上只要有抵押物，不管什么公司
，都有渠道能拿到贷款。在浙江会有很多的贷款品种出来，一般的抵押物基本上都打六
折左右，所以通用的操作方法是高评估，然后在打折的方式，但是在浙江抵押物不但可
以不打折还可以上浮120%，也就是1000万的房子，可以贷到1200万。你没有企业平台，
银行会给你找企业平台，你缺乏贷款条件，银行会给你造贷款条件，你没有流量，银行
会给你造流量。如果这个银行不干，那行，我换个银行。
在浙江在抵押不行的情况下，也还产生了所谓联保联贷，就是几家企业共同互相担
保的方式贷款，政府还大力推荐企业这种贷款模式，但是这种模式是帮助企业还是害了
企业呢？
我以前做银行的时候，有两个观点，第一个观点是如果一个企业确实需要钱，那么
钱要给到位，给少了也是风险。第二个观点就是给一个企业超过他自身所需要的钱，那
不是帮企业，那是害企业。
浙江一直在喊中小企业融资难，我觉得这个提法有问题，我没有做过统计，我只是
自己瞎琢磨的，我可以说浙江的企业所用到的贷款90%是被挪用到生产经营以外的，换
句话说，浙江的企业其实不缺钱。那不缺钱为什么要贷款？因为浙江的老板有天然的敏
感性和赌性。
所谓敏感性就是能赚钱的事情，浙江老板能先天下人知道，所谓赌性就是只要有1%
赚大钱的机会，就会愿意去博，结果先不管，干了再说。这两种性格是浙江人能闯天下
的根本，也是浙江老板总出事情的根本。
浙江中小企业到底多缺钱，有时候是个伪命题，对于贷不到款的人去扩大资产投入
的人，铁定说自己是缺钱的，因为眼红人家，也希望能贷到款去做投机，所以会不断提
融资难的情况，从而形成了看上去都缺钱的样子，但是静下心来看看，他们应该是缺钱
去投资，而不是缺钱做生意。我在干信贷调查的时候，总是发现要帮助客户去想钱借来
干什么用这个事情，对于有些客户还要劝他们去贷款，有些心平点的老板，会说，给我
钱干什么，又没有什么用，还要付利息。小日子过的挺好，懒得折腾。你也没有办法，
但是大多数浙江老板，却会很直接的跟你说，他缺钱，因为他要买房子，他要拿地，他
要干一票等等。
有段时间我在义乌小商品城里想开发一个贷款叫商户贷，其实很多银行现在都在做
了，但是真的很好玩，走访下来，其实商户们，如果只是做生意的话，压根不缺钱，因
为他们本身的现金流都很好。除了可能临时性的进货的时候，会用到一些钱的话，基本
上平时都是账上一堆存款，他们缺的反倒是理财通道，而不是贷款渠道。所以我对市面
上很多银行打的商户贷款，很不看好，弄到最后又是一个变相害人的方式。
那么在去想一个问题，为什么浙江企业明明不缺钱，为什么还会这么多银行拼命给
他们贷款呢？还帮助他们去造假以获得贷款呢？
这个问题很有意思，我年轻时候也问过很多次我的领导，我领导说，归功于浙江人
民神奇的赚钱能力吧。浙江人民过去几十年里在没有任何资源的情况下，率先创富成功
，树立了很好的榜样，同时浙江人民也还是很讲究信誉，一般来说刻意违约的情况是很
少的。所以08年以前浙江的金融机构的盈利能力和坏账指标一直是全国第一。前面也论
述过这个问题，使得越来越多的银行明明知道浙江的企业可能并不是实质需要用钱，但
是也是乐意给浙江企业家钱，一方面是相信浙江企业家有赚钱的能力，所以能还得起钱
，另外一方面其实也是因为的确全国范围内来看，可以给贷款的地区并不多。
我接触过很多地区，因为当地根本贷款贷不出去只能变相跑到浙江来收银行承兑汇
票来解决放贷问题的地方。相对任何一个地区而言，浙江的风险度还是低的。所以这就
能理解为什么个别股份制银行会将全国的信贷规模的一半投放到浙江市场上来的原因了。
但是，我们回过头来看，浙江真的吃得下这么多贷款规模么？！答案当然是否定的
，所以大规模的风险事件就爆发了。
当一个区域内都只是个别性的投机的事件的话，影响其实总归是有限的，但是一旦
区域内的群体性的投机的时候，问题就大了。在加上中国的金融机构本身就存在极大的
制度缺陷的时候，两者叠加的情况一旦出现，那么山雨欲来风满楼就很自然了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 炒房亏废就让他们废吧，有首付在，房价跌几十个百分点，银行还没伤到肉。
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J******s
发帖数: 913 | 12 How many years have you been a bear on Chinese economy?
In my opinion, the economy will continue to boom.
【在 s*****n 的大作中提到】
: 明年吧。我估计影帝II上台会推出四万亿II，然后high一下后斩大腿变成腰斩了。
: 1. Copper Inventory May Be High, but Demand Is Higher
: 2. 温州炒房团基本覆没。
: 3. 沈阳鬼子进城
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w**********o
发帖数: 1421 | 13 看看 USD/RMB 的走势！本来要涨了
这个2万万亿一推出来 不是又马上新低了！
【在 t******y 的大作中提到】
: 可能等不到明年，今年就要出。本来习核心肯定想上台后再送这份大礼给世界。现在看
: 来熬不住，之前就得上。
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s*****n
发帖数: 5488 | 14 in my opinion, you opinion does not mean anything. and it does mean
something, "crowd".
【在 J******s 的大作中提到】
: How many years have you been a bear on Chinese economy?
: In my opinion, the economy will continue to boom.
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J******s
发帖数: 913 | 15 You have been wrong most of the time these few years.
【在 s*****n 的大作中提到】
: in my opinion, you opinion does not mean anything. and it does mean
: something, "crowd".
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 瞎炒搞爆仓的该抄家的抄家，该砍头的砍头，本朝是办得到的。只要钱还在国内，就是
个再分配问题。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 浙江从而演变成了全民投资或者全民投机的盛宴狂欢之中去，在经济不发生太大变
: 化或者下行的情况下，这种盛宴有可能维系，但是经济形势一旦发生变化，噩梦就不期
: 而至。
: 浙江的金融到底发达不发达，我在举几个例子。在浙江的银行中为了将贷款放出去
: ，无所不用其极。不知道别的省份有么有。在浙江基本上只要有抵押物，不管什么公司
: ，都有渠道能拿到贷款。在浙江会有很多的贷款品种出来，一般的抵押物基本上都打六
: 折左右，所以通用的操作方法是高评估，然后在打折的方式，但是在浙江抵押物不但可
: 以不打折还可以上浮120%，也就是1000万的房子，可以贷到1200万。你没有企业平台，
: 银行会给你找企业平台，你缺乏贷款条件，银行会给你造贷款条件，你没有流量，银行
: 会给你造流量。如果这个银行不干，那行，我换个银行。
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C*G
发帖数: 7495 | 17 看问题不能以偏概全,以管窥天.
所谓的浙江产业空心化讨论不是一天两天了,浙江改革开放后腾飞的历史,靠的是民营化
的商业/物流/投资,这都是天朝当时薄弱的环节,胡金林1978年就能年入百万就是一个缩
影.但民营在天朝的短板是缺乏远见和长期持续性发展,导致十一五以来的民资炒作风.
这种经济导向最终结果就是东南亚经济风暴.2011年TG中央经济工作会议定调就是十二
五发展实体经济这一坚实基础.总体来看,江苏山东广东三强实体经济都很健康.
民营经济脱离实体太远,其吹大的泡泡,中长期必然会被市场的有效性机制所挤碎,这很
正常,也很健康.
如果人为的维护和保驾民营经济,如温JB之流,
搞所谓的"民资"吞并社会主义全民所有的基础产业-私有化36条,
搞所谓的温州金融改革-,放宽金融监管,高利贷阳光化,目标市完全自由市场-利率汇率
国际化市场化,则是饮鸩止渴,自毁长城.
天朝保持稳定和发展的格局,金融和农业把好关,飞龙在天无可挡.
hiahia
【在 s*****n 的大作中提到】
: http://www.wenxuecity.com/news/2012/08/12/1921757.html
: 这个不是危言耸听，是侧面可以验证的。看那篇关于浙江产业空心化的文章。只要房价
: 不暴涨，这个泡沫必然无法维持下去。自然会打回原形那天。
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c*****t
发帖数: 10738 | 18 定义钱先。人民币么？要多少可以印多少。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 瞎炒搞爆仓的该抄家的抄家，该砍头的砍头，本朝是办得到的。只要钱还在国内，就是
: 个再分配问题。
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m*****i
发帖数: 4342 | 19 难道美元不是这样的吗?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 定义钱先。人民币么？要多少可以印多少。
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c*****t
发帖数: 10738 | 20 没错啊。所以说什么钱还在，就没大事，完全是错的。经济学说白了就是怎么分配的问
题。分配不对，就要出大事。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 难道美元不是这样的吗?
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 话题变成分配有问题导致出大事？跟LZ的提法不一样嘛，你和LZ辩吧。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 没错啊。所以说什么钱还在，就没大事，完全是错的。经济学说白了就是怎么分配的问
: 题。分配不对，就要出大事。
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C***x
发帖数: 468 | 22 包括继续高速增长很多年。
直到人口拐点。
【在 t****9 的大作中提到】
: 在这个神奇的国度发生任何的事情都不需要感到惊讶
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t****9
发帖数: 4491 | 23 什么都有可能，中国的经济情况比西方国家要复杂得多，政府在经济当中起到的作用比
西方国家要大得多（但也有可能被高估了），如果仅凭西方的一套去分析中国经济肯定
不准确，同样，WSN凭自己所得到有限的消息以为自己是中国人就比西方人更了解中国
国情就去分析中国经济前景也都是不靠谱的。我不会去做空或者做多中国，要做就做美
国吧，毕竟信息透明度要大得多。
【在 C***x 的大作中提到】
: 包括继续高速增长很多年。
: 直到人口拐点。
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