B**********r
发帖数: 7517 | 1 拿两个帐户，一个要交税，一个不用如IRA。你可以在两个之间trade一下，把gain转移
到无税帐户。 |
j*****h
发帖数: 3292 | 2 是这样的，那么有Dividend 的股票也可以在ex-date 前后转来转去 |
j*****h
发帖数: 3292 | |
S******7
发帖数: 561 | 4
===================================
==
===============没看懂，能再仔细点吗？谢谢
【在 B**********r 的大作中提到】
: 拿两个帐户，一个要交税，一个不用如IRA。你可以在两个之间trade一下，把gain转移
: 到无税帐户。
|
d********1
发帖数: 3828 | 5 如果能这样做，就等于做一个trade，你知道一个回赢一个会输。现在的问题是你为什
么做那个一定会输得trade？
如果你不能保证输赢的话，那完全有可能搞反了把ira里面的钱弄出来交一遍税。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 拿两个帐户，一个要交税，一个不用如IRA。你可以在两个之间trade一下，把gain转移
: 到无税帐户。
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g*****c
发帖数: 4378 | 6 i doubt this works
because there is a limit for one to contribute
to IRA.And you can't transfer out shares out without
paying tax (+penalty) neither |
d********1
发帖数: 3828 | 7 其实一个可以从ira里面不用交税提钱的办法是用普通帐户卖tza，然后ira买tza。过一
段时间tza归零后钱就专出来了，而你不close short tza position就不用交税。 |
l**********g
发帖数: 117 | 8 copy 楼下, 具体怎么trade呢？ 打电话dealer 让他们把股转ira去？
发信人: Sandra27 (Sandra), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:08:04 2011, 美东)
===================================
==
===============没看懂，能再仔细点吗？谢谢
【在 B**********r 的大作中提到】
: 拿两个帐户，一个要交税，一个不用如IRA。你可以在两个之间trade一下，把gain转移
: 到无税帐户。
|
l**********g
发帖数: 117 | 9 这个好像有点明白了， 很聪明呀！ 有点迷糊的是这样ir 账户是丢钱了么？ 以后怎
么办， 假如说把普通账户的钱拿去用了， 普通账户有short position 还是可能被
call? ira 账户的钱怎么补回去呀？
谢谢
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:15:53 2011, 美东)
其实一个可以从ira里面不用交税提钱的办法是用普通帐户卖tza，然后ira买tza。过一
段时间tza归零后钱就专出来了，而你不close short tza position就不用交税。 |
B**********r
发帖数: 7517 | 10 One trick is to trade a small-cap during AH.
Or call your brokerage for a pre-arranged trade if possible.
==
【在 S******7 的大作中提到】
:
: ===================================
: ==
: ===============没看懂，能再仔细点吗？谢谢
|
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r***k
发帖数: 13586 | 11 恩，很多股票AH的时候买入卖出价差的很远，只要你同时填一个适中的价格买入和卖出
，应该可以成交。不过你要转移利润的话，买入或者卖出的必须是盈利的那个才行。
【在 B**********r 的大作中提到】
: One trick is to trade a small-cap during AH.
: Or call your brokerage for a pre-arranged trade if possible.
:
: ==
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G*******m
发帖数: 16326 | |
l**********g
发帖数: 117 | 13 wow ! 聪明
发信人: BullishSolar (ALL IN for LONG), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:59:15 2011, 美东)
One trick is to trade a small-cap during AH.
Or call your brokerage for a pre-arranged trade if possible. |
d********1
发帖数: 3828 | 14 查了一下，的确算wash sale。所以没戏。
【在 G*******m 的大作中提到】
: That's wash sale.
|
l**********g
发帖数: 117 | 15 想了下， 再原样反操作一下补回去， 对不对 大西瓜？
发信人: liuanhuaming (liuanhuaming), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:42:20 2011, 美东)
这个好像有点明白了， 很聪明呀！ 有点迷糊的是这样ir 账户是丢钱了么？ 以后怎
么办， 假如说把普通账户的钱拿去用了， 普通账户有short position 还是可能被
call? ira 账户的钱怎么补回去呀？
谢谢
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:15:53 2011, 美东)
其实一个可以从ira里面不用交税提钱的办法是用普通帐户卖tza，然后ira买tza。过一
段时间tza归零后钱就专出来了，而你不close short tza position就不用交税。 |
r***k
发帖数: 13586 | 16 亏了才有wash sale的问题吧，赚了应该和wash sale无关。
【在 G*******m 的大作中提到】
: That's wash sale.
|
d********1
发帖数: 3828 | 17 他操作这个就是想让brokerage帐户亏掉赚的钱。所以跟ira的交易必须是亏的。可是因
为wash sale rule，这个亏算不能算。
【在 r***k 的大作中提到】
: 亏了才有wash sale的问题吧，赚了应该和wash sale无关。
|
d********1
发帖数: 3828 | 18 不是的。brokerage的帐号short tza position不close。随着tza并股股数越来越少。
直到可以忽略。我的理解是只要你不close，就没realize profit，就不需要报税。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 想了下， 再原样反操作一下补回去， 对不对 大西瓜？
: 发信人: liuanhuaming (liuanhuaming), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 21:42:20 2011, 美东)
: 这个好像有点明白了， 很聪明呀！ 有点迷糊的是这样ir 账户是丢钱了么？ 以后怎
: 么办， 假如说把普通账户的钱拿去用了， 普通账户有short position 还是可能被
: call? ira 账户的钱怎么补回去呀？
: 谢谢
: 发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
|
e******w
发帖数: 178 | 19 这样IRA里不是亏同样多的钱吗？
【在 d********1 的大作中提到】
: 不是的。brokerage的帐号short tza position不close。随着tza并股股数越来越少。
: 直到可以忽略。我的理解是只要你不close，就没realize profit，就不需要报税。
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r***k
发帖数: 13586 | 20 这个不一定吧，假设你在broker账户里$100买入SPY，年底涨到$120。你趁AH的机会用$
100的价格把broker账户里的SPY卖给ira账户，这个并没有亏，所以不算wash sale。
【在 d********1 的大作中提到】
: 他操作这个就是想让brokerage帐户亏掉赚的钱。所以跟ira的交易必须是亏的。可是因
: 为wash sale rule，这个亏算不能算。
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d********1
发帖数: 3828 | 21 就是让ira亏钱啊，这样就相当于把钱从ira里面提出来了，而且不需要交税。
当然，有wash sale的问题。不过可以让ira long drv，让brokerage帐号short tza。
反正用不一样的指数etf。这样就避免了wash sale。
当然有可能tza暴涨把brokerage帐号暴掉，钱反倒都进ira了。不过时机选好了这种概
率应该不高。其实最不好的还是占用了大量资金。
【在 e******w 的大作中提到】
: 这样IRA里不是亏同样多的钱吗？
|
b*******2
发帖数: 3202 | |
d********1
发帖数: 3828 | 23 spy ah很难有机会把120的卖成100吧。
用$
【在 r***k 的大作中提到】
: 这个不一定吧，假设你在broker账户里$100买入SPY，年底涨到$120。你趁AH的机会用$
: 100的价格把broker账户里的SPY卖给ira账户，这个并没有亏，所以不算wash sale。
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l**********g
发帖数: 117 | 24 oh, 好像明白了， 我去查查什么叫tza并股股数越来越少， 以前不知道。 谢谢啦，
要是能执行， 这个真是太绝了， 你怎么知道的， 以前没听说过呢
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:06:39 2011, 美东)
不是的。brokerage的帐号short tza position不close。随着tza并股股数越来越少。
直到可以忽略。我的理解是只要你不close，就没realize profit，就不需要报税。 |
r***k
发帖数: 13586 | 25 只是个例子而已，AH很多股票还是有空间给你做的。
【在 d********1 的大作中提到】
: spy ah很难有机会把120的卖成100吧。
:
: 用$
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d********1
发帖数: 3828 | 26 tza会衰减，越来越便宜。到一定程度就并股。
不过这个策略真的不实用。short long这些leverage etf占用资金太大，影响你投资。
我觉得得不偿失。
【在 l**********g 的大作中提到】
: oh, 好像明白了， 我去查查什么叫tza并股股数越来越少， 以前不知道。 谢谢啦，
: 要是能执行， 这个真是太绝了， 你怎么知道的， 以前没听说过呢
: 发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:06:39 2011, 美东)
: 不是的。brokerage的帐号short tza position不close。随着tza并股股数越来越少。
: 直到可以忽略。我的理解是只要你不close，就没realize profit，就不需要报税。
|
e******w
发帖数: 178 | 27 哦，是这个意思
不过我是ROTH-IRA，已经交过税了~~
【在 d********1 的大作中提到】
: 就是让ira亏钱啊，这样就相当于把钱从ira里面提出来了，而且不需要交税。
: 当然，有wash sale的问题。不过可以让ira long drv，让brokerage帐号short tza。
: 反正用不一样的指数etf。这样就避免了wash sale。
: 当然有可能tza暴涨把brokerage帐号暴掉，钱反倒都进ira了。不过时机选好了这种概
: 率应该不高。其实最不好的还是占用了大量资金。
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d********1
发帖数: 3828 | 28 一旦操作失误让别人占了便宜就没地方哭了。
应该编个程序专门抓别人搞这个的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 只是个例子而已，AH很多股票还是有空间给你做的。
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B**********r
发帖数: 7517 | 29 This is what worries me the most.
【在 d********1 的大作中提到】
: 一旦操作失误让别人占了便宜就没地方哭了。
: 应该编个程序专门抓别人搞这个的。
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d********1
发帖数: 3828 | 30 我看抓这个似乎很容易。比如别人看到你刚出了某个价就悄悄地跟上一样的股数。到时
候你一交易的时候搞不好就把别人的fill了。有办法知道当时有没有别人在卖一样的价
钱么？
【在 B**********r 的大作中提到】
: This is what worries me the most.
|
|
|
B**********r
发帖数: 7517 | 31 You got it. But people should always be careful.
用$
【在 r***k 的大作中提到】
: 这个不一定吧，假设你在broker账户里$100买入SPY，年底涨到$120。你趁AH的机会用$
: 100的价格把broker账户里的SPY卖给ira账户，这个并没有亏，所以不算wash sale。
|
l**********g
发帖数: 117 | 32 是说衰减需要很长时间，期间占着很多资金是吧，嗯，一般不会用，如果有需要再考虑
怎么设计，也许少量少量的出就行？ 不管怎样这个主意还是很有意思的，谢谢分享
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:30:08 2011, 美东)
tza会衰减，越来越便宜。到一定程度就并股。
不过这个策略真的不实用。short long这些leverage etf占用资金太大，影响你投资。
我觉得得不偿失。 |
B**********r
发帖数: 7517 | 33 Maybe just ask your brokerage to arrange such a trade for you.
【在 d********1 的大作中提到】
: 我看抓这个似乎很容易。比如别人看到你刚出了某个价就悄悄地跟上一样的股数。到时
: 候你一交易的时候搞不好就把别人的fill了。有办法知道当时有没有别人在卖一样的价
: 钱么？
|
d*****n
发帖数: 365 | 34 最简单的方法：直接用国际账户，不就一切OK了？
何必这么麻烦？ |
d********1
发帖数: 3828 | 35 没那么简单吧。如果可以这样arange，大家岂不是可以随便逃税了么？这个就不单单是
转移盈利到ira了，还等于可以随便从ira提款了。irs怎么能容忍呢。
【在 B**********r 的大作中提到】
: Maybe just ask your brokerage to arrange such a trade for you.
|
d********1
发帖数: 3828 | 36 tza下跌可快可慢。但是快的时候都是大牛市的时候。你想在大牛市的时候你的钱不是
在增值，而是忙着从ira里转钱么？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 是说衰减需要很长时间，期间占着很多资金是吧，嗯，一般不会用，如果有需要再考虑
: 怎么设计，也许少量少量的出就行？ 不管怎样这个主意还是很有意思的，谢谢分享
: 发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:30:08 2011, 美东)
: tza会衰减，越来越便宜。到一定程度就并股。
: 不过这个策略真的不实用。short long这些leverage etf占用资金太大，影响你投资。
: 我觉得得不偿失。
|
d********1
发帖数: 3828 | 37 另外，针对某些股票可能after hour流动性太好的问题，还可以上option。brokerage
帐号卖，ira买。 |
b*******2
发帖数: 3202 | |
l**********g
发帖数: 117 | 39 哦，这样比就不划算了。 明白了。 不过我比较胆小，什么市都不是all in的，错过机
会的说，以前也不知道能把ira的钱免税拿出来， 没想过， 可能得一点点出才行，这
样估计也出不多就是，时间也会很长。
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:48:27 2011, 美东)
tza下跌可快可慢。但是快的时候都是大牛市的时候。你想在大牛市的时候你的钱不是
在增值，而是忙着从ira里转钱么？ |
d********1
发帖数: 3828 | 40 如果转的本身就很少，那省下来的税就更少了。再加上short interest，交易费，差价
，以及为了避免wash sale而long short不同的etf带来的风险，付出的麻烦。感觉不值。
而且你short的那个position永远不能动。一旦因为什么原因给close了税还要一点不少地补上。
别忘了3x etf的margin requirement是指数的3倍呢。而衰减也就一个月几个百分点的
样子。除以三就更小得可怜了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 哦，这样比就不划算了。 明白了。 不过我比较胆小，什么市都不是all in的，错过机
: 会的说，以前也不知道能把ira的钱免税拿出来， 没想过， 可能得一点点出才行，这
: 样估计也出不多就是，时间也会很长。
: 发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 23:48:27 2011, 美东)
: tza下跌可快可慢。但是快的时候都是大牛市的时候。你想在大牛市的时候你的钱不是
: 在增值，而是忙着从ira里转钱么？
|
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l**********g
发帖数: 117 | 41 "而且你short的那个position永远不能动。一旦因为什么原因给close了税还要一点不
少地补上。" --- 会归零么， 归零会怎样？ 嗯， 看来不太实用
发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
标 题: Re: 一个逃税的方法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 00:07:23 2011, 美东)
如果转的本身就很少，那省下来的税就更少了。再加上short interest，交易费，差价
，以及为了避免wash sale而long short不同的etf带来的风险，付出的麻烦。感觉不值。
而且你short的那个position永远不能动。一旦因为什么原因给close了税还要一点不少
地补上。
别忘了3x etf的margin requirement是指数的3倍呢。而衰减也就一个月几个百分点的
样子。除以三就更小得可怜了。 |
d********1
发帖数: 3828 | 42 tza会不断并股。股价不会归零，但是股数越来越少。比如你买900，三并一之后剩
三百股。再并一次剩100，这时你再卖2股，就是102。再3并1，变成34股，你再卖两股
变成36股，3并1两次变成4股。。。总之你通过加苍确保它总是3的倍数，这样就不怕因
为三股并一股给并没了。我的理解是这个position一直没减苍，profit就一分也没
realize，就不需要交税。
当然上次tza是5并1。
值。
【在 l**********g 的大作中提到】
: "而且你short的那个position永远不能动。一旦因为什么原因给close了税还要一点不
: 少地补上。" --- 会归零么， 归零会怎样？ 嗯， 看来不太实用
: 发信人: daxigua111 (大西瓜), 信区: Stock
: 标 题: Re: 一个逃税的方法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 00:07:23 2011, 美东)
: 如果转的本身就很少，那省下来的税就更少了。再加上short interest，交易费，差价
: ，以及为了避免wash sale而long short不同的etf带来的风险，付出的麻烦。感觉不值。
: 而且你short的那个position永远不能动。一旦因为什么原因给close了税还要一点不少
: 地补上。
: 别忘了3x etf的margin requirement是指数的3倍呢。而衰减也就一个月几个百分点的
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l**********g
发帖数: 117 | 43 永远不归零，那个账户岂不是得永远开着？ 4股再并成一股， 再一并。。。？， 如果
他给并的没了，然后他给close, 也是我的错么， 算close, 就要交税？ |
d********1
发帖数: 3828 | 44 并没了当然就算close position了。因为并没之前肯定是给你强行平仓了。realize了
profit就要交税。所以必须一直保持这个position的存在，for ever。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 永远不归零，那个账户岂不是得永远开着？ 4股再并成一股， 再一并。。。？， 如果
: 他给并的没了，然后他给close, 也是我的错么， 算close, 就要交税？
|
l**********g
发帖数: 117 | 45 "所以必须一直保持这个position的存在，for ever。" -- forever 那太累了吧。万
一哪天上哪儿去了还得想着这个破事。 不过大西瓜你真很聪明，怎么想的出来的。
唉，我今天一直在这儿灌啊灌， 我干脆叫水壶好了， waterpot, 怎么样 |
r******9
发帖数: 2632 | 46 有没有真搞过？
你把获利仓低价倒给避税仓，如果与当时交易价格区间差别太大，会被EXCHANGE定成
BUSTED TRADE，无效。即使这个不发生，你或许会被MARKET MAKER截住。他们有权
FRONT RUN你的单子。
俺也是瞎想。或许真可以做成。不知道是否合法。
【在 B**********r 的大作中提到】
: One trick is to trade a small-cap during AH.
: Or call your brokerage for a pre-arranged trade if possible.
:
: ==
|
d********1
发帖数: 3828 | 47 ira也是你退休提款的时候要补税对吧。所以这税晚交个2-30年也就够本了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: "所以必须一直保持这个position的存在，for ever。" -- forever 那太累了吧。万
: 一哪天上哪儿去了还得想着这个破事。 不过大西瓜你真很聪明，怎么想的出来的。
: 唉，我今天一直在这儿灌啊灌， 我干脆叫水壶好了， waterpot, 怎么样
|
w***n
发帖数: 1519 | 48 你这样一买一卖就不怕普通帐户收margin call损失一大笔，然后接下来tza才慢慢
decay把ira归零？
另外，如果你真能那么确定tza 会归零的话，又何苦要在ira买tza呢？直接留着ira的
钱不动，普通帐号卖tza不就可以坐着数钱了？何必要干左手倒右手的事呢
【在 d********1 的大作中提到】
: 其实一个可以从ira里面不用交税提钱的办法是用普通帐户卖tza，然后ira买tza。过一
: 段时间tza归零后钱就专出来了，而你不close short tza position就不用交税。
|
l**********g
发帖数: 117 | 49 "ira也是你退休提款的时候要补税对吧。所以这税晚交个2-30年也就够本了。"
是哦，其实我都觉得这个401K, ira 什么的，以后也要交税，可能就是退休收入少点点
，税率低点， 但是将来不一定就赚得少，另外谁都不知道活多久，说是免的税再投资
获利，但是象这几年的样子，一下就能wipe out, 其实真不知道是不是忽悠人的玩意，
没大意思， 能免税拿出来投资到别的地方去更好 |
d********1
发帖数: 3828 | 50 如果你觉得投资股市亏的话可以投资债市。
【在 l**********g 的大作中提到】
: "ira也是你退休提款的时候要补税对吧。所以这税晚交个2-30年也就够本了。"
: 是哦，其实我都觉得这个401K, ira 什么的，以后也要交税，可能就是退休收入少点点
: ，税率低点， 但是将来不一定就赚得少，另外谁都不知道活多久，说是免的税再投资
: 获利，但是象这几年的样子，一下就能wipe out, 其实真不知道是不是忽悠人的玩意，
: 没大意思， 能免税拿出来投资到别的地方去更好
|
|
|
d********1
发帖数: 3828 | 51 收了margin call同时减/平仓就是了，怎么会赔钱呢？
之所以同时开两个，就是怕象你说的，margin call了赔钱。这样一个赔钱另一个必然
赚。
【在 w***n 的大作中提到】
: 你这样一买一卖就不怕普通帐户收margin call损失一大笔，然后接下来tza才慢慢
: decay把ira归零？
: 另外，如果你真能那么确定tza 会归零的话，又何苦要在ira买tza呢？直接留着ira的
: 钱不动，普通帐号卖tza不就可以坐着数钱了？何必要干左手倒右手的事呢
|
w***n
发帖数: 1519 | 52 margin call 不赔钱的情形。。。有点难以想象
我说的就是你开两个，可能一前一后相继赔钱
【在 d********1 的大作中提到】
: 收了margin call同时减/平仓就是了，怎么会赔钱呢？
: 之所以同时开两个，就是怕象你说的，margin call了赔钱。这样一个赔钱另一个必然
: 赚。
|
d********1
发帖数: 3828 | 53 有什么难想象的？那个short的margin call了就两个同时减仓。关注一下帐号，差不多
了就及时减仓就行了，不要等到被强行平仓。
【在 w***n 的大作中提到】
: margin call 不赔钱的情形。。。有点难以想象
: 我说的就是你开两个，可能一前一后相继赔钱
|
s******8
发帖数: 4192 | 54 这种事情有人做的。不过风险还是有的。而且算是逃税。
假设你买了SPY赚钱了,$100->$120，怎么把这个$20转出来呢，无论是转给其它人，或
者免税帐户。
找一个比较小的ETF，盘后几乎没有交易的。再找一个交易清淡的交易所。你有level 2
的数据带交易所的。
在普通帐户设个买盘和卖盘，保证他们之间没有任何其它order，买卖盘离中间价（ETF
IIV)有个合理的距离。
比如ETF IIV是$5，你设个卖$4.75,80股，买5.25,80股,指定交易所。
然后到你另外一个帐户，卖5.25,80股，买4.75,80股,指定交易所。
$20利润转移了。 |
d********1
发帖数: 3828 | 55 与其这样还不如报税的时候干脆作假。反正audit出来都是逃税。
2
ETF
【在 s******8 的大作中提到】
: 这种事情有人做的。不过风险还是有的。而且算是逃税。
: 假设你买了SPY赚钱了,$100->$120，怎么把这个$20转出来呢，无论是转给其它人，或
: 者免税帐户。
: 找一个比较小的ETF，盘后几乎没有交易的。再找一个交易清淡的交易所。你有level 2
: 的数据带交易所的。
: 在普通帐户设个买盘和卖盘，保证他们之间没有任何其它order，买卖盘离中间价（ETF
: IIV)有个合理的距离。
: 比如ETF IIV是$5，你设个卖$4.75,80股，买5.25,80股,指定交易所。
: 然后到你另外一个帐户，卖5.25,80股，买4.75,80股,指定交易所。
: $20利润转移了。
|
s******8
发帖数: 4192 | 56 报税作假计算机就能查，都电子化了，你那点利润逃不掉的。这种做假，要靠人工查，
几率很低。
【在 d********1 的大作中提到】
: 与其这样还不如报税的时候干脆作假。反正audit出来都是逃税。
:
: 2
: ETF
|
