h******s 发帖数: 3420 | 1 现在有两组病人,control and patient
control 只有一组数据,相当于 baseline test
patient 有两组,before and after treatment
因为 control 没有 after treatment,请问可以用MIXED MODEL 吗?还是用别的什么
MODEL 把这些所有的因素都考虑进去? |
h*********e 发帖数: 107 | 2 为什么没有给control group placebo?
要不然,也不需要control group啊 |
h******s 发帖数: 3420 | 3 搞生物的人DESIGN的。的确不合理。
可能他们觉得没法给健康的人吃药吧。
既然数据已经长这样了,怎么比较合理分析
【在 h*********e 的大作中提到】 : 为什么没有给control group placebo? : 要不然,也不需要control group啊
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c********u 发帖数: 74 | 4 无解吧,control的information完全missing |
h******s 发帖数: 3420 | 5 好了,既然专家都说了不行,偶就可以告诉他们不行了。
就害怕我自己太草包,有个什么可能的办法我不知道
谢谢大家拉
【在 c********u 的大作中提到】 : 无解吧,control的information完全missing
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c********u 发帖数: 74 | 6 哭,胆小,我什么时候成专家了?俺还在寻寻觅觅一个工作呢
【在 h******s 的大作中提到】 : 好了,既然专家都说了不行,偶就可以告诉他们不行了。 : 就害怕我自己太草包,有个什么可能的办法我不知道 : 谢谢大家拉
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C*******I 发帖数: 339 | 7 mm 你说的这个跟我最近看的一个paper用的例子很像,不过他们做的是hypotheses
testing 你如果要做regression的话好像就不行了。
Testing hypotheses in order by Paul R. Rosenbaum
你看看有没有用? |
o******n 发帖数: 511 | 8 为啥不能把健康人当fixed effect,病人当random effect?
我们领域有人研究植物的细菌群落,就是把不长植物的土壤里的细菌群落当fixed
effect,把长了植物的土壤里的细菌群落当random effect,他们的植物有几种不同基
因型,类似你这个情况里的treated vs untreated?
这是他们的文章,里面解释了他们用到的general linear mixed model:
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7409/full/nature1123 |
s****b 发帖数: 2039 | 9 难道不是典型的ANOVA?教科书上讲ANOVA经常是讲三组:control, before, after
【在 h******s 的大作中提到】 : 现在有两组病人,control and patient : control 只有一组数据,相当于 baseline test : patient 有两组,before and after treatment : 因为 control 没有 after treatment,请问可以用MIXED MODEL 吗?还是用别的什么 : MODEL 把这些所有的因素都考虑进去?
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l****u 发帖数: 529 | 10 You can do the paired t test within patient group to see if there is
improvement after treatment. |
t********m 发帖数: 939 | 11 这个,before和after是同一组病人,明显不independent啊
【在 s****b 的大作中提到】 : 难道不是典型的ANOVA?教科书上讲ANOVA经常是讲三组:control, before, after
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t*****a 发帖数: 459 | 12 同意luanyu说的,有before和after的那组病人,或者做简单t test,或者做model考虑
进病人自身的前后correlation
估计也只能这样了,既然investigator都承认是事先设计不周才出这样数据的。
我觉得也可以把control(实际他们虽然这么叫但在这里就不是control)的baseline数
据也用到model里增加power,但是这样做意义不大,反而使整个report显得难看,暴露
了设计漏洞。
如果不特别强调那些"control“呢,这个report可以按照self-control的实验分析走。
当然具体情况还要看实际的背景和他们本来想侧重那些方面的分析。 |
b*******f 发帖数: 45 | 13 To consult the statistician after an experiment is finished is often merely
to ask him to conduct a post mortem examination. He can perhaps say what the
experiment died of. ------ R.A. Fisher
个人觉得这就是实验设计的问题 本来这个实验就是想比较一下treatment和placebo相
比是不是有效吧 结果为了省事还不对placebo group做post measurement
就算比较病人的before,after得到一个significant的差异 那也不好解释说这个差异是
placebo effect还是真的就是treatment起作用了 |