g*****u
发帖数: 14294 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 13:24:02 2011, 美东) 提到:
Post PC时代，Computing市场分为四块
1. Smartphone
2. Tablet
3. PC
4. Server
在新兴的Smartphone和Tablet市场，大的方面讲，是传统的PC和Mobile公司竞争，可以
说他
们有着显著的区别：
1. 文化:
PC公司更加激进，当年的PC大战记忆犹新，例如GPU竞争之惨烈，最多的时候有60多家
厂商，最后
不是倒闭就是退出市场，例如，现在Mobile GPU的第一Imagination Tech就是其中之一
，还
有S3, 3Dfx, Trident等等。NVDA进入mobile市场，依然保持优良传统，roadmap是一年一
款CPU，而QCOM/TI的周期是基本上18-24月，因为他们的客户多是telecom公司，所以已
经习惯
了比较缓慢的节奏。
最明显的例子，就是Apple vs NOK/RIMM，iPhone都出来快4年了，他们都无法跟上。而
且特
有意思的是，这次在Mobile中比较成功的PC公司，都是当年在PC浪潮中的幸存者而不是
胜利者。
2. Computing
PC公司的computing比较强，因为是从PC scale down。Mobile公司好像不强调
Performance而讲究平衡，例如ARMH用于40nm的Cortex A9，最高是4核，只有NVDA做，
其他
QCOM/TXN/STE都是放到下一代的28nm的A15上。
3. Mobile/Wireless
这个明显是Mobile公司的长处，特别是BP，多少年的技术积累还有专利壁垒，PC公司很
难进入。
失败的例子，就是Intel买了又卖，卖了又买，折腾啊。
最后的结果也显然，上面提到的4个市场，我的预计是：
1. Smartphone: NVDA会占较小的份额，在高端的non-iphone的superphone可以有一定的
市场；
2. Tablet: NVDA这个是强项，在non-iPad会占据较大的份额，甚至Apple使用Tegra作为
iPad的CPU也不是不可能；
3. PC: 2012年MSFT支持ARM的Win8上市，这个NVDA一定是，你们从MSFT在2011 CES上的
demo就可以看出来。
4. Server：2012年底的64-bit Denvor项目如果成功，NVDA可能也会占据5-10%的市场。
其他公司，我的看法：
1. QCOM, 当之无愧的BP之王，AP可能只比NVDA差一点，要是没有NVDA，他可能一统天
下。就
是盘子太大，不过Smartphone的快速增长，也够NB的。不过他缺乏TD，特别是TD-LTE可
能会占
据相当市场。
2. BRCM, 好像BRCM的以往风格是，不太重视新技术，而是等待市场方向明确后，利用
自己的
operation优势加上并购，来追赶和压制对手，这个strategy过去几年一直都很成功。
但是这个
Mobile发展太迅猛，没有给他这个机会。所以比较落后。而且BP/AP部门因为一直没有
起色，会
造成人才流失的。
3. MRVL, 前景在中国市场，如果老板娘亲手做的AP+BP能够成功还是不错，因为他以前
最大的客
户RIMM已经日薄西山了，而且最新的Tablet用的还是TXN的OMAP。不过对其Ecosystem，
我有
所怀疑；而且他的Amarden是从Intel收购的xScale部门，我担心其文化不够aggressive。
4. TXN, 2009年退出了BP, 只剩下AP, 又最近收购了National Semi，好像把重点放到了
analog，甚至有analyst认为他会把AP卖掉。
5. STE，不太了解，好像产品offering也是不错。
6. SPRD，优势在3G TD上的BP，不知道他的AP如何，不过有中国政府在撑腰。
7. 其他的MTK，Mstar，我就不太了解了。
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supercnm (故剑情深) 于 (Tue Apr 26 13:51:19 2011, 美东) 提到:
坐沙发，看好贴
不知TD能有多大市场？有的话，会不会已经被中国山寨们瓜分净了
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Tue Apr 26 13:54:32 2011, 美东) 提到:
Will hold to until 5/11
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 13:55:26 2011, 美东) 提到:
i will hold until 2014/5/11. ha.....
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aiyofangjia (做好人) 于 (Tue Apr 26 13:55:32 2011, 美东) 提到:
赞一个
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fishdad (fisherdad) 于 (Tue Apr 26 13:57:15 2011, 美东) 提到:
顶一个
弱问一个， BP是啥， AP又是啥？
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 13:58:05 2011, 美东) 提到:
bp = baseband processor,
ap = application processor
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toypig (傻乐) 于 (Tue Apr 26 19:50:43 2011, 美东) 提到:
这个牛。
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leonidas (东海兔子) 于 (Tue Apr 26 20:03:53 2011, 美东) 提到:
首先NVDA绝对不做CPU, 改个名字吧，Post PC时代的SoC之王更加恰当一点？NVDA自己
不做ARM core ...跟CPU半点关系都没有。。。
要说到SoC,其实壁垒并不高，Tegra是做得早，但做得早未必卖座，前有A4/A5,后有
OMAP,Snapdragon,现在的出货量并不是特别大。
ARMH现在提供越来越多的非CPU core IP, 比如各种IO,各种memory controller,各种总
线，甚至GPU. 所以，在未来几年之内，公司会很容易进入做SoC。 这里面的抢的就是
一个市场和时间差。以后做AP SoC的公司越来越多，甚至好多国内的公司都开始做了，
比如瑞芯微。在低端AP SoC,国内的山寨pad,山寨phone领域，会有很多国内的AP SoC厂
商参与竞争。 Tegra没有优势。 在高端市场，Tegra在市场方面做得并不好，卖的价格
15块短期不能收回成本。Tegra面对的是Apple A4/A5,和OMAP,Snapdragon, Apple不说
，Snapdragon有BP集成，Tegra无法超越。 接下来只有抢OMAP市场。。。但是OMAP不弱
，毕竟eco system已经形成多少年了，给Cx DSP编程的人太多了，有多少人懂Tegra编
程？
NVDA后院起火，Fusion/Sandybridge一出，GPU就宣判死刑了。看看Tegra的cash flow
能不能补上GPU的大洞。。。
至于Denvor, 3D这些project,这些基本上是媒体的噱头。。。ARM自己的64位的roadmap
还没搞清。。。
当然，CEO是一牛人，N会很不错，但封王很难说了。。。
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 20:18:38 2011, 美东) 提到:
1)为什么都说nvda做的早？我看omap，snapdragon的第一，第二代都要比tegra早。
2)12个月前，tegra还什么都不是，最近phone和tablet，design win很多，当然被
iphone/ipad压制。他在computing方面一定有过人之处。
不过这点，我同意，“卖的价格15块短期不能收回成本”，哪里能查到omap4 和
snapdragon的售价
啊？
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StRegis (St.Regis) 于 (Tue Apr 26 21:15:00 2011, 美东) 提到:
re!
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Apr 26 21:39:18 2011, 美东) 提到:
老大你很不靠谱啊。一边说Apple好汉难敌四手，早晚会被大家乱拳打趴下，虽然Apple
手里的cash就足够把“大家”全买下来。一边又说Nvidia一枝独秀，肯定能把这几家比
他大一个甚至几个数量级的公司全打死。。。
Nvidia在这种commoditized market里捞食吃，指望他的股票价格暴涨是不现实的。
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soySource (只会做多) 于 (Tue Apr 26 21:59:52 2011, 美东) 提到:
这两天INTC的盘子被拉起来的原因是啥？
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leonidas (东海兔子) 于 (Tue Apr 26 22:18:47 2011, 美东) 提到:
omap做的最早，snapdragon 比 tegra 1 晚。 05年我毕业的时候去了snapdragon 部门
，我的另外2个同学去了Tegra 。所以基本上我们都知道对方在干什么。
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 23:02:47 2011, 美东) 提到:
第一个，我不是你理解的那个意思，我是说，nvda是pc过来的soc（谢谢东海同学的指
正）公司，所
以mobile侵蚀pc这块，nvda几乎是拿定了；在smartphone方面，还是qcom，其他的txn
没有
bp，mrvl、brcm目前比较落后，比较困难。
第二个，这个commoditized market，恩。。。。我的确没有考虑成熟，tegra 2只卖15
-20，
市场是占了，可是margin的确不高。
不过nvda原来只是pc高端的gpu市场，一下子market扩大了好几倍，tablet，high-end
smartphone, low-end pc, plus existing high-end gpu，股价只有最低点的2x，不应
该。
Apple
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue Apr 26 23:08:14 2011, 美东) 提到:
太牛了！我有个问题啊，这个为什么qcom在4-core落后这么长的时候？还有两个
performance相
比，感觉如何？
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mountain2008 (欢乐大山) 于 (Wed Apr 27 00:28:36 2011, 美东) 提到:
大家预测一下smartphone 和 tablet的市场有多大吧？
总感觉tablet是PC的延伸，估计5个有PC的人里有一个会买tablet。但是smartphone的
市场有可能是PC的2-3倍。所以我更喜欢qcom，不喜欢NVDA。
这些数字都是我猜的，大牛们给分析分析。
orz
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 01:22:26 2011, 美东) 提到:
gartner和isuppli的预测，2014年，tablet是205M，smartphone是600-700M.
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Wed Apr 27 01:28:07 2011, 美东) 提到:
txn
为啥NVDA就拿定了？就凭他T2比别人快了一年？只有他家的硅工会加班，别家不会？
你要考虑到，别家都有独门利器。QCOM有手机那一摊子，现在买了Atheros有了wifi。
TXN有DSP和analog。他们有base，进可攻退可守。NVDA只要有一个product cycle落后
于人，可能就永远翻不了身了。
15
end
新market还不确定，但是他的GPU市场倒是肯定快消失了。Intel下半年要出的Ivy
Bridge和AMD下半年要出的下一代fusion，会把独立显卡挤成niche market。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 11:15:01 2011, 美东) 提到:
你的帖子已经回答了你自己的问题:-)
就是因为nvda的gpu开始走下坡路，所以他才这么玩命；就是因为qcom有bp，txn有dsp
，所以他
们才干不过nvda。
tablet上面他领先不奇怪，因为多是pc厂，关系在那里。比较厉害的是，现在是5大
android手机
oem，3个都在用tegra做高端手机，现在还有第四个在进行，除了htc这个qcom的铁杆。
本身就说
明了tegra的优势，12个月前，tegra在手机厂商那里是0.
现在iDevice的整体优势，逼得android阵营marketing的最好办法就是强调硬件指标，
也助长了
大家对tegra的高指标的要求。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 11:32:38 2011, 美东) 提到:
QCOM的问题可能比看着要大。
表现出色的地方是：原先的CDMA老大，UMB被抛弃，3G演进本来有把他边缘化的意思，
暗渡陈仓竟然成了在3G WCDMA上更强势。LTE专利池有没有3G那么强，不知道，不过排
第一可以吧。
糟糕的地方：他的手机方案roadmap是最阵容庞大的，从feature phone到smartphone。
然而，底端2G给威盛抢抢，高端活声声给iPhone排斥两代，少赚多少钱! AAPL就是要
搞自己的AP加英飞林的BP，不用他的方案。为啥？ 或许他除了BP，其它东东没有足够
的value proposition.
对整合商的技术支持配合差。动作慢。
snapdragon 雷声大，雨点不够大。tablet败给NVDA。
跑到印度去bid spectrum. 1Bill dead money. 不务正业。
mediaflo, failed. mobile payment, failed. what else?
Big Bunny, left. what else?
我看IDCC那种专利张朗，日子都比QCOM滋润。
dsp
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 11:44:53 2011, 美东) 提到:
补充。
BP的重要性可能别夸大了。
Status Quo以运行商，QCOM这些为代表，当然希望啥device来来个BP，签个两年的计划
，搞个贵贵的data plan外加搞笑的voice plan. 继续插吸血管子。多吸快吸。问题是
，生意模式最后还得市场认可，用户接受。
俺感觉比较有效的模式。prepaid feature phone + air card LTE + smart mobile
device.
能用WiFi不用他LTE.
BP被commoditize也有可能。QCOM当然希望捆绑，他是他的优势。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 12:39:00 2011, 美东) 提到:
还有一点，我已经在股版和pda版说了很多次，这个mobile发展非常迅猛，人类历史上
发展速度最快
的产品，远超pc和internet，99%的人没有意识到这个。这也是为什么，我同意vankie
，nasdaq
未来两年有可能创新高。拿mit举例子，pda这个版经常是十大。
nvda领先q/t一年，在这样高速发展期中，是非常致命的，一年可能是几千万的用户。
以q/t的
roadmap，就算nvda下一代产品出了问题，q/t能追上n的产品是2012年的28nm.
dsp
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 12:41:32 2011, 美东) 提到:
nvda以pc的经验，也说bp有可能被commoditize，不过这是一面之词，而目前没有这个
迹象，只
是一种可能。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 12:49:30 2011, 美东) 提到:
t就不要算在内了。看他基本是想呆在工控垂直市场的yoyo land.
vankie
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 12:59:36 2011, 美东) 提到:
那么就剩q了，m发展方向有问题，rim不行了，跑去做ophone，那个ecosystem比较
shaky；b更
糟，有一两个产品，没有oem大厂用，除了nok。所以我说，这个tegra一下子在oem这么
流行，是非
常不容易的，那个dual-core timing及其完美。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 13:09:45 2011, 美东) 提到:
b你得问big bunny. 他门清， literally.
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:26:40 2011, 美东) 提到:
老大，BP很重要。。。多模的BP现在只有Q能做了。而且BP+AP SoC的Cost可以做的很低
。以后phone就是commodity,现在竞争激烈的100$ smartphone...Q的SoC价格就是一个
标杆。。。看看MTK被搞成啥样了。。。。
Tegra再厉害，没BP也是白搭。 这场战役最后能活下来的就是同时能提供BP,AP的公司
，现在看看只有
Q
MTK
BRCM
INTC
SPRD过几年吧，如果能把RoboChip合并，就能做了
接下来这个市场会继续整合，方向还是AP+BP...
我很看好ST被收购，最好的结局是ST+NVDA 或者是ST+BRCM. ST的BP还是很值钱的。
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boylover (虎子) 于 (Wed Apr 27 13:29:19 2011, 美东) 提到:
MRVL也全活，就是没人要。SPRD搭上了Q吧？
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:33:02 2011, 美东) 提到:
B没那么糟糕，从B的历史来看，经常是一个cash cow product养1-2个future star
product 5年左右。 现在是wifi combo养BP. 而这个wifi-combo(bluetooth)产品，也
是10年前通过其他产品(cable modem)养了5年，才出结果的。。。
B就是牛皮糖，用现金流喂大一个产品，等市场commidity，再大举杀入。。。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 13:37:12 2011, 美东) 提到:
Q多模是个特色。问题是CDMA phase out不是迟早嘛。
MTK不是给Q搞的吧。
做MTK VIA方案的厂，一直就在20-25 for feature phone, sub 100 for "smartphone"
挣扎，展讯MTK互相掐，单机10~50 RMB利润很常见。还不够格Q来挤压。
或许BP+AP的SOC是future, 或许不是。 sillicon可以便宜。RF器件也可以加上去。但
是，并不一定卖得便宜。IPR跑不了吧？
既然这样，有的device就可以精打细算，不要这个BP。我了解的做pad的，都是热情拥
抱T2,没有那么积极去搞snapdragon.
还是那个观点。BP+AP的SOC同吃，还是像WiFi/GPS那样对待BP，还有待观察。
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:40:08 2011, 美东) 提到:
ARM SOC的barrier很低， N的问题是最大客户不是APPLE,底端山寨化未必斗得过国内的
厂商。Tegra硬件好，缺得是软件人员，如果想要卖给山寨公司， 需要大批AE支持。你
看看国内的低价pad的方案。。根本跟N无关。。。很大原因是AE跟不上。。N要2万片以
上才给一个AE,这个不太适合国内的市场。。。。
我很希望看到tegra有各种不同的衍生芯片，比如tegra lite等等，杀杀低价市场，培
养eco-system.不然等到国内本地的ARM SoC成熟了，那就实在太晚了点。
而高端的SoC,已经够多了，Snapdragon,OMAP,A5,Armada外加B的xxx...还不够吗？
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:47:34 2011, 美东) 提到:
Snapdragon当时市场定位不是pad...这个是Q没预料到的市场。所以现在反映慢了点。
高端市场现在基本是iphone.手机没有中段市场。
低端smartphone慢慢会代替feature phone，这个是市场最大，利润最高的一块。虽然
margin很低。 当年MTK就是赢在这一块，现在MTK也是输在这一块。。。
原因就是100$的smartphone....BOM必须在25-40左右，去掉电池，LCD,板子，天线等等
，AP+BP芯片必须在10左右,想想吧，有哪个公司能够推出这种低价BP+AP两块芯片的方
案？我还没说WiFi,Bluetooth等等外色芯片。。。。Tegra在这个市场上基本没戏。只
有高度集成的SoC (= AP+BP+PM+RF) 才会有利润。。。。
今年对MTK很重要，生死存亡啊。。。
smartphone"
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 13:50:58 2011, 美东) 提到:
我觉得要分市场，
tablet上面，集成没有那么重要
smartphone，中低端很重要，高端一般重要，同时也要比performance。
所以n vs q/t/b/m的performance如何，是比较重要的。
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:51:02 2011, 美东) 提到:
差不多。。。T迟早spin off omap...最好是给B,自己专心做analog
haha...
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:51:49 2011, 美东) 提到:
一年可能是几千万的用户??? where ?
很多产品早推出不一定有用。。。
vankie
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leonidas (东海兔子) 于 (Wed Apr 27 13:54:10 2011, 美东) 提到:
Tablet上面，反正大家都是ARM based SoC...
我的观点是Tegra高端打不过ipad,低端大家都能做,Tegra未必适合低端。
除非apple 放弃A5..不然Tegra还得这样尴尬下去。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 13:55:01 2011, 美东) 提到:
exactly！！brcm就是这个strategy
不过还是，那句话，这个mobile发展太迅猛，所以brcm这次傻眼了，等到平稳期，还要
3-5年。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 13:56:50 2011, 美东) 提到:
“原因就是100$的smartphone....BOM必须在25-40左右”
不是这个样子的。BOM+ <$10刀的制造 + 5%的利润，是常态。反推$100出货价，可容忍
的BOM价格不是25-40，而是更高。
sub $100的smartphone，俺都打引号。
Q可能没法做这个市场。Tegra也没法做。等MTK展讯了。
。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 14:03:52 2011, 美东) 提到:
这个低价市场，是n的强项，要是到了这个位置，就是当年pc的翻版，没有人能干的过
他的。
他那个每颗卖20，山寨想beat，不一定。
对了，他那个denvor，你熟吗？huang说，n和arm在合作64b，就是这个devnor，那岂不
是把其
他licensee搁一边了？
所以，我跟踪这个n有半年了，pc/tablet我找不到一家能和他比的，smartphone，要不
是q有
bp，也玄。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 14:09:57 2011, 美东) 提到:
你看一眼这个video
http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
直接3：00，几个arm的demo，差距很明显，我以前在国内做过这种不成熟的产品demo在
conference show，这种demo都是多次排演的，从细节上可以看出很多内容。perf，n比
snap/omap强很多，我甚至怀疑那个demo tegra是4-core的。因为黄在er里面讲，他们
在ces上
演示了,quite a few 4-core device。
所以，我很关心，这个tegra的performance是不是比其他几个高不少，say, 20-30%?
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 14:11:47 2011, 美东) 提到:
完全同意！
。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 14:18:44 2011, 美东) 提到:
这个是现在，你要往1-2年的看。
18个月，andorid phone屁都不是，现在却是no.1；同样的现象可能会在andorid
tablet上再
现。
这话不是我说的，是michael dell讲的。
而且tablet上面，太象pc了，多是pc厂，pc和phone公司的差距很大，要不是n的2-core
的时机
好，很难在phone oem打开局面，反过来一样，那些q/t也很难过来，你看那个brcm花多
少功夫，
就是没有一个有力的oem。
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superdmv (你想咋的) 于 (Wed Apr 27 14:20:17 2011, 美东) 提到:
q有2-3款 ap+bp 就是target这个市场，据说做的不错。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Wed Apr 27 14:25:15 2011, 美东) 提到:
国内能跟Q签的厂商不多的。
山寨不是Q的客户。
等出这种机器再说吧。
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superdmv (你想咋的) 于 (Fri May 6 00:15:43 2011, 美东) 提到:
这个INTEL推出3D Gate，对整个半导体行业都有影响，NVDA在Server和PC，Tablet上前
景一下子变得很不明朗了。5/12 ER，如果不想赌了，就撤了吧。我就不再update了。
现在这个战场从QCOM，NVDA, TXN, STE，BRCM, MRVL直接的战国，重新变成了x86 vs
ARM的决战了。
INTC也不是胜定了，
1. 为什么不把这个工艺，用在生产atom上？而是ivy bridge, 这个PC明显在走下坡；
2. PR中说到，2-3% cost up on finished wafer，这个说法有点疑问
慢慢观察吧
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superdmv (你想咋的) 于 (Sun May 8 01:18:23 2011, 美东) 提到:
这两天，仔细看了下关于Intel 3D Gate的PR和相关新闻，没有看上去那么厉害。我的
结论
是：Intel 3D Gate技术对整个半导体，以及高科技是重大的突破，但是1）不能帮助其
在Mobile
领域扭转落后的局面，只能说是重新给了Intel一次机会；2）不能避免未来ARM对其PC
业务的冲
击；3）可能帮助其Server市场。所以，NVDA依然有很大的前景
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Sun May 8 03:24:41 2011, 美东) 提到:
我老基本同意：）
不过NVDA的前景大大的不好。因为本来他的想法是用mobile AP过渡一下，弥补他家没有CPU+GPU（Intel和AMD都有了）造成的PC市场下降。然后全力和Intel拼server，这才是高利润的。冲过去了就能重新做人，就是和Intel一个档次的公司了。冲不过去就只能做狗，在low margin市场
柑醵龉非朗
现在因为Intel再次solidify他在process上的领先，一下子把NVDA在server上的前景变得很暗淡。你自己不是也说过吗，要想replace现在的leader，就要有10x improvement才行。不要说10x，NVDA本来可能在power上有2x，现在也没戏了。
你老在NVDA上总是不客观。对啥都分析的头头是道，沾上NVDA就把自己的话全忘了。
PC
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mountain2008 (欢乐大山) 于 (Sun May 8 03:35:45 2011, 美东) 提到:
觉得很奇怪的一个地方是，这个消息对amd决定是利空，这Y怎么没有暴跌，倒是ARMH跌
个起劲？
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Sun May 8 03:38:43 2011, 美东) 提到:
谣传AMD也要上ARM。
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wukun (haha) 于 (Sun May 8 04:25:40 2011, 美东) 提到:
arm wants to acquire amd.
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upload (upload) 于 (Sun May 8 06:36:03 2011, 美东) 提到:
点？NVDA自己
A4/A5,后有
controller,各种总
面的抢的就是
都开始做了，
内的AP SoC厂
好，卖的价格
OMAP,Snapdragon, Apple不说
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upload (upload) 于 (Sun May 8 07:23:07 2011, 美东) 提到:
基本同意最后一句，呵呵。
下，弥补他家没有CPU+GPU（Intel和AMD都有了）造成的PC市场下降。然
后全力和Intel拼server，这才是高利润的。冲过去了就能重新做人，就是和
Intel一个档次的公司了。冲不过去就只能做狗，在low margin市场和其他
几条饿狗抢食。
上的前景变得很暗淡。你自己不是也说过吗，要想replace现在的leader，
就要有10x improvement才行。不要说10x，NVDA本来可能在power上有
2x，现在也没戏了。
的话全忘了。
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superdmv (你想咋的) 于 (Sun May 8 11:40:14 2011, 美东) 提到:
你对NVDA的了解还处于比较初级的阶段。
NVDA最大的希望是Tablet和PC，而不是Server。
Smartphone上面，因为缺乏BP，最大的可能是高端手机占据一部分份额；Server本来在
micro
server的希望，因为intel的3-D gate，变得比较迷茫；PC上，win8在CES 2011上的
demo，我前面有link，你多看两遍就明白了，tablet上就不说了，今年推出的android
tablet就是nvda一统天下，当然你们果粉对android瞧不起的。
intel的process优势，是减少了功耗，但是没有解决其价格高的问题，而且还是加重了。
至于margin，tegra的margin比他目前的gpu要高，就够好了。
没有
CPU+GPU（Intel和AMD都有了）造成的PC市场下降。然后全力和Intel拼server，这才是
高利
润的。冲过去了就能重新做人，就是和Intel一个档次的公司了。冲不过去就只能做狗
，在low
margin市场和其他几条饿狗抢食。
得很暗淡。你自己不是也说过吗，要想replace现在的leader，就要有10x improvement才
行。不要说10x，NVDA本来可能在power上有2x，现在也没戏了。
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superdmv (你想咋的) 于 (Sun May 8 11:41:26 2011, 美东) 提到:
我完全同意你说的最后两个字，哈哈。
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Sun May 8 19:02:21 2011, 美东) 提到:
你老完全是自相矛盾啊。
一方面说，Apple不可能长期保持技术领先，很快就会被那几家比他小得多的公司乱拳打死。虽然那几家公司从来没有demonstrate过任何technology leadership，一直都是靠山寨Apple过日子。
另一方面又坚持认为，NVDA在Tegra2/3比其他几家竞争对手领先了一年，所以会永远领先下去。虽然他的竞争对手都不比他小，甚至TI/Intel/Qcom等几家比他大一个数量级。而且竞争对手的产品线都比他广，有BP/DSP/Wifi/Bluetooth等等可以整合到一个芯片上。
Low margin market + 充分竞争，这种股票能躲多远就躲多远。
android
了。
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superdmv (你想咋的) 于 (Sun May 8 19:51:36 2011, 美东) 提到:
你的理解能力实在是。。。。。
我没有说过，“Apple不可能长期保持技术领先”，在我对mobile平台的比较中，认为
Apple是会
占据高端市场，而低端市场APPLE不可能有同样的统治力，或者是不屑于。当然，你要
一定认为，
apple一年一款手机，一款tablet，让全世界人都用，从高到SP500 CEO，低到餐厅的服
务生，
我也没有办法。再说了，果粉什么时候把技术放在眼里？如果apple采取msft的策略，
不做硬件，
只卖OS+Service，会有Android的今天吗？可惜jobs追求完美。
Apple不可能在mobile时代，达到msft在PC的时代垄断地位，原因很简单，他硬件软件
一把抓，
不给别人一口饭吃，你总不能让，让几百家公司，几百万人，只能靠写app赚钱吧，然
后让apple
扒个30%的皮。
至于NVDA，我都说了一百遍了，手机上因为缺乏BP，NVDA只能占据一小部分高端
android手机，
大部分肯定是QCOM，但是在Tablet/PC，比较重视computing，现在明显是NVDA大幅领先，
Andorid 3.0就是以Tegra 2做reference。qcom/txn明显落后，至于INTC和AMD，除非是
转向ARM，不然很困难。
对于NVDA，最大的因素是，市场从现在一年2.6B Rev，可能扩大到5-6B甚至更大，因为
汽车、
HPC，server还有相当的潜力。
拳打死。虽
然那几家公司从来没有demonstrate过任何technology leadership，一直都是靠山寨
Apple过日子。
领先下
去。虽然他的竞争对手都不比他小，甚至TI/Intel/Qcom等几家比他大一个数量级。而
且竞争对
手的产品线都比他广，有BP/DSP/Wifi/Bluetooth等等可以整合到一个芯片上。
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lopt (好好学习天天向上) 于 (Sun May 8 21:29:52 2011, 美东) 提到:
iPod和Mac都是好几款。Apple宪法写了每年只能做一款手机，一款tablet？永远不许改
？还是像你总说的，Apple“资源不够”，虽然他家的cash都足够把几家竞争对手都买
下来。还是说Apple的management都是傻子，即使竞争需要，也不肯多做几款？
NVDA的Tegra领先，有iPhone在2007年更领先吗？怎么可能别人永远追不上？你还说
Intel过时了不行了，这不人家又跳跃式发展了一步。
我还是那句话，你对NVDA不客观。你对Apple的疑虑，我虽然不同意，但是可以理解。
不过在NVDA上，你在假设NVDA从CEO到硅工都是天才，Intel/QCOM/BRCM/MRVL/TXN甚至
AMD等等从上到下都是笨蛋。
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tooearly (郎教授不炒股) 于 (Mon May 9 10:42:31 2011, 美东) 提到:
请问Superdmv对12号的NVDA的ER怎么看？
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 11:21:32 2011, 美东) 提到:
我觉得问题不大，现在半导体公司的分水岭是有没有established wireless solution，
qcom，nvda有，brcm，mrvl没有。具体的投资人最关心的是，
1）Tegra销售量，shipment超过4-5M是可能的，现在市面dual-core android手机和
tablet
几乎全是tegra；欧洲和南韩也开始卖了，
2）4-core tegra 3的生产情况，因为是tsmc的40nm，应该没有问题
3）win 8 arm版的进展，这个不好说，不过msft因为tablet不用windows phone，而是
win8，所以suppose不差。
GPU的销量到是没有那么重要。
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 11:35:01 2011, 美东) 提到:
最新的消息，nvda要买icera，a bp company, 出价367M
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 11:37:27 2011, 美东) 提到:
几位半导体/无线牛人，这个icera咋样啊，看了一样icera.com，是hspa+, lte.
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 11:39:25 2011, 美东) 提到:
I like NVDA's move. This is a must.
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 11:43:20 2011, 美东) 提到:
同意，没有BP，实在是缩手缩脚。就是不知道icera的产品咋样。
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pathdream (pathdream) 于 (Mon May 9 11:48:12 2011, 美东) 提到:
NVIDIA公司今天宣布，将以3.67亿美元现金的价格，收购手机/平板机用高性能3G/4G网
络基带处理器开发厂商Icera。
Icera公司2002年由一组微处理器设计和手机通讯方面背景的专业人士在英国布里斯托
尔创立，目前在欧洲、亚洲、北美的7个国家共有300名员工。Icera已拥有与正在申请
的专利超过550项，其高速无线通信产品在全球范围内被50多家运营商认可。Icera开发
定制的超低功耗基带处理器可支持2G到4G无线网络，最新产品为高速低功耗的Livanto
芯片组，很快还会推出支持2G/3G/4G网络，全球最小尺寸的Espresso 450/500基带平台。
NVIDIA近年来大力投入移动处理器市场，其Tegra 2处理器是今年顶级智能手机领域的
热门“心脏”。不过，相比高通等传统ARM厂商的产品，Tegra没有在芯片中集成基带处
理器，使得手机厂商还需要另外搭配基带芯片，增加了研发难度，也导致成本的上升。
因此，NVIDIA此次收购Icera的目的非常明确，就是要将其在基带芯片设计领域的经验
集成到Tegra处理器当中。
NVIDIA创始人，总裁兼首席执行官黄仁勋对此次收购表态称：“这是NVIDIA在移动计算
革命浪潮中成为领先企业的关键一步。通过将Icera公司的技术整合到Tegra中，我们将
开发出一个极佳的平台，用以支持行业中最好的手机和平板电脑。Icera和NVIDIA是非
常完美的组合。我们的业务互相补充。Icera有一支非常出色且极富经验的团队。他们
灵活、富有创业精神和专注研发的企业文化就像我们自己一样。”不过，黄仁勋也表示
，NVIDIA还将继续与现有通信处理器伙伴合作，并且尊重客户在应用处理器和基带处理
器整合时的选择。
目前，NVIDIA和Icera公司董事会已经分别批准了此项收购，预计整个收购过程将在30
天内完成。收购完成之后，NVIDIA将能同时提供智能电话中的两颗主处理器（应用处理
器和基带处理器），可以帮助OEM客户加快手机/平板机产品进入市场的步伐，满足下一
代移动计算需求。NVIDIA公司也将有机会在每部移动设备上获得翻倍的营收。而对于
Icera来说，借助NVIDIA的平台将能够在年产值150亿美元的基带处理器市场中得到更快
的增长。
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 18:11:18 2011, 美东) 提到:
在Intel宣布其革命性3d gate技术的第二天，有个比较惊人的谣传，就是苹果计划在
2012/13年
在Laptop上采用ARM SoC，有可能是64bit，目前已知的64bit ARM只有NVDA的denvor，
当然
Apple可能自己也在秘密开发。有能力做的还有QCOM，只有他们3家是 structural
license.
还有年初，MSFT宣布的支持ARM的win 8。
如果说intel在mobile上的失败是因为他的高功耗，那么在PC上的失败就是因为他的高
价格。ASP
在$100左右，而ARM SoC可能只有40-50甚至更低。Intel CPU的性能当然要比ARM高，甚
至高很
多，可是50%的PC用户不需要。intel 3D gate新技术救不了他。intel可能完了。
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2011/05/09/aapl-might-
to-arm-says-barclays-so-should-dell-hp-too-chrome-anyone/
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:12:49 2011, 美东) 提到:
提个意见，没有必要bash INTC，INTC不可能完，只是很boring。
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:18:51 2011, 美东) 提到:
我又看了一下ICERA的base band，只有RF chip加soft modem。
我不知道NVDA怎么implement soft modem, DSP base? Arm base? 目前我不能想象
ARM可以handle soft modem。
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 18:21:58 2011, 美东) 提到:
mobile是新市场，还可能是win-win的结果，但是pc是老市场，只能是win-lose.
事实上，就算mobile，apple的成功就是建立在NOK/RIM/MOTOROLA的痛苦之上。没有办
法。。
。
INTC失去mobile，只是失去了growth，最多是boring；要是PC上，我上面的假设成立的
话，就
是生死的问题了。他不仅仅是技术上的问题，也是biz model的问题
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 18:23:44 2011, 美东) 提到:
icera现在用的是什么？dsp? 你对CEVA熟吗？
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:23:54 2011, 美东) 提到:
no way
I can all in my weibi bet with you.
How many years you think INTC will go busted?
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:26:18 2011, 美东) 提到:
ICERA是softmodem, C/C++ code吧。
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:35:53 2011, 美东) 提到:
我初步感觉NVDA如果用ICERA的solution，是RF IC+ DSP的baseband，，这样的话，这
个baseband的成本比别人ASIC为主的可能要高点，不过为了抢时间不得已而为之。
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 18:38:26 2011, 美东) 提到:
by 2013/5/9, intc stock price < $10.
intel最有效的办法是，买下TI的OMAP，用最新的工艺做ARM CPU，可是每颗卖40-50？
intel人
就要吃咸菜了。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Mon May 9 18:39:50 2011, 美东) 提到:
That does not make much sense.
Buying IDCC would even make more sense.
IDCC is not as expensive as it looks, considering the large cash stock they
hold.
IDCC's patent pool is a force to be reckoned with.
Livanto
台。
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:40:04 2011, 美东) 提到:
deal, 1000 wb好了。
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Mon May 9 18:53:37 2011, 美东) 提到:
As a service to our board members, we now provide escrow service to parties
that engage in bets that span a significant period of time.
The goal is to eliminate counter-part risk and default.
It's simple: Both betting parties send the wager amount to our stock board.
At time of final tally, the board with distribute the pot money, provided
both parties could agree upon the outcome.
Best of all, this service is free!
Start to use it today and say bye-bye to sore losers!
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:57:37 2011, 美东) 提到:
现在没那么多wb，等我灌够了再发到版上。还早呢，手里没点现金咋搞。。
parties
.
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guanjiu (酒倌副所) 于 (Mon May 9 18:58:41 2011, 美东) 提到:
你们二位没有WB，透支打赌？
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 18:59:22 2011, 美东) 提到:
2年后的赌局，怕啥。。等版上QE了。
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boylover (虎子) 于 (Mon May 9 19:08:42 2011, 美东) 提到:
股版难道就没有INTC的弟兄了？一人赞助个200WB，俺替你们拼了，hiahia。
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antee (蚂蚁) 于 (Mon May 9 21:07:45 2011, 美东) 提到:
真能扯淡
这东西就是利润率，和每颗卖多少有屁关系
生产成本5刀的东西卖50也太爽了
俺对tegra2的问题是，40nm的技术，那么简单的cpu(相对intel)
居然只能跑1G左右，WK,45nm的intel CPU哪个跑1G以下？
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superdmv (你想咋的) 于 (Mon May 9 22:05:21 2011, 美东) 提到:
我靠，你这糊里糊涂的，我都不知道怎么解释了。我老家，卖油条的都知道，除了材料
成本，还要把
管理费，其他费用平摊，必须卖掉多少钱，才能赚钱。
intel的gross margin是61%，价格降40%，材料费电费都不够，更不要说R&D，SG&A，建
Fab的
Capex。你说的，那些intel NB的工艺从哪里来？
至于clock, 你除了问nvda，还有问一下qcom, ti, ste, marvell, brcm，为什么都是
1G左
右，有的还不到，是不是牛人都去了intel。
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superbear (君子狼) 于 (Mon May 9 22:42:38 2011, 美东) 提到:
讨论是好事，但总是下些某某mobile totally out了，某某要死了，这些危言耸听的结
论就太无聊了，有哗众取宠之嫌。
另外，自己起的文章有很多人回，有很多人吵是不是觉得很爽呀？哈哈
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue May 10 05:23:45 2011, 美东) 提到:
那我来说说，我为啥看好nvda
1. aggressive culture. 从nvda一年一款cpu roadmap就能看出来，他只是重复当年
gpu上的风格，qcom/ti全都是传统的mobile公司，是18个月到24个月一个cycle。这个
区别
，从下面的市场接受，就能看出来
2. 2-core design win，今年上半年tegra横扫几乎所有dual-core tablet和手机，
tablet多是pc厂，可以理解，因为nvda有过去connection。难得是手机，5大andorid手
机厂
商其中3个，moto,lg,samsung都用tegra 2, 特别是三星有自己的SoC，还要买tegra。
还有
Sony-Ericson，刚刚推出个Xperia，有特点的是PSP game，倒霉的是1.2 Ghz single-
core Snapdragon，和LG/Moto的2-core去竞争，别人第一句话就是，是不是有点过时？
现在
的谣传是，Sony-E也在计划推出Tegra 3 4-core手机。可以说，N的dual-core的时机是
太好
了，一下子拿下3个OEM大厂，
3. 4-core, nvda年初都已经sample了，计划2011年底量产；而qcom和ti只能发PR，
2012
年sample，而且是based on A15, 必须要等台积电28nm，人家N是40nm。现在和硕就在
做4-
core tablet，Moto计划推出4-core手机和tablet。。。最重要的是，今年的圣诞销售
，别
人只能用2-core和N的4-core去竞争，结果可想而知。
4. N GeForce vs Q Andreno GPU比较。我相信你看了anadtech的评测，对比用的是
Atrix，那是1Ghz的AP20 w/o 3D，年中N推出的就是AP25, Tegra 2 with 3D. 而且Q拿
的是自己实验室测试手机, 1.2Ghz. 至于A5，
5. PowerVR就算了吧，以前就是被N从PC GPU市场赶出去的手下败将。
6. 64bit, ARM A15还是32bit with 40bit address，ARMH CEO已经强调了几次，不急
于推出64bit，只有NVDA的Denver项目是目前唯一所知的64b项目，可能apple也有秘密
项目在
做类似的，Q可能性不大，因为他强项是BP，他就是做64bit也有难度，其他更不要说，
都没有
structural license.
7. NVDA和MSFT的关系，你从下面msft CES上的demo就能看出来，win8的演示在tegra上时
间最长，效果最好。而且在CES上两个公司的announcement是首先安排好的，nvda等
msft做完
了，记者有时间走到nvda的展厅才开始。
http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
8. NVDA和Google的关系，Android 3.0的ref. design就是tegra，明天就是google IO
大会，将会演示Android 3.1，第一个手机和tablet合二为一的OS，因为时间紧，很有
可能还
是以tegra为reference，
9. 竞争对手，在手机领域N的竞争对手很多，但是在PC领域，几乎没有，因为
Q/T/STE/Marvel/Broadcom，全都是mobile公司，强项是BP+AP integrate, 他们进入
PC市场和N比computing，就像N自己做BP一样。最大的威胁时AMD，可是AMD刚刚拒绝了
ARM的
邀请。至于intel，我已经说了，他的biz model作不出这么低的价格的cpu。
当然，NVDA也有自己的问题，特别是缺乏BP，在手机市场在发展比较困难。尽管收购了
Icera，
但是效果要等1-2年才会看出来。
至于NVDA的CUDA，Femi，PC GPU，比起mobile和PC，根本就不重要。华尔街的人，只会
关心
Tegra和BP.
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue May 10 05:46:15 2011, 美东) 提到:
果前高管：PC市场已处于“黄昏期”
ugmbbc发布于 2011-05-10 15:19:06|2626 次阅读 字体：大 小 打印预览
据国外媒体报道，苹果产品业务部门前总裁吉恩·路易斯·盖斯(Jean-Louis Gassée)
日前表示，PC市场已处于“黄昏期”。盖斯同时表示，英特尔在智能手机市场几乎没有
任何作为。盖斯现在是风险投资公司Allegis Capital的普通合伙人，盖斯在其“周一
笔记”(Monday Note)博客中表示，PC市场正在进行垂死挣扎。此前有媒体报道，苹果
将在笔记本产品中，放弃使用英特尔处理器，转而采用ARM芯片架构。
盖斯称：“现在PC市场处于黄昏期，移动设备快速发展，不断窃取PC的市场份额，当然
，英特尔必须涉足这一领域。”盖斯对英特尔在智能手机市场缺少竞争力进行了批评，
英特尔希望借助凌动处理器在智能手机市场进行竞争。
盖斯表示：“让我们想想吧，英特尔在手机市场完全没有份额，没有一款智能手机使用
x86处理器。”
盖斯指出：“在过去4年里，英特尔一直表示，将很快推出x86移动设备，英特尔开发自
己的移动版Linux平台－MobLin，并与诺基亚联手开发MeeGo平台，但诺基亚新任CEO斯
蒂芬·埃洛普(Stephen Elop)放弃了这一平台。”
盖斯认为，ARM在节能方面仍然超过了英特尔。
盖斯同时对英特尔上周发布3D晶体管技术的重要性持怀疑态度。盖斯称：“这能足以打
败ARM吗？多数观察家对此持怀疑态度。突破性新闻只获得了业内“瞌睡连连”的反应
。我们有过经历：产品的推出才算是发布。业内甚至怀疑，发布技术突破新闻，只是为
了试图掩盖新产品的匮乏。”
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superdmv (你想咋的) 于 (Tue May 10 11:40:40 2011, 美东) 提到:
这个NVDA，我可能pump的太多了，以后就少update了。版主帮忙做个合集吧。
5/12就要ER了，大家注意一下自己的仓位，不要太重，如果这次er不好，nvda有可能就
跌回16-
17。
投资人对nvda可能会期望过高，就像我这样，ha。。。。长期我是很看好：PC的story
还没有体
现在股价了；在汽车电子上也有潜力，不过要等1-2年才看得清；Sever也还有希望，只
是小了一
些；
短期不好讲，特别是ipad 2实在是太成功，对其他厂商压力极大，如果苹果不是软硬一
体，现在这
个占有率已经胜定了。就看android 3.1了，有没有好听的story和feature。
还有在买买提上推荐股票，实在是吃力不讨好，股票同学还算客气，其他版太彪悍了，
每次出去都
是一头的包回来。
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CYG (猪狗神 -- 五美分党) 于 (Tue May 10 11:56:57 2011, 美东) 提到:
苹果的软硬一体,给消费者的体验感还是很强的.安卓阵营在体验上就容易给人劣质的感
觉,有危险.
http://www.mitbbs.com/article_t0/PDA/31385695.html
举个常用的浏览器的野鸡例子
ASUS作为安卓阵营的代表,变形金刚自带浏览器还算不错的,看股票和中文网页算是优良
的,相比, market上装的其他常见浏览器那叫一个不流畅.其他应用也有类似问题.
ipad的自带浏览器走美国网站是网本中最流畅的,但是看flash股票等应用不行,去新浪
网新华网明显不如ASUS.
安卓市场的质量参差不齐带给消费者体验感觉还是有负面影响的.
hiahia
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fhxysnow (风雪) 于 (Tue May 10 12:02:01 2011, 美东) 提到:
how 不流畅 for opera mobile/mini ???
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CYG (猪狗神 -- 五美分党) 于 (Tue May 10 12:07:06 2011, 美东) 提到:
我老文科F2凤凰男,没法用专业术语测试和描述.
本版常见的freestockchart和stockchants,能慢个一两秒,而且出现的方式很晃.自己去
感觉嘛.
hiahia |
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