w******g 发帖数: 262 | 1 Hi,
I have the following website
http://www.yourhotdeal.com
check it out. If you are interested and know marketing, please contact me. |
q****i 发帖数: 1395 | 2 我说点不中听的,对事不对人。
你做deal网站,是为了自己玩,还是让人用?
别人会用吗?不会,至少我不会,原来我用肥包,后来用slick,到现在只用slick,你
只有做得好我才用你。别说什么你不用还有别人用的话。
这玩意就像改革开放初期,你倒腾衣服赚钱了,一年以后,大家都倒腾衣服。
你要说你有别人仿不了的特色也行。
这玩意,没有流量,没有粘合度,根本不成。
这就是创业的最低级形式,你做,我也做,做的还不如你,连恶心你都谈不上。
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
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w******g 发帖数: 262 | 3 不要说的太含糊,具体一点.
【在 q****i 的大作中提到】 : 我说点不中听的,对事不对人。 : 你做deal网站,是为了自己玩,还是让人用? : 别人会用吗?不会,至少我不会,原来我用肥包,后来用slick,到现在只用slick,你 : 只有做得好我才用你。别说什么你不用还有别人用的话。 : 这玩意就像改革开放初期,你倒腾衣服赚钱了,一年以后,大家都倒腾衣服。 : 你要说你有别人仿不了的特色也行。 : 这玩意,没有流量,没有粘合度,根本不成。 : 这就是创业的最低级形式,你做,我也做,做的还不如你,连恶心你都谈不上。
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q****i 发帖数: 1395 | 4 凡是搞deal的,没有不知道业界这两个大佬的,你的deal网站凭哪一点,让人在查看了
这两个网站之后,还需要去你的网站瞄一眼?
【在 w******g 的大作中提到】 : 不要说的太含糊,具体一点.
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q****i 发帖数: 1395 | 5 并且现在看deal,最关键的看回帖数,常在河边走,只有看回帖数才能不湿鞋,除非那
种绝户deal,一小时之内肯定死的。
【在 w******g 的大作中提到】 : 不要说的太含糊,具体一点.
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w******g 发帖数: 262 | 6 u r right. I totally agree.
Here is what this website will be different from others
1. I did find some interesting features which does not exist yet in the
slickdeals or other website.
2. there are so many deals, not any single deal website will have all of
them. people will check more website to search their deals.
3. My website will load certain deals almost immediately after it become
avaiable. so it will be faster.
【在 q****i 的大作中提到】 : 凡是搞deal的,没有不知道业界这两个大佬的,你的deal网站凭哪一点,让人在查看了 : 这两个网站之后,还需要去你的网站瞄一眼?
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q****i 发帖数: 1395 | 7 你还是用中文我能理解的更深一点,
搞deal我有10年历史了,基本上deal不是靠哪一个人,是一场人民战争,没有这个是搞
不好的。尤其是带rebate的,离开了人民更是不行。
你的网站应该是给老手用的,知道什么是deal要花一点时间的。
【在 w******g 的大作中提到】 : u r right. I totally agree. : Here is what this website will be different from others : 1. I did find some interesting features which does not exist yet in the : slickdeals or other website. : 2. there are so many deals, not any single deal website will have all of : them. people will check more website to search their deals. : 3. My website will load certain deals almost immediately after it become : avaiable. so it will be faster.
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w*****g 发帖数: 3922 | 8 多说几句吧。
1、你发现和实现了一些功能,没有意义。你需要让人第一眼看到你的网站时可以在10秒
钟内感觉到这些功能,你需要在别人第一次听到你的网站时因为这些功能而来你这里。
2、如果你说的是事实,那么所有的deal网站都应该活得很好。你也不需要过于担心了。
3、如果这是你独有的,是一个卖点,但绝不是你可以做大的充分条件。
【在 w******g 的大作中提到】 : u r right. I totally agree. : Here is what this website will be different from others : 1. I did find some interesting features which does not exist yet in the : slickdeals or other website. : 2. there are so many deals, not any single deal website will have all of : them. people will check more website to search their deals. : 3. My website will load certain deals almost immediately after it become : avaiable. so it will be faster.
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d*******3 发帖数: 6550 | 9 网站首页打开挺快,其余页面打开最少要等个5-10秒以上,这是什么情况,其他的界面
上的细节不说了。
还有同意楼上说的,抛开技术方面不谈。你所说的独特的功能没有看到,基本的别人都
有的功能还有界面你给人的感觉也比不上,怎么吸引流量? |
b******y 发帖数: 9224 | 10
同意qianli说的。
说说我的体会吧。我觉得做deal, 已经是个红海了。那你说,你有些独特的功能,其他
网站没有的。但我觉得需要这样看。就是你的这些功能,是不是"致命"的功能,是不是
人家一定要用的功能。如果只是锦上添花的东西,那就很难吸引用户了。这个你需要想
好。
另外,你需要多研习一下人家做deal的网站都是在什么背景下做起来的,他们有哪些资
源等等。这个会对你有启发。
最后,时代不同的时候,呼唤的服务就不同了。10年前,基本上有个互联网的idea, 就
可以找到风险投资,都能够做得很好,然后卖掉,就发了。所谓卖方市场。很多不是学
计算机的,看到了机会,搞了网站,都发了。比如说纽约的一个老外做的租车的网站,
有10多个million都不止。
而现在是买方市场了,也就是网站多如牛毛,而同类服务也是不计其数。那你如何在竞
争中胜出,就难多了。所以才有很多人开始做app. 但话说,几年下来, app也是成红海
了。所以,进入市场的时机很重要。
总体来说,做啥都不容易,希望你能够成功吧.
【在 q****i 的大作中提到】 : 你还是用中文我能理解的更深一点, : 搞deal我有10年历史了,基本上deal不是靠哪一个人,是一场人民战争,没有这个是搞 : 不好的。尤其是带rebate的,离开了人民更是不行。 : 你的网站应该是给老手用的,知道什么是deal要花一点时间的。
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w******g 发帖数: 262 | 11 Too much traffic yesterday for some time. Now It is very fast.
【在 d*******3 的大作中提到】 : 网站首页打开挺快,其余页面打开最少要等个5-10秒以上,这是什么情况,其他的界面 : 上的细节不说了。 : 还有同意楼上说的,抛开技术方面不谈。你所说的独特的功能没有看到,基本的别人都 : 有的功能还有界面你给人的感觉也比不上,怎么吸引流量?
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w******g 发帖数: 262 | 12 The new feature I am talking about is not released yet. that is why it is
not avaiable yet. but the feature I am talking about will be very attractive
to a lot of people if they really want to save more.
As for other deal网站背景, It will be great if some one can share some.
【在 b******y 的大作中提到】 : : 同意qianli说的。 : 说说我的体会吧。我觉得做deal, 已经是个红海了。那你说,你有些独特的功能,其他 : 网站没有的。但我觉得需要这样看。就是你的这些功能,是不是"致命"的功能,是不是 : 人家一定要用的功能。如果只是锦上添花的东西,那就很难吸引用户了。这个你需要想 : 好。 : 另外,你需要多研习一下人家做deal的网站都是在什么背景下做起来的,他们有哪些资 : 源等等。这个会对你有启发。 : 最后,时代不同的时候,呼唤的服务就不同了。10年前,基本上有个互联网的idea, 就 : 可以找到风险投资,都能够做得很好,然后卖掉,就发了。所谓卖方市场。很多不是学
|
q****i 发帖数: 1395 | 13 先不说这个新特性是什么,我只想知道,这个新特性是可模仿的还是不可模仿的?还是
虽然可模仿,但申请了专利的?
attractive
【在 w******g 的大作中提到】 : The new feature I am talking about is not released yet. that is why it is : not avaiable yet. but the feature I am talking about will be very attractive : to a lot of people if they really want to save more. : As for other deal网站背景, It will be great if some one can share some.
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w******g 发帖数: 262 | 14 well, you can 模仿
【在 q****i 的大作中提到】 : 先不说这个新特性是什么,我只想知道,这个新特性是可模仿的还是不可模仿的?还是 : 虽然可模仿,但申请了专利的? : : attractive
|
f*****u 发帖数: 308 | 15 一点建议,在这里找partner的成功率比你创业的成功率还要低那么一点点,最靠谱的
还是从你身边的认识的人里面找,不要在这里浪费时间了。
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
|
w******g 发帖数: 262 | |
w******g 发帖数: 262 | |
l*******3 发帖数: 1074 | 18
You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned.
First, please:
1. implement your "features";
2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites);
then, come back and bring your prototype site with better functionalists and
contents to us.
【在 w******g 的大作中提到】 : up!
|
b******y 发帖数: 9224 | 19
and
Well said, couldn't agree more.
【在 l*******3 的大作中提到】 : : You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned. : First, please: : 1. implement your "features"; : 2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites); : then, come back and bring your prototype site with better functionalists and : contents to us.
|
w*****g 发帖数: 3922 | 20 that's why he needs a marketing man to help.
marketing is the core of the company. it is not just selling, but also
naming and shaping the product.
and
【在 l*******3 的大作中提到】 : : You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned. : First, please: : 1. implement your "features"; : 2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites); : then, come back and bring your prototype site with better functionalists and : contents to us.
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b******y 发帖数: 9224 | 21 另外,我鼓励楼主学习marketing。我觉得,任何技术人员,如果要创业的话,一定要
自己学会做marketing和sales. 否则,如果你自己不学的话,只是做技术, 不就成了打
工的啦 |
l**********r 发帖数: 27 | 22 我也有点不理解为什么技术人员一定要学marketing。如果能找到marketing 比较
strong的partner,不是成功的系数加倍吗。 是不是marketing 比较擅长的人太少了,
比较难找,中国人都是engineer出身。
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外,我鼓励楼主学习marketing。我觉得,任何技术人员,如果要创业的话,一定要 : 自己学会做marketing和sales. 否则,如果你自己不学的话,只是做技术, 不就成了打 : 工的啦
|
b******y 发帖数: 9224 | 23
,比较难找,中国人都是engineer出身。
请人来做marketing,就等于是把marketing外包了。也就等于是,你不掌握客户。
而对于任何business而言,没有客户的话, 再好的技术,再好的服务,都是白费了。
所以,我始终觉得,要做business的话,技术人员要抛开只做技术的陷阱。你看哪个公
司的founder/ceo不做销售和marketing的?
我觉得,tech people不做marketing, 就好像说,我做business但不用挣钱一样,属于
pipe dream.
【在 l**********r 的大作中提到】 : 我也有点不理解为什么技术人员一定要学marketing。如果能找到marketing 比较 : strong的partner,不是成功的系数加倍吗。 是不是marketing 比较擅长的人太少了, : 比较难找,中国人都是engineer出身。
|
l**********r 发帖数: 27 | 24 有一定的道理。
【在 b******y 的大作中提到】 : : ,比较难找,中国人都是engineer出身。 : 请人来做marketing,就等于是把marketing外包了。也就等于是,你不掌握客户。 : 而对于任何business而言,没有客户的话, 再好的技术,再好的服务,都是白费了。 : 所以,我始终觉得,要做business的话,技术人员要抛开只做技术的陷阱。你看哪个公 : 司的founder/ceo不做销售和marketing的? : 我觉得,tech people不做marketing, 就好像说,我做business但不用挣钱一样,属于 : pipe dream.
|
b******y 发帖数: 9224 | 25 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为
founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire
合适的marketing person了。
同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。
但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无
所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。 |
w******g 发帖数: 262 | 26 Well, it is too hard for one person to do everything.
For sure, you need some help.
hire
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为 : founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire : 合适的marketing person了。 : 同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。 : 但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无 : 所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。
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w******g 发帖数: 262 | 27 but it is too hard for one person to do everything. I think it is better to
find some partners. working together as a team will help a lot.
hire
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为 : founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire : 合适的marketing person了。 : 同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。 : 但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无 : 所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。
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C*4 发帖数: 1179 | 28 还有我进去看你网站了,你要标清楚啊,很多商品都是翻新了。 |
e***z 发帖数: 7126 | 29 帮顶,跟slickdeal.net界面上没啥区别,感觉重叠太大了。 |
w******g 发帖数: 262 | 30 感觉重叠太大了?
【在 e***z 的大作中提到】 : 帮顶,跟slickdeal.net界面上没啥区别,感觉重叠太大了。
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p********r 发帖数: 1980 | 31 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth
Godin的书吧,希望对你有帮助.
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
|
p********r 发帖数: 1980 | 32 另外,我是做marketing的,所以我还想补充一点.
做marketing的也分在大公司做,还是在小公司做. 在startup,CEO = marketing +
product management + strategy/culture management + ... 你找marketing的,相当
于找CEO. 不然,大家对product的vision不一样,听谁的? 听有市场经验的人,还是听搞
技术的?
在大公司做,marketing就是要了解CEO/COO/CMO的恶趣味. 因为你的顾客不再是市场,而
是你的老板. 不然,你的想法再好,不能迎合他们的需要,根本没有接受群众检验的机会,
也是白搭. 我对我们公司CEO爱看的管理书的名单,什么管理策略他会赞同,倒背如流.
你需要么?
【在 p********r 的大作中提到】 : 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth : Godin的书吧,希望对你有帮助.
|
k******t 发帖数: 1498 | 33 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
【在 p********r 的大作中提到】 : 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth : Godin的书吧,希望对你有帮助.
|
p********r 发帖数: 1980 | 34 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么
才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产
品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是
不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢
不到市场份额下台拉.
【在 k******t 的大作中提到】 : 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
|
p********r 发帖数: 1980 | 35 当然,也有特例. 你如果能研究出一个什么最有效的抗癌的专利,广告还是有用的. 不过
,一个产品要别人dying to use it,除了抗癌药,还真不多.
【在 k******t 的大作中提到】 : 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
|
p********r 发帖数: 1980 | 36 另外,纯marketing的人是最爱花钱的. 只要广告的花销<收入,我们就有理由花钱花到手
酸. 问题是所有公司marketing的人都一样,所以不管哪个渠道好,大家都拼着比烧钱,直
到大家都没钱挣为止.
你不让marketing的人参与到产品设计中,就怕你的钱不够花.
【在 p********r 的大作中提到】 : 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么 : 才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产 : 品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是 : 不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢 : 不到市场份额下台拉.
|
b******y 发帖数: 9224 | 37
哈哈,有道理。人都说先研究市场,再大量开发。
Seth Godin比较老道。他那个purple cow都成了经典了。前一段,听了他的startup系
列podcast, 还是比较受益。
【在 p********r 的大作中提到】 : 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么 : 才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产 : 品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是 : 不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢 : 不到市场份额下台拉.
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b******y 发帖数: 9224 | 38 除了Bing搜索外,软软还砸了很多钱搞mobile phone. 到现在市场份额底下。感觉这些
都可以作为MBA的case study来研究一下了。 |
R***o 发帖数: 36 | 39 where to download the podcast you mentioned? youtube?
【在 b******y 的大作中提到】 : 除了Bing搜索外,软软还砸了很多钱搞mobile phone. 到现在市场份额底下。感觉这些 : 都可以作为MBA的case study来研究一下了。
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w*****g 发帖数: 3922 | 40 为了让肥肉爸不要过于感到孤单,贴一张我4.11和5.12在学校里做交流时的ppt。
【在 p********r 的大作中提到】 : 另外,纯marketing的人是最爱花钱的. 只要广告的花销<收入,我们就有理由花钱花到手 : 酸. 问题是所有公司marketing的人都一样,所以不管哪个渠道好,大家都拼着比烧钱,直 : 到大家都没钱挣为止. : 你不让marketing的人参与到产品设计中,就怕你的钱不够花.
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w*****g 发帖数: 3922 | 41 正好今天有篇文章,关于营销和产品先后次序的: http://www.cyzone.cn/a/20130912/245075.html
徐小平:创业者别怕“卖”!
【在 w*****g 的大作中提到】 : 为了让肥肉爸不要过于感到孤单,贴一张我4.11和5.12在学校里做交流时的ppt。
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l*****p 发帖数: 96 | 42 太反对了,
我这几年的若干合作的专业人士都是这里找到的, 自己没实践过千万不要乱给建议。
【在 f*****u 的大作中提到】 : 一点建议,在这里找partner的成功率比你创业的成功率还要低那么一点点,最靠谱的 : 还是从你身边的认识的人里面找,不要在这里浪费时间了。
|
w******g 发帖数: 262 | 43 got a couple of calls. Seems people are more interested in how I did this.
probably they are also doing the same thing. |
w******g 发帖数: 262 | 44 alright. seems I need to forward to different category. |
w******g 发帖数: 262 | |
w******g 发帖数: 262 | |
i**q 发帖数: 411 | 47 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有
水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是
什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的
车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。
可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公
司吗?
磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
【在 w******g 的大作中提到】 : still looking
|
b******y 发帖数: 9224 | 48
变找partner为partner找你
【在 w******g 的大作中提到】 : still looking
|
w******g 发帖数: 262 | 49 what the hell are you talking about? nothing but shit.
what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员",
these are all shit. which one do you belong to?
:)
【在 i**q 的大作中提到】 : 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有 : 水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是 : 什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的 : 车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。 : 可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公 : 司吗? : 磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
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q****i 发帖数: 1395 | 50 好!鉴于楼主不方便打中文,我给翻译一下:
你他妈的知道你在说什么不?
屎!你知道不?
你说的那些什么高手啊,技术人员和营销人员什么的,
全他妈的是:屎!
你就说说你是哪破屎吧?
操!
",
正有
的是
来的
网公
【在 w******g 的大作中提到】 : what the hell are you talking about? nothing but shit. : what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员", : these are all shit. which one do you belong to? : :)
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q****i 发帖数: 1395 | 51 我喜欢,不但做人,做买卖都需要有点个性,
要指着那些二逼的鼻子,大声的说,你们他妈的都是臭狗屎!滚!
",
正有
的是
来的
网公
【在 w******g 的大作中提到】 : what the hell are you talking about? nothing but shit. : what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员", : these are all shit. which one do you belong to? : :)
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r******l 发帖数: 3 | |
f*****o 发帖数: 1151 | 53 凌晨1:30, Online User (872)
这种trick其实不会有太多帮助 |
s**********a 发帖数: 3273 | 54 我倒觉得二三流的技术未必不能搞出事情来。
再说为啥一定要做一流的互联网公司?难道你做不成一流的就不做吗?小公司都是
夹缝中求生存。你要一流,是否一上来就跟google面对面竞争?
【在 i**q 的大作中提到】 : 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有 : 水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是 : 什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的 : 车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。 : 可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公 : 司吗? : 磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
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w******g 发帖数: 262 | 55 Hi,
I have the following website
http://www.yourhotdeal.com
check it out. If you are interested and know marketing, please contact me. |
q****i 发帖数: 1395 | 56 我说点不中听的,对事不对人。
你做deal网站,是为了自己玩,还是让人用?
别人会用吗?不会,至少我不会,原来我用肥包,后来用slick,到现在只用slick,你
只有做得好我才用你。别说什么你不用还有别人用的话。
这玩意就像改革开放初期,你倒腾衣服赚钱了,一年以后,大家都倒腾衣服。
你要说你有别人仿不了的特色也行。
这玩意,没有流量,没有粘合度,根本不成。
这就是创业的最低级形式,你做,我也做,做的还不如你,连恶心你都谈不上。
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
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w******g 发帖数: 262 | 57 不要说的太含糊,具体一点.
【在 q****i 的大作中提到】 : 我说点不中听的,对事不对人。 : 你做deal网站,是为了自己玩,还是让人用? : 别人会用吗?不会,至少我不会,原来我用肥包,后来用slick,到现在只用slick,你 : 只有做得好我才用你。别说什么你不用还有别人用的话。 : 这玩意就像改革开放初期,你倒腾衣服赚钱了,一年以后,大家都倒腾衣服。 : 你要说你有别人仿不了的特色也行。 : 这玩意,没有流量,没有粘合度,根本不成。 : 这就是创业的最低级形式,你做,我也做,做的还不如你,连恶心你都谈不上。
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q****i 发帖数: 1395 | 58 凡是搞deal的,没有不知道业界这两个大佬的,你的deal网站凭哪一点,让人在查看了
这两个网站之后,还需要去你的网站瞄一眼?
【在 w******g 的大作中提到】 : 不要说的太含糊,具体一点.
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q****i 发帖数: 1395 | 59 并且现在看deal,最关键的看回帖数,常在河边走,只有看回帖数才能不湿鞋,除非那
种绝户deal,一小时之内肯定死的。
【在 w******g 的大作中提到】 : 不要说的太含糊,具体一点.
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w******g 发帖数: 262 | 60 u r right. I totally agree.
Here is what this website will be different from others
1. I did find some interesting features which does not exist yet in the
slickdeals or other website.
2. there are so many deals, not any single deal website will have all of
them. people will check more website to search their deals.
3. My website will load certain deals almost immediately after it become
avaiable. so it will be faster.
【在 q****i 的大作中提到】 : 凡是搞deal的,没有不知道业界这两个大佬的,你的deal网站凭哪一点,让人在查看了 : 这两个网站之后,还需要去你的网站瞄一眼?
|
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q****i 发帖数: 1395 | 61 你还是用中文我能理解的更深一点,
搞deal我有10年历史了,基本上deal不是靠哪一个人,是一场人民战争,没有这个是搞
不好的。尤其是带rebate的,离开了人民更是不行。
你的网站应该是给老手用的,知道什么是deal要花一点时间的。
【在 w******g 的大作中提到】 : u r right. I totally agree. : Here is what this website will be different from others : 1. I did find some interesting features which does not exist yet in the : slickdeals or other website. : 2. there are so many deals, not any single deal website will have all of : them. people will check more website to search their deals. : 3. My website will load certain deals almost immediately after it become : avaiable. so it will be faster.
|
w*****g 发帖数: 3922 | 62 多说几句吧。
1、你发现和实现了一些功能,没有意义。你需要让人第一眼看到你的网站时可以在10秒
钟内感觉到这些功能,你需要在别人第一次听到你的网站时因为这些功能而来你这里。
2、如果你说的是事实,那么所有的deal网站都应该活得很好。你也不需要过于担心了。
3、如果这是你独有的,是一个卖点,但绝不是你可以做大的充分条件。
【在 w******g 的大作中提到】 : u r right. I totally agree. : Here is what this website will be different from others : 1. I did find some interesting features which does not exist yet in the : slickdeals or other website. : 2. there are so many deals, not any single deal website will have all of : them. people will check more website to search their deals. : 3. My website will load certain deals almost immediately after it become : avaiable. so it will be faster.
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d*******3 发帖数: 6550 | 63 网站首页打开挺快,其余页面打开最少要等个5-10秒以上,这是什么情况,其他的界面
上的细节不说了。
还有同意楼上说的,抛开技术方面不谈。你所说的独特的功能没有看到,基本的别人都
有的功能还有界面你给人的感觉也比不上,怎么吸引流量? |
b******y 发帖数: 9224 | 64
同意qianli说的。
说说我的体会吧。我觉得做deal, 已经是个红海了。那你说,你有些独特的功能,其他
网站没有的。但我觉得需要这样看。就是你的这些功能,是不是"致命"的功能,是不是
人家一定要用的功能。如果只是锦上添花的东西,那就很难吸引用户了。这个你需要想
好。
另外,你需要多研习一下人家做deal的网站都是在什么背景下做起来的,他们有哪些资
源等等。这个会对你有启发。
最后,时代不同的时候,呼唤的服务就不同了。10年前,基本上有个互联网的idea, 就
可以找到风险投资,都能够做得很好,然后卖掉,就发了。所谓卖方市场。很多不是学
计算机的,看到了机会,搞了网站,都发了。比如说纽约的一个老外做的租车的网站,
有10多个million都不止。
而现在是买方市场了,也就是网站多如牛毛,而同类服务也是不计其数。那你如何在竞
争中胜出,就难多了。所以才有很多人开始做app. 但话说,几年下来, app也是成红海
了。所以,进入市场的时机很重要。
总体来说,做啥都不容易,希望你能够成功吧.
【在 q****i 的大作中提到】 : 你还是用中文我能理解的更深一点, : 搞deal我有10年历史了,基本上deal不是靠哪一个人,是一场人民战争,没有这个是搞 : 不好的。尤其是带rebate的,离开了人民更是不行。 : 你的网站应该是给老手用的,知道什么是deal要花一点时间的。
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w******g 发帖数: 262 | 65 Too much traffic yesterday for some time. Now It is very fast.
【在 d*******3 的大作中提到】 : 网站首页打开挺快,其余页面打开最少要等个5-10秒以上,这是什么情况,其他的界面 : 上的细节不说了。 : 还有同意楼上说的,抛开技术方面不谈。你所说的独特的功能没有看到,基本的别人都 : 有的功能还有界面你给人的感觉也比不上,怎么吸引流量?
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w******g 发帖数: 262 | 66 The new feature I am talking about is not released yet. that is why it is
not avaiable yet. but the feature I am talking about will be very attractive
to a lot of people if they really want to save more.
As for other deal网站背景, It will be great if some one can share some.
【在 b******y 的大作中提到】 : : 同意qianli说的。 : 说说我的体会吧。我觉得做deal, 已经是个红海了。那你说,你有些独特的功能,其他 : 网站没有的。但我觉得需要这样看。就是你的这些功能,是不是"致命"的功能,是不是 : 人家一定要用的功能。如果只是锦上添花的东西,那就很难吸引用户了。这个你需要想 : 好。 : 另外,你需要多研习一下人家做deal的网站都是在什么背景下做起来的,他们有哪些资 : 源等等。这个会对你有启发。 : 最后,时代不同的时候,呼唤的服务就不同了。10年前,基本上有个互联网的idea, 就 : 可以找到风险投资,都能够做得很好,然后卖掉,就发了。所谓卖方市场。很多不是学
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q****i 发帖数: 1395 | 67 先不说这个新特性是什么,我只想知道,这个新特性是可模仿的还是不可模仿的?还是
虽然可模仿,但申请了专利的?
attractive
【在 w******g 的大作中提到】 : The new feature I am talking about is not released yet. that is why it is : not avaiable yet. but the feature I am talking about will be very attractive : to a lot of people if they really want to save more. : As for other deal网站背景, It will be great if some one can share some.
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w******g 发帖数: 262 | 68 well, you can 模仿
【在 q****i 的大作中提到】 : 先不说这个新特性是什么,我只想知道,这个新特性是可模仿的还是不可模仿的?还是 : 虽然可模仿,但申请了专利的? : : attractive
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f*****u 发帖数: 308 | 69 一点建议,在这里找partner的成功率比你创业的成功率还要低那么一点点,最靠谱的
还是从你身边的认识的人里面找,不要在这里浪费时间了。
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
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w******g 发帖数: 262 | |
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w******g 发帖数: 262 | |
l*******3 发帖数: 1074 | 72
You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned.
First, please:
1. implement your "features";
2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites);
then, come back and bring your prototype site with better functionalists and
contents to us.
【在 w******g 的大作中提到】 : up!
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b******y 发帖数: 9224 | 73
and
Well said, couldn't agree more.
【在 l*******3 的大作中提到】 : : You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned. : First, please: : 1. implement your "features"; : 2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites); : then, come back and bring your prototype site with better functionalists and : contents to us.
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w*****g 发帖数: 3922 | 74 that's why he needs a marketing man to help.
marketing is the core of the company. it is not just selling, but also
naming and shaping the product.
and
【在 l*******3 的大作中提到】 : : You are too eager to succeed and that's not how success is actually earned. : First, please: : 1. implement your "features"; : 2. gather more "deal" sources (not simply by crawling other deal sites); : then, come back and bring your prototype site with better functionalists and : contents to us.
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b******y 发帖数: 9224 | 75 另外,我鼓励楼主学习marketing。我觉得,任何技术人员,如果要创业的话,一定要
自己学会做marketing和sales. 否则,如果你自己不学的话,只是做技术, 不就成了打
工的啦 |
l**********r 发帖数: 27 | 76 我也有点不理解为什么技术人员一定要学marketing。如果能找到marketing 比较
strong的partner,不是成功的系数加倍吗。 是不是marketing 比较擅长的人太少了,
比较难找,中国人都是engineer出身。
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外,我鼓励楼主学习marketing。我觉得,任何技术人员,如果要创业的话,一定要 : 自己学会做marketing和sales. 否则,如果你自己不学的话,只是做技术, 不就成了打 : 工的啦
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b******y 发帖数: 9224 | 77
,比较难找,中国人都是engineer出身。
请人来做marketing,就等于是把marketing外包了。也就等于是,你不掌握客户。
而对于任何business而言,没有客户的话, 再好的技术,再好的服务,都是白费了。
所以,我始终觉得,要做business的话,技术人员要抛开只做技术的陷阱。你看哪个公
司的founder/ceo不做销售和marketing的?
我觉得,tech people不做marketing, 就好像说,我做business但不用挣钱一样,属于
pipe dream.
【在 l**********r 的大作中提到】 : 我也有点不理解为什么技术人员一定要学marketing。如果能找到marketing 比较 : strong的partner,不是成功的系数加倍吗。 是不是marketing 比较擅长的人太少了, : 比较难找,中国人都是engineer出身。
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l**********r 发帖数: 27 | 78 有一定的道理。
【在 b******y 的大作中提到】 : : ,比较难找,中国人都是engineer出身。 : 请人来做marketing,就等于是把marketing外包了。也就等于是,你不掌握客户。 : 而对于任何business而言,没有客户的话, 再好的技术,再好的服务,都是白费了。 : 所以,我始终觉得,要做business的话,技术人员要抛开只做技术的陷阱。你看哪个公 : 司的founder/ceo不做销售和marketing的? : 我觉得,tech people不做marketing, 就好像说,我做business但不用挣钱一样,属于 : pipe dream.
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b******y 发帖数: 9224 | 79 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为
founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire
合适的marketing person了。
同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。
但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无
所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。 |
w******g 发帖数: 262 | 80 Well, it is too hard for one person to do everything.
For sure, you need some help.
hire
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为 : founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire : 合适的marketing person了。 : 同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。 : 但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无 : 所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。
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w******g 发帖数: 262 | 81 but it is too hard for one person to do everything. I think it is better to
find some partners. working together as a team will help a lot.
hire
【在 b******y 的大作中提到】 : 另外澄清一下,我不是说不需要marketing person. 但在business开始的时候,作为 : founder, 应该是啥都掌控的。这样,你对这项工作有了认知后,就知道将来如何hire : 合适的marketing person了。 : 同理,其他的business环节,也是要这样做。然后逐步让别人来替换自己的工作。 : 但最终,vision和business strategy这种全局的东西,是不能outsource的。其他都无 : 所谓,business成长后,都可以找到合适的人来做。
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C*4 发帖数: 1179 | 82 还有我进去看你网站了,你要标清楚啊,很多商品都是翻新了。 |
e***z 发帖数: 7126 | 83 帮顶,跟slickdeal.net界面上没啥区别,感觉重叠太大了。 |
w******g 发帖数: 262 | 84 感觉重叠太大了?
【在 e***z 的大作中提到】 : 帮顶,跟slickdeal.net界面上没啥区别,感觉重叠太大了。
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p********r 发帖数: 1980 | 85 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth
Godin的书吧,希望对你有帮助.
【在 w******g 的大作中提到】 : Hi, : I have the following website : http://www.yourhotdeal.com : check it out. If you are interested and know marketing, please contact me.
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p********r 发帖数: 1980 | 86 另外,我是做marketing的,所以我还想补充一点.
做marketing的也分在大公司做,还是在小公司做. 在startup,CEO = marketing +
product management + strategy/culture management + ... 你找marketing的,相当
于找CEO. 不然,大家对product的vision不一样,听谁的? 听有市场经验的人,还是听搞
技术的?
在大公司做,marketing就是要了解CEO/COO/CMO的恶趣味. 因为你的顾客不再是市场,而
是你的老板. 不然,你的想法再好,不能迎合他们的需要,根本没有接受群众检验的机会,
也是白搭. 我对我们公司CEO爱看的管理书的名单,什么管理策略他会赞同,倒背如流.
你需要么?
【在 p********r 的大作中提到】 : 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth : Godin的书吧,希望对你有帮助.
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k******t 发帖数: 1498 | 87 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
【在 p********r 的大作中提到】 : 你要找marketing的人干嘛? 做个产品,然后再推销的年代已经过去了. 读一点Seth : Godin的书吧,希望对你有帮助.
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p********r 发帖数: 1980 | 88 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么
才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产
品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是
不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢
不到市场份额下台拉.
【在 k******t 的大作中提到】 : 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
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p********r 发帖数: 1980 | 89 当然,也有特例. 你如果能研究出一个什么最有效的抗癌的专利,广告还是有用的. 不过
,一个产品要别人dying to use it,除了抗癌药,还真不多.
【在 k******t 的大作中提到】 : 这个具体怎么讲?任何公司最终的盈利还是要靠卖产品啊
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p********r 发帖数: 1980 | 90 另外,纯marketing的人是最爱花钱的. 只要广告的花销<收入,我们就有理由花钱花到手
酸. 问题是所有公司marketing的人都一样,所以不管哪个渠道好,大家都拼着比烧钱,直
到大家都没钱挣为止.
你不让marketing的人参与到产品设计中,就怕你的钱不够花.
【在 p********r 的大作中提到】 : 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么 : 才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产 : 品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是 : 不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢 : 不到市场份额下台拉.
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b******y 发帖数: 9224 | 91
哈哈,有道理。人都说先研究市场,再大量开发。
Seth Godin比较老道。他那个purple cow都成了经典了。前一段,听了他的startup系
列podcast, 还是比较受益。
【在 p********r 的大作中提到】 : 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么 : 才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产 : 品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是 : 不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢 : 不到市场份额下台拉.
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b******y 发帖数: 9224 | 92 除了Bing搜索外,软软还砸了很多钱搞mobile phone. 到现在市场份额底下。感觉这些
都可以作为MBA的case study来研究一下了。 |
R***o 发帖数: 36 | 93 where to download the podcast you mentioned? youtube?
【在 b******y 的大作中提到】 : 除了Bing搜索外,软软还砸了很多钱搞mobile phone. 到现在市场份额底下。感觉这些 : 都可以作为MBA的case study来研究一下了。
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w*****g 发帖数: 3922 | 94 为了让肥肉爸不要过于感到孤单,贴一张我4.11和5.12在学校里做交流时的ppt。
【在 p********r 的大作中提到】 : 另外,纯marketing的人是最爱花钱的. 只要广告的花销<收入,我们就有理由花钱花到手 : 酸. 问题是所有公司marketing的人都一样,所以不管哪个渠道好,大家都拼着比烧钱,直 : 到大家都没钱挣为止. : 你不让marketing的人参与到产品设计中,就怕你的钱不够花.
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w*****g 发帖数: 3922 | 95 正好今天有篇文章,关于营销和产品先后次序的: http://www.cyzone.cn/a/20130912/245075.html
徐小平:创业者别怕“卖”!
【在 w*****g 的大作中提到】 : 为了让肥肉爸不要过于感到孤单,贴一张我4.11和5.12在学校里做交流时的ppt。
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l*****p 发帖数: 96 | 96 太反对了,
我这几年的若干合作的专业人士都是这里找到的, 自己没实践过千万不要乱给建议。
【在 f*****u 的大作中提到】 : 一点建议,在这里找partner的成功率比你创业的成功率还要低那么一点点,最靠谱的 : 还是从你身边的认识的人里面找,不要在这里浪费时间了。
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w******g 发帖数: 262 | 97 got a couple of calls. Seems people are more interested in how I did this.
probably they are also doing the same thing. |
w******g 发帖数: 262 | 98 alright. seems I need to forward to different category. |
w******g 发帖数: 262 | |
w******g 发帖数: 262 | |
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i**q 发帖数: 411 | 101 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有
水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是
什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的
车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。
可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公
司吗?
磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
【在 w******g 的大作中提到】 : still looking
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b******y 发帖数: 9224 | 102
变找partner为partner找你
【在 w******g 的大作中提到】 : still looking
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w******g 发帖数: 262 | 103 what the hell are you talking about? nothing but shit.
what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员",
these are all shit. which one do you belong to?
:)
【在 i**q 的大作中提到】 : 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有 : 水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是 : 什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的 : 车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。 : 可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公 : 司吗? : 磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
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q****i 发帖数: 1395 | 104 好!鉴于楼主不方便打中文,我给翻译一下:
你他妈的知道你在说什么不?
屎!你知道不?
你说的那些什么高手啊,技术人员和营销人员什么的,
全他妈的是:屎!
你就说说你是哪破屎吧?
操!
",
正有
的是
来的
网公
【在 w******g 的大作中提到】 : what the hell are you talking about? nothing but shit. : what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员", : these are all shit. which one do you belong to? : :)
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q****i 发帖数: 1395 | 105 我喜欢,不但做人,做买卖都需要有点个性,
要指着那些二逼的鼻子,大声的说,你们他妈的都是臭狗屎!滚!
",
正有
的是
来的
网公
【在 w******g 的大作中提到】 : what the hell are you talking about? nothing but shit. : what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员", : these are all shit. which one do you belong to? : :)
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r******l 发帖数: 3 | 106 那个online uer(879)是文本么? |
f*****o 发帖数: 1151 | 107 凌晨1:30, Online User (872)
这种trick其实不会有太多帮助 |
s**********a 发帖数: 3273 | 108 我倒觉得二三流的技术未必不能搞出事情来。
再说为啥一定要做一流的互联网公司?难道你做不成一流的就不做吗?小公司都是
夹缝中求生存。你要一流,是否一上来就跟google面对面竞争?
【在 i**q 的大作中提到】 : 再发两个您做过的网站出来吧。 坦率说你贴出来的那个 demo 网站太那啥, 真正有 : 水平的市场高手如果只看到那个, 只会打消联系你的欲望。 网络创业, 最关键的是 : 什么? 就是靠市场策划、推广高手, 和网站技术高手这两个轮子吧。 然后造出来的 : 车子才有可能承载着重物,在泥泞的小道上快速飞驰。。。很久以后还不至于翻车。 : 可以想象2,3流的网络技术人员, 或者2,3流的市场营销人员能创造出一流的互联网公 : 司吗? : 磨刀不误砍柴功!忠言逆耳
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w******g 发帖数: 262 | 109 agree!
【在 s**********a 的大作中提到】 : 我倒觉得二三流的技术未必不能搞出事情来。 : 再说为啥一定要做一流的互联网公司?难道你做不成一流的就不做吗?小公司都是 : 夹缝中求生存。你要一流,是否一上来就跟google面对面竞争?
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D*****r 发帖数: 1239 | 110 需要,请推荐marketing和管理书名单 :D
会,
【在 p********r 的大作中提到】 : 另外,我是做marketing的,所以我还想补充一点. : 做marketing的也分在大公司做,还是在小公司做. 在startup,CEO = marketing + : product management + strategy/culture management + ... 你找marketing的,相当 : 于找CEO. 不然,大家对product的vision不一样,听谁的? 听有市场经验的人,还是听搞 : 技术的? : 在大公司做,marketing就是要了解CEO/COO/CMO的恶趣味. 因为你的顾客不再是市场,而 : 是你的老板. 不然,你的想法再好,不能迎合他们的需要,根本没有接受群众检验的机会, : 也是白搭. 我对我们公司CEO爱看的管理书的名单,什么管理策略他会赞同,倒背如流. : 你需要么?
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l*****p 发帖数: 96 | 111
",
lz 基动了,可以胸怀宽广点, 好的坏的都是建议, 不要攻击跟帖的,有脾气有压力
可以关起门发泄到家里, 反省一下哈。
【在 w******g 的大作中提到】 : what the hell are you talking about? nothing but shit. : what is "真正有水平的市场高手","2,3流的网络技术人员","2,3流的市场营销人员", : these are all shit. which one do you belong to? : :)
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w******g 发帖数: 262 | 112 tons of update was made. And now it is live. Check it out.
If you like it, please support it. otherwise, tape your mouse, hehe. just
kidding!
like what I said before, any feedback is welcome. if you dont know what you
are intended to say, just keep quiet and check what other peoples say about
it.
Thanks for your support. |
m******t 发帖数: 211 | 113 re
【在 p********r 的大作中提到】 : 没说不要卖呀,只是广告已经没有什么作用了. 要卖产品,就是要在设计的时候考虑怎么 : 才能卖得掉,什么渠道推广等. 等你都产品做好了,再推销,晚了. 用seth godin的话,产 : 品本身就必须是purple cow,能自己推广自己,做完再推广,你没有Ballmer的budget还是 : 不要想了. 而且,就是有这么个budget也不一定有用,bing的budget多吧,连ballmer都抢 : 不到市场份额下台拉.
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w******g 发帖数: 262 | 114 new UI is released. Check it out. |