d*********2
发帖数: 48111 | 1 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？ |
t******g
发帖数: 462 | 2 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
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s***i
发帖数: 1363 | 4 希腊猪没有印钞机， 和有印钞机的美国结局不会一样的 |
k********f
发帖数: 6033 | 5 由俭入奢易，由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道，是他们操市场的好工
具。 |
N***i
发帖数: 2063 | 6 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
一致决定不还，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
|
s***i
发帖数: 1363 | 7 这个是必然的，推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。
【在 N***i 的大作中提到】
: 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
: 前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
: 一致决定不还，
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F*P
发帖数: 524 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 9 就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕， 还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。 |
S****X
发帖数: 2301 | 10 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。 |
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 11 你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
所以后果， 确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国， 芬兰财长的话， 非常不
客气。
【在 S****X 的大作中提到】
: 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
: 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
: 市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
: 那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。
|
n******2
发帖数: 971 | |
S****X
发帖数: 2301 | 13
ultimate
可不可以，单就希腊债券讲，完全不违约反而是灾难？ 希腊的长期债券已经完全price
in default了，市价基本差不多是零了吧？ CDS已炒到天价，加上各种衍生品。如果
变废纸了，岂不是也很严重？
不如让短期债卷不违约，长期债卷直接违约，符合市场预期。反而会好些？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
: 的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果， 确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
|
s***i
发帖数: 1363 | 14 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
: 的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果， 确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
|
S****X
发帖数: 2301 | 15
好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
|
w******s
发帖数: 16209 | |
n******2
发帖数: 971 | 17 东北人大牛，能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果？如果和美国一起印钱 会对世界
有什么影响？中国立马变成穷国？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 18 短期来讲， 希腊default会造成银行间信用结算冻结， 造成资本流通冻结，
会有很多高衍生品份额的赌博型投行， hedge fund破产， 产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产， 长期来说， 希腊经济没有什么竞争性， 希腊国民也不会改变生活
方式， 希腊的债券也不会有大的起色（可能能从24%降到12%或许）， 最后和其他猪国
一起成为德国的负担， 长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说， 希腊结局最好的是
1. 欧元解体（如同2战红利和冷战红利， 美股的春天在严冬之后就会真正来临）
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息， 继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE， 包括派财长，08马打电话。
price
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 19 是好事， 但是08ma为了其短期选举利益， 是不会乐意看到这样的事情发生的。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
|
D*****i
发帖数: 8922 | 20 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
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|
d*********2
发帖数: 48111 | 21 欧元崩溃以后， 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
美元也重获世界金融霸权， 重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
能轻松打的过的）
美国主要是个消费型市场， 廉价掠夺它国资源， 比廉价出口本国物资， 重要的多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
|
S****X
发帖数: 2301 | 22
绝对强不算强，相对强才是真的强。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
|
s***i
发帖数: 1363 | 23 这个真难说， 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后， 美国可以搞新版马歇尔计划，
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位， 或者低汇率贷， 高汇率还。
美国玩这套金融掠夺， 100多年了， 得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他， LOL.
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 绝对强不算强，相对强才是真的强。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了，想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋，美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条，本来是美国的
问题，后来一样发展到欧洲，那时候全球化还远不如今天。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧元崩溃以后， 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
: 美元也重获世界金融霸权， 重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
: 能轻松打的过的）
: 美国主要是个消费型市场， 廉价掠夺它国资源， 比廉价出口本国物资， 重要的多。
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
80
【在 s***i 的大作中提到】
: 这个真难说， 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
: %会发生。
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s***i
发帖数: 1363 | 27 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E |
d*********2
发帖数: 48111 | 28 欧洲QE对中国是利好
【在 s***i 的大作中提到】
: 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
: 。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E
|
c******7
发帖数: 1081 | 29 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
:
: 80
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。
【在 c******7 的大作中提到】
: 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 31 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
btw， 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
: 彩吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
，我删什么贴？
【在 c******7 的大作中提到】
: 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
: btw， 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 33 分析的路子比较土，称为土鸡
分析的路子比较野，称为野鸡
你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
: ，我删什么贴？
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 智商低，就是傻子。
又傻又装逼，就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
【在 c******7 的大作中提到】
: 分析的路子比较土，称为土鸡
: 分析的路子比较野，称为野鸡
: 你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 35 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
|
k********n
发帖数: 18523 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 37 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
，如今半年到了，如何？
【在 c******7 的大作中提到】
: 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
: 我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
: 我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
: 1500喊大顶的“聪明人”
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 38 你说的是金银
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 39 那天银子跌大约10%，那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱？
【在 c******7 的大作中提到】
: 你说的是金银
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 40 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
子，当时笑死我了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。
【在 c******7 的大作中提到】
: 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
: 子，当时笑死我了
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 42 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？ 诬陷人还真不是盖的
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。
【在 c******7 的大作中提到】
: 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？ 诬陷人还真不是盖的
: 呵呵呵
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s*****n
发帖数: 5488 | 44 1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
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c******7
发帖数: 1081 | 45 diaowai，心虚了？
这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。
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g*c
发帖数: 4510 | 46 当然不同，美国全球驻军不是演戏的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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c******7
发帖数: 1081 | 47 看来小将和小将还是不一样的，
经过几次讨论，
whyabk的涵养，学识和对待事物的客观性，明显高过diaowai小将，差距不是一截半截
呀，当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅，但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？ |
t******g
发帖数: 462 | 49 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
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s***i
发帖数: 1363 | 51 希腊猪没有印钞机， 和有印钞机的美国结局不会一样的 |
k********f
发帖数: 6033 | 52 由俭入奢易，由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道，是他们操市场的好工
具。 |
N***i
发帖数: 2063 | 53 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
一致决定不还，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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s***i
发帖数: 1363 | 54 这个是必然的，推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。
【在 N***i 的大作中提到】
: 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
: 前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
: 一致决定不还，
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F*P
发帖数: 524 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 56 就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕， 还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。 |
S****X
发帖数: 2301 | 57 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 58 你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
所以后果， 确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国， 芬兰财长的话， 非常不
客气。
【在 S****X 的大作中提到】
: 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
: 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
: 市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
: 那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。
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n******2
发帖数: 971 | |
S****X
发帖数: 2301 | 60
ultimate
可不可以，单就希腊债券讲，完全不违约反而是灾难？ 希腊的长期债券已经完全price
in default了，市价基本差不多是零了吧？ CDS已炒到天价，加上各种衍生品。如果
变废纸了，岂不是也很严重？
不如让短期债卷不违约，长期债卷直接违约，符合市场预期。反而会好些？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
: 的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果， 确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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s***i
发帖数: 1363 | 61 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
: 的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果， 确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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S****X
发帖数: 2301 | 62
好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
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w******s
发帖数: 16209 | |
n******2
发帖数: 971 | 64 东北人大牛，能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果？如果和美国一起印钱 会对世界
有什么影响？中国立马变成穷国？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 65 短期来讲， 希腊default会造成银行间信用结算冻结， 造成资本流通冻结，
会有很多高衍生品份额的赌博型投行， hedge fund破产， 产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产， 长期来说， 希腊经济没有什么竞争性， 希腊国民也不会改变生活
方式， 希腊的债券也不会有大的起色（可能能从24%降到12%或许）， 最后和其他猪国
一起成为德国的负担， 长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说， 希腊结局最好的是
1. 欧元解体（如同2战红利和冷战红利， 美股的春天在严冬之后就会真正来临）
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息， 继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE， 包括派财长，08马打电话。
price
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 是好事， 但是08ma为了其短期选举利益， 是不会乐意看到这样的事情发生的。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
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D*****i
发帖数: 8922 | 67 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 欧元崩溃以后， 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
美元也重获世界金融霸权， 重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
能轻松打的过的）
美国主要是个消费型市场， 廉价掠夺它国资源， 比廉价出口本国物资， 重要的多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
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S****X
发帖数: 2301 | 69
绝对强不算强，相对强才是真的强。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
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s***i
发帖数: 1363 | 70 这个真难说， 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后， 美国可以搞新版马歇尔计划，
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位， 或者低汇率贷， 高汇率还。
美国玩这套金融掠夺， 100多年了， 得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他， LOL.
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 绝对强不算强，相对强才是真的强。
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D*****i
发帖数: 8922 | 72 欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了，想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋，美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条，本来是美国的
问题，后来一样发展到欧洲，那时候全球化还远不如今天。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧元崩溃以后， 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
: 美元也重获世界金融霸权， 重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
: 能轻松打的过的）
: 美国主要是个消费型市场， 廉价掠夺它国资源， 比廉价出口本国物资， 重要的多。
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D*****i
发帖数: 8922 | 73 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
80
【在 s***i 的大作中提到】
: 这个真难说， 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
: %会发生。
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s***i
发帖数: 1363 | 74 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E |
d*********2
发帖数: 48111 | 75 欧洲QE对中国是利好
【在 s***i 的大作中提到】
: 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
: 。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E
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c******7
发帖数: 1081 | 76 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
:
: 80
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D*****i
发帖数: 8922 | 77 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。
【在 c******7 的大作中提到】
: 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 78 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
btw， 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
: 彩吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 79 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
，我删什么贴？
【在 c******7 的大作中提到】
: 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
: btw， 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 80 分析的路子比较土，称为土鸡
分析的路子比较野，称为野鸡
你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
: ，我删什么贴？
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D*****i
发帖数: 8922 | 81 智商低，就是傻子。
又傻又装逼，就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
【在 c******7 的大作中提到】
: 分析的路子比较土，称为土鸡
: 分析的路子比较野，称为野鸡
: 你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 82 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
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k********n
发帖数: 18523 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 84 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
，如今半年到了，如何？
【在 c******7 的大作中提到】
: 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
: 我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
: 我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
: 1500喊大顶的“聪明人”
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 85 你说的是金银
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？
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D*****i
发帖数: 8922 | 86 那天银子跌大约10%，那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱？
【在 c******7 的大作中提到】
: 你说的是金银
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 87 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
子，当时笑死我了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？
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D*****i
发帖数: 8922 | 88 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。
【在 c******7 的大作中提到】
: 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
: 子，当时笑死我了
: 呵呵呵
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c******7
发帖数: 1081 | 89 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？ 诬陷人还真不是盖的
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 90 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。
【在 c******7 的大作中提到】
: 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？ 诬陷人还真不是盖的
: 呵呵呵
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s*****n
发帖数: 5488 | 91 1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。
【在 s***i 的大作中提到】
: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
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: ultimate
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c******7
发帖数: 1081 | 92 diaowai，心虚了？
这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。
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g*c
发帖数: 4510 | 93 当然不同，美国全球驻军不是演戏的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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c******7
发帖数: 1081 | 94 看来小将和小将还是不一样的，
经过几次讨论，
whyabk的涵养，学识和对待事物的客观性，明显高过diaowai小将，差距不是一截半截
呀，当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅，但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 95 我都睡了，你还在半夜发帖啊，你可真有精神。
我说金银半年之内不会见新高，半年过去了，金子见了新高，银子还没有。结果到了你
嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶，而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB，圈古板小
散割肉”？你真能编啊。
【在 c******7 的大作中提到】
: diaowai，心虚了？
: 这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
: 呵呵呵
: Diaowai 2011-05-11 18:12:02
: 金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。
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k********n
发帖数: 18523 | |
b******k
发帖数: 232 | 97 难怪最近股市涨得厉害。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。
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a***s
发帖数: 5417 | 98 美国和希腊不同的地方太多了。最明显的当然是军力。除开军力之外，
美国人素质比希腊人高很多个数量级。美国人65岁退休，希腊人不到60就可以退休了。
美国有无数的自然资源可以卖，有无数的良田可以种，有无数的海洋资源可以采。
另外，如果美国国债default, 没有国家有制裁美国的能力。
再从另外一个角度想。掌控全球经济命脉的人，比如高盛的吸血鬼，比如
中国的权贵，
他们和他们的子孙都要居住在某地的。他们愿意住到污染严重的亚太地区吗？
他们最终还是要住到适合于繁衍，适合于继续吸血的地方。这个地方，你
觉得除了北美，还有什么更好的选择吗？（让我暂且把加拿大归于美国一起考虑。）
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用， 同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年， 一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动， 政府下台， 暗杀， 等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪， 直接来个公投， 大大加快了drama的过程。
: 最后， 看一下debt over GDP 100%的美国， 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？
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b******k
发帖数: 232 | 99 为什么希腊的总理忽然就提出要公投呢？怕他的政治前途吗？ |
S**C
发帖数: 2964 | 100 You are exactly right. Look at this, the Europe "AIG moment" is in the
making, and I suspect EU government, unlike US, will not step in this time.
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/selling-more-insurance
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大， 更重要的是，他们互相转卖， 就和当年
: 的sub prime一样， 每个人都以为自己hedge了风险， 结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是， 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外， 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本， 也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果， 确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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c******7
发帖数: 1081 | 101 这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆.
你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛
你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反
驳你的.
当然小将是不会轻易认账的.
呵呵呵
我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我都睡了，你还在半夜发帖啊，你可真有精神。
: 我说金银半年之内不会见新高，半年过去了，金子见了新高，银子还没有。结果到了你
: 嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶，而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB，圈古板小
: 散割肉”？你真能编啊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 102 你断章取义说我喊金子大顶，我当然不认（当时班上主要是讨论银子）。你翻出我的帖
子，不是正好证明你在断章取义？
你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”，不看原帖和背景，谁知道你是不是又在断
章取义？
【在 c******7 的大作中提到】
: 这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆.
: 你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛
: 你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反
: 驳你的.
: 当然小将是不会轻易认账的.
: 呵呵呵
:
: 我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.
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c******7
发帖数: 1081 | 103 当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你断章取义说我喊金子大顶，我当然不认（当时班上主要是讨论银子）。你翻出我的帖
: 子，不是正好证明你在断章取义？
: 你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”，不看原帖和背景，谁知道你是不是又在断
: 章取义？
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Z****g
发帖数: 13731 | 104 哈哈哈，不好意思哈，连累你了。
最近index做的咋样啊？
【在 c******7 的大作中提到】
: 当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了
: 呵呵呵
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