h******s
发帖数: 3420 | 1 现在有两组病人，control and patient
control 只有一组数据，相当于 baseline test
patient 有两组，before and after treatment
因为 control 没有 after treatment,请问可以用MIXED MODEL 吗？还是用别的什么
MODEL 把这些所有的因素都考虑进去？ |
h*********e
发帖数: 107 | 2 为什么没有给control group placebo？
要不然，也不需要control group啊 |
h******s
发帖数: 3420 | 3 搞生物的人DESIGN的。的确不合理。
可能他们觉得没法给健康的人吃药吧。
既然数据已经长这样了，怎么比较合理分析
【在 h*********e 的大作中提到】
: 为什么没有给control group placebo？
: 要不然，也不需要control group啊
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c********u
发帖数: 74 | 4 无解吧，control的information完全missing |
h******s
发帖数: 3420 | 5 好了，既然专家都说了不行，偶就可以告诉他们不行了。
就害怕我自己太草包，有个什么可能的办法我不知道
谢谢大家拉
【在 c********u 的大作中提到】
: 无解吧，control的information完全missing
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c********u
发帖数: 74 | 6 哭，胆小，我什么时候成专家了？俺还在寻寻觅觅一个工作呢
【在 h******s 的大作中提到】
: 好了，既然专家都说了不行，偶就可以告诉他们不行了。
: 就害怕我自己太草包，有个什么可能的办法我不知道
: 谢谢大家拉
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C*******I
发帖数: 339 | 7 mm 你说的这个跟我最近看的一个paper用的例子很像，不过他们做的是hypotheses
testing 你如果要做regression的话好像就不行了。
Testing hypotheses in order by Paul R. Rosenbaum
你看看有没有用？ |
o******n
发帖数: 511 | 8 为啥不能把健康人当fixed effect，病人当random effect？
我们领域有人研究植物的细菌群落，就是把不长植物的土壤里的细菌群落当fixed
effect，把长了植物的土壤里的细菌群落当random effect，他们的植物有几种不同基
因型，类似你这个情况里的treated vs untreated？
这是他们的文章，里面解释了他们用到的general linear mixed model：
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7409/full/nature1123 |
s****b
发帖数: 2039 | 9 难道不是典型的ANOVA？教科书上讲ANOVA经常是讲三组：control, before, after
【在 h******s 的大作中提到】
: 现在有两组病人，control and patient
: control 只有一组数据，相当于 baseline test
: patient 有两组，before and after treatment
: 因为 control 没有 after treatment,请问可以用MIXED MODEL 吗？还是用别的什么
: MODEL 把这些所有的因素都考虑进去？
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l****u
发帖数: 529 | 10 You can do the paired t test within patient group to see if there is
improvement after treatment. |
t********m
发帖数: 939 | 11 这个，before和after是同一组病人，明显不independent啊
【在 s****b 的大作中提到】
: 难道不是典型的ANOVA？教科书上讲ANOVA经常是讲三组：control, before, after
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t*****a
发帖数: 459 | 12 同意luanyu说的，有before和after的那组病人，或者做简单t test，或者做model考虑
进病人自身的前后correlation
估计也只能这样了，既然investigator都承认是事先设计不周才出这样数据的。
我觉得也可以把control（实际他们虽然这么叫但在这里就不是control）的baseline数
据也用到model里增加power，但是这样做意义不大，反而使整个report显得难看，暴露
了设计漏洞。
如果不特别强调那些"control“呢，这个report可以按照self-control的实验分析走。
当然具体情况还要看实际的背景和他们本来想侧重那些方面的分析。 |
b*******f
发帖数: 45 | 13 To consult the statistician after an experiment is finished is often merely
to ask him to conduct a post mortem examination. He can perhaps say what the
experiment died of. ------ R.A. Fisher
个人觉得这就是实验设计的问题 本来这个实验就是想比较一下treatment和placebo相
比是不是有效吧 结果为了省事还不对placebo group做post measurement
就算比较病人的before,after得到一个significant的差异 那也不好解释说这个差异是
placebo effect还是真的就是treatment起作用了 |
