d****o
发帖数: 1055 | 1 这篇文章想讨论一个好的Cofounder(创业合伙人)，具体而言是一个IT公司的创业合伙
人(co-founder),一个2,3人团队中的一员,应该具有的基本素质。
首先IT创业有其特殊性，前期不需要太多的资本介入。主要的成员是人，不需要太多的
资本投入。所以看似创业成功的门槛很低。任何一个IT从业者都觉得自己可以花点儿时
间完成一个小的应用程序或者网站，达到一夜暴富。我们也听到了太多这样的故事。比
如draw something，angry bird。
但是，另外一个残酷的现实却是。IT从业者99%都有创业的冲动，能自己尝试side
project的，可能有20%，然后能找到团队一起做出个一个靠谱产品的，有1%，能最后成
功退出（被收购或者上市）的，可能不到0.01%。
你是那0.01%吗？这是你在做出与别人一起合伙创业的时候需要问自己的一个关键问题
。在IT业从业者普遍高薪的前提下面，可以说99.99%的从业者进行得所谓创业尝试都是
浪费自己的时间和金钱。
首先，不要被这个数字吓到，这个世界上平庸的人太多。如果你能考上清华，那么恭喜
你，你在你以前的人生历程中，就已经成功得成为了那0.1%。现在你需要做的，只是再
提高一个百分数。
99.99%的失败率下面进行的创业，对创始人的要求非常的高，这就是所谓的隐形门槛。
个人认为能IT创业成功的人和核心团队成员应该具有下列特征。
必要条件：
1. 理想和志向
理想和志向是什么？激情来源于你的理想和志向。所谓心有多大，舞台就有多大。你的
核心人生使命是什么？
万通六君子在最初创业的时候很少谈钱，谈的是理想和志向（冯仑，潘石屹，王功权）
。因为有理想，所以在做事业的时候对钱看得更淡一些，面对困难的时候，忍耐力能更
强一些。做产品的时候，激情也就更强一些。现在万通六君子的创业变成了童话，最后
还保持了很好的关系。最难能可贵的，没有一个成了“两院院士”，去了法院和医院。
都是因为他们的创业因为志向驱动。
创业之前，问问自己，理想和志向是什么？如果你的理想和志向就是过个平淡幸福的小
日子，那么不适合创业。如果你和冯仑一样，想改造中国，那么very good。
2. 激情
自发的激情,来自于内心的对要做的产品和事业的激情。（而不是需要别人推动的激情)
。当你遇到挫折时候，靠着这份激情才能坚持下去。执行力也依靠这份激情。
你一旦选择了创业，需要你24小时都考虑你的生意。你问问自己，你曾经为了自己的
side project 24小时都在思考吗？如果没有，那么就不适合。
3. 很强的执行力，能迅速给出结果和东西。（能deliver）
任何一个idea，都会有竞争对手，那么凭什么你会比别人成功。正如薛蛮子所说：“创
业者如果只是看到巨大的财务回报而创业，往往会失望的很快。但是有热情和想法是远
远不够的，简单想法在只占创业成功比率的5%，执行能力占95%。比如facebook的商业
模式很多人都看懂了，但是真正成功的只有扎克一人。”
IT人才都很聪明和优秀，你要在这些优秀的人才中脱颖而出，成为优秀中的优秀，执行
力就区分了优秀中的平庸和优秀中的优秀。
执行力意味着被分配的任务，就不折不扣得完成。创业不讲苦劳，只讲功劳。
4. 诚信
和人合作的基础就是诚信，一旦你失信与你的合作伙伴，比如有件事情说到没有做到，
那么你的合作伙伴就会对你失望。之后的失败就埋下了种子。
5、自发的工作态度。
做为一个创业的团队，需要面对的是从无到有的过程，那些总是等着别人给自己安排工
作的团队成员不能做为这个阶段的首选对象。而那些可以自觉完成工作的团员数量也只
能在团队中占有很小的比例，更不用说进入核心层了。一个创业团队需要的是那种可以
自发的去工作的团员；
这也是衡量老板和员工的区别，如果是共同创始人，那么你就是老板，老板会自发的工
作。当然大家的title不一样，CEO,CTO。但是都占有大部分股份，利益一致。而且初始
公司也不可能一个CEO全部说了算，需要群策群力，一起使劲。只等着安排工作的人只
适合当员工，不适合初创企业。
5. 不需要被管理
开办公司选人最为重要。选人最基本的条件就是看起来“顺眼”，要选择与自己做人原
则相似，不需要“管理“的人。
如果在co-founder中，发现另外的人员需要被管理，耗掉大量的时间与精力去互相猜疑
，
互相“管理”，那么团队离失败也就不远了。比如在兼职创业中，总是猜疑其它co-
founder是否在做其它项目，为什么工作做不到位，为什么推诿责任，为什么总有借口
不参与会议，不参与开发和讨论。
这一点在兼职IT创业团队中是最为突出的问题，创业团队成员都有本职工作，最开始热
情高涨，都愿意贡献时间，都是哥们儿朋友，但是随着项目的推进，自己的私人事情会
加入进来，项目的前景也不明朗，就很容易出现“被管理的合伙创始人”。
作为创业者，创业合伙人就是公司一个最为重要的支柱。 他们的绝大部分的时间与精
力就应花费在产品和自己的业务特长上（如销售，技术等）。每天花费80%以上的时间
去关注产品和提升销售和技术等，在产品得不断完善和能力不断提高及业绩增长中享受
成就感。如果创始合伙人的很大部分精力花费在内部管理上，则多半是因为同事没有选
对或自己工作重点就有很大的问题。对别人及自已都可能是一种损害。
在这个时候，需要团队认真讨论，为什么出现这种情况，如果有co-founder确实有其它
考量，比如有其它更重要的事情做，对项目前景不再看好，那么最好请他退出团队，根
据之前的退出条款可以适当保留股份或者买断股份。
6. 善于沟通, 保证沟通顺畅
每位团员要及时将自己的工作结果交流给大家，这样更有利于对结果的计算和考量。
同时冯仑谈到中式做人。中国人做事更需要沟通，更多情感的东西。所以更需要多交流。
7. 懂得妥协
当团队意见不一致时候你会怎么办？为人宽容，善良，很能理解他人。这样的同事是不
需要管理，只要与其协商工作目标，大家通力协作便可。
8. 信心和士气。
没有信心就什么都别作了。而对于士气的把握更多的是核心团员要注意的。团队中始终
要保持积极乐观的工作气氛，对于那些消极的想法和持有消极想法的团员，必须尽快的
解决。
9. 贡献出足够的时间
当你决定成为那0.01%的，那么就意味着你要放弃生活中的其它事情。必须把这个团队
放在生活中的第一或者第二顺位。目标过于分散，选择过于多的人也不适合创业。
9. 独当一面的能力，学习能力
参考文章
《过来人谈：如何运营10人以下的小公司》
还有其它一些文章，就不一一列举了。 |
z**r
发帖数: 17771 | 2 赞
【在 d****o 的大作中提到】
: 这篇文章想讨论一个好的Cofounder(创业合伙人)，具体而言是一个IT公司的创业合伙
: 人(co-founder),一个2,3人团队中的一员,应该具有的基本素质。
: 首先IT创业有其特殊性，前期不需要太多的资本介入。主要的成员是人，不需要太多的
: 资本投入。所以看似创业成功的门槛很低。任何一个IT从业者都觉得自己可以花点儿时
: 间完成一个小的应用程序或者网站，达到一夜暴富。我们也听到了太多这样的故事。比
: 如draw something，angry bird。
: 但是，另外一个残酷的现实却是。IT从业者99%都有创业的冲动，能自己尝试side
: project的，可能有20%，然后能找到团队一起做出个一个靠谱产品的，有1%，能最后成
: 功退出（被收购或者上市）的，可能不到0.01%。
: 你是那0.01%吗？这是你在做出与别人一起合伙创业的时候需要问自己的一个关键问题
|
a********k
发帖数: 11445 | |
L******w
发帖数: 5407 | 4 又是些假大空。Angry bird是一夜暴富吗？
【在 d****o 的大作中提到】
: 这篇文章想讨论一个好的Cofounder(创业合伙人)，具体而言是一个IT公司的创业合伙
: 人(co-founder),一个2,3人团队中的一员,应该具有的基本素质。
: 首先IT创业有其特殊性，前期不需要太多的资本介入。主要的成员是人，不需要太多的
: 资本投入。所以看似创业成功的门槛很低。任何一个IT从业者都觉得自己可以花点儿时
: 间完成一个小的应用程序或者网站，达到一夜暴富。我们也听到了太多这样的故事。比
: 如draw something，angry bird。
: 但是，另外一个残酷的现实却是。IT从业者99%都有创业的冲动，能自己尝试side
: project的，可能有20%，然后能找到团队一起做出个一个靠谱产品的，有1%，能最后成
: 功退出（被收购或者上市）的，可能不到0.01%。
: 你是那0.01%吗？这是你在做出与别人一起合伙创业的时候需要问自己的一个关键问题
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g*********d
发帖数: 290 | |
q****l
发帖数: 152 | 6 相信敢于挑头的人都符合上述几条特征，但问题在于，挑头者要寻找的合作伙伴是否符
合这些特征呢？
信念当然能带来巨大的创造力，但约束仍然不可避免；
我就说说我自己的真实经历，在我开始创业的时候，一些以前的同事，甚至网上认识的
朋友，都信誓旦旦的说要加入我的团队，甚至很多人连我要做什么都不知道；在绝大部
分人的眼里，能加入一个startup的团队，总意味着未来巨大的收益，第一步只谈进入
，至于后续是不是干活，那就两说了，我查阅了很多创业的公司，包括facebook,
apple, microsoft都存在同样的问题
选人是最难的事情，都具备上述能力的人，是不是甘愿不做老大？虽然老大并不是独裁
，而是能权衡更多的信息作出决断；不能做老大的人，又是否适合加入团队？
反正我现在是压根不想找co-founder的事情，觉得太不靠谱，找朋友，最后朋友都没得
做，还不如自己折腾出东西了，然后雇佣的方法；
我始终认为创业团队必须能提供双方不具备的资源，比如市场+技术的组合最完美，开
发好的产品，市场保障以战养战
做了这么久，得出一个结论，做技术是最没前途的，无论是工作时的死工资，还是创业
时缺少人脉；珍爱生活，远离技术 |
b****u
发帖数: 1027 | 7 1. 我非常赞同成功率很低，而正确认识到这点是很重要的。创业成功率低到几乎不可
能，低到可能不值得这么去做。但是想创业的人又非常非常的多。可以说我认识的人里
面，几乎所有人都有过创业的想法。创业两个字说起来很有成就感，嘴唇一碰就说出来
了。也因为这点，说得多，
做的少，很多人都是眼高手低。谁都看不起，却又什么都做不成。
2. 执行力太重要了。我也很有体会。人都是爱偷懒的，但是要创业就要有连续，持久
的动力。看到过太多人开始热情高涨，没两天就意志消磨了。不断能往前推进，制定切
合实际的发展计划，经常提醒和检查创业的进展非常重要。否则几年下来也没打出个水
漂，创业成为了一个业余爱好，永远都在创业的门口徘徊。连续持久的动力来自你不
断取得的进步，不断看的到的进展。这样才能让你看到越来越多的希望，否则热情很容
易烧掉。
3. 人事和钱的分配。比较赞同如果需要管理那就有问题的说法。我至今也没有找到好
的模式。有合作伙伴就有要花时间沟通，有收入就需要和合作伙伴分配，这都会导致大
量的时间和精力被消耗，不能把十分有限的时间集中在最重要的事情上面，而且最后还
是会有人不开心。所以我能雇人做的都雇人做。千万不要觉得某人能干这些活儿，如果
把他招进来成为合作伙伴就不需要花钱了。我觉得这非常不明智，千万不要为了省钱找
合作伙伴。 |
b**j
发帖数: 20742 | 8 精辟。
【在 b****u 的大作中提到】
: 1. 我非常赞同成功率很低，而正确认识到这点是很重要的。创业成功率低到几乎不可
: 能，低到可能不值得这么去做。但是想创业的人又非常非常的多。可以说我认识的人里
: 面，几乎所有人都有过创业的想法。创业两个字说起来很有成就感，嘴唇一碰就说出来
: 了。也因为这点，说得多，
: 做的少，很多人都是眼高手低。谁都看不起，却又什么都做不成。
: 2. 执行力太重要了。我也很有体会。人都是爱偷懒的，但是要创业就要有连续，持久
: 的动力。看到过太多人开始热情高涨，没两天就意志消磨了。不断能往前推进，制定切
: 合实际的发展计划，经常提醒和检查创业的进展非常重要。否则几年下来也没打出个水
: 漂，创业成为了一个业余爱好，永远都在创业的门口徘徊。连续持久的动力来自你不
: 断取得的进步，不断看的到的进展。这样才能让你看到越来越多的希望，否则热情很容
|
l******1
发帖数: 723 | 9 想着一夜暴富的人还不如去买彩票。不如脚踏实地的做好自己最擅长的东西。 |
w*****g
发帖数: 3922 | 10 没有什么是一夜暴富的，或者说，可以通过追求而得到的东西，都不是一夜暴富型的。
包括draw something, angry bird，pinterest，instagram。
IT创业看似门槛低，其实门槛是里面，进去以后看，比传统行业的门槛还要高。
很多人都认为自己创业可以成功，而且自己有那个能力。但其实他们只是不了解自己而
已。有梦想是件好事，但有高于自己能力的梦想，是件痛苦的事情。
理想中创业团队的成员的基本素质，大家都写了很多，但这都是纯粹工程师式的思维方
式。而现实中，大多数创业者，面临的第一大问题，和最根本的能力，是拿着一幅烂牌
，怎么打赢这个牌局。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这篇文章想讨论一个好的Cofounder(创业合伙人)，具体而言是一个IT公司的创业合伙
: 人(co-founder),一个2,3人团队中的一员,应该具有的基本素质。
: 首先IT创业有其特殊性，前期不需要太多的资本介入。主要的成员是人，不需要太多的
: 资本投入。所以看似创业成功的门槛很低。任何一个IT从业者都觉得自己可以花点儿时
: 间完成一个小的应用程序或者网站，达到一夜暴富。我们也听到了太多这样的故事。比
: 如draw something，angry bird。
: 但是，另外一个残酷的现实却是。IT从业者99%都有创业的冲动，能自己尝试side
: project的，可能有20%，然后能找到团队一起做出个一个靠谱产品的，有1%，能最后成
: 功退出（被收购或者上市）的，可能不到0.01%。
: 你是那0.01%吗？这是你在做出与别人一起合伙创业的时候需要问自己的一个关键问题
|
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d****o
发帖数: 1055 | 11 draw something 和 angry bird的团队在做出这两款killer应用之前已经失败了几十次。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 没有什么是一夜暴富的，或者说，可以通过追求而得到的东西，都不是一夜暴富型的。
: 包括draw something, angry bird，pinterest，instagram。
: IT创业看似门槛低，其实门槛是里面，进去以后看，比传统行业的门槛还要高。
: 很多人都认为自己创业可以成功，而且自己有那个能力。但其实他们只是不了解自己而
: 已。有梦想是件好事，但有高于自己能力的梦想，是件痛苦的事情。
: 理想中创业团队的成员的基本素质，大家都写了很多，但这都是纯粹工程师式的思维方
: 式。而现实中，大多数创业者，面临的第一大问题，和最根本的能力，是拿着一幅烂牌
: ，怎么打赢这个牌局。
|
d****o
发帖数: 1055 | 12 执行力这个确实太重要了，我觉得写得完全不够。我的经验也是，嘴上创业的人太多，
开始做事都是推诿。
【在 b****u 的大作中提到】
: 1. 我非常赞同成功率很低，而正确认识到这点是很重要的。创业成功率低到几乎不可
: 能，低到可能不值得这么去做。但是想创业的人又非常非常的多。可以说我认识的人里
: 面，几乎所有人都有过创业的想法。创业两个字说起来很有成就感，嘴唇一碰就说出来
: 了。也因为这点，说得多，
: 做的少，很多人都是眼高手低。谁都看不起，却又什么都做不成。
: 2. 执行力太重要了。我也很有体会。人都是爱偷懒的，但是要创业就要有连续，持久
: 的动力。看到过太多人开始热情高涨，没两天就意志消磨了。不断能往前推进，制定切
: 合实际的发展计划，经常提醒和检查创业的进展非常重要。否则几年下来也没打出个水
: 漂，创业成为了一个业余爱好，永远都在创业的门口徘徊。连续持久的动力来自你不
: 断取得的进步，不断看的到的进展。这样才能让你看到越来越多的希望，否则热情很容
|
g*********d
发帖数: 290 | |
L******w
发帖数: 5407 | 14 最伟大的创业者几乎都是技术出身的，技术怎么变成最没有前途最不能创业。
看看陈天桥，不懂技术，所以一下子被懂技术的史玉柱打得满地找牙。
说这么多， 创业者最重要的是不能妄自菲薄。
【在 q****l 的大作中提到】
: 相信敢于挑头的人都符合上述几条特征，但问题在于，挑头者要寻找的合作伙伴是否符
: 合这些特征呢？
: 信念当然能带来巨大的创造力，但约束仍然不可避免；
: 我就说说我自己的真实经历，在我开始创业的时候，一些以前的同事，甚至网上认识的
: 朋友，都信誓旦旦的说要加入我的团队，甚至很多人连我要做什么都不知道；在绝大部
: 分人的眼里，能加入一个startup的团队，总意味着未来巨大的收益，第一步只谈进入
: ，至于后续是不是干活，那就两说了，我查阅了很多创业的公司，包括facebook,
: apple, microsoft都存在同样的问题
: 选人是最难的事情，都具备上述能力的人，是不是甘愿不做老大？虽然老大并不是独裁
: ，而是能权衡更多的信息作出决断；不能做老大的人，又是否适合加入团队？
|
q****l
发帖数: 152 | 15 创业中，最大的矛盾就是这个最终拍板权的问题，就是谁当老大的问题；
只要有人，就有江湖，有江湖，就有权力，有权力，就有腐败官僚
任何人都对自己偏袒，对他人mean
创业公司如果一个人说了算，总能往前走，虽然慢一些，积累的时间长了，只要你撑得
住，总是好的；
人一多，最后很容易内耗，最后死掉；不管是cofounder，还是雇佣的人，都有这种危
机；
但一个人的创业谈何容易，再天才的人都独木难支；夫妻店其实最稳固，因为一个起步
的公司，至少需要两个人；但如果夫妻关系不好，就最好不要涉足了；但创业者大部分
都是偏执狂，找到support自己的媳妇，本身也是概率很小的事情；另外，夫妻店只能
渡过初创阶段，进入公司稳定期，吸纳新投资人时，其中一方必须逐渐淡出管理层，像
潘石屹这种case很少；
虽然技术创业有机会产生大企业，但做技术的没啥前途，跟人打交道才是王道，跟机器
打交道，人都变傻了 |
c****i
发帖数: 625 | 16 严重同意。 我们自己做公司， 确实是这样。
【在 q****l 的大作中提到】
: 创业中，最大的矛盾就是这个最终拍板权的问题，就是谁当老大的问题；
: 只要有人，就有江湖，有江湖，就有权力，有权力，就有腐败官僚
: 任何人都对自己偏袒，对他人mean
: 创业公司如果一个人说了算，总能往前走，虽然慢一些，积累的时间长了，只要你撑得
: 住，总是好的；
: 人一多，最后很容易内耗，最后死掉；不管是cofounder，还是雇佣的人，都有这种危
: 机；
: 但一个人的创业谈何容易，再天才的人都独木难支；夫妻店其实最稳固，因为一个起步
: 的公司，至少需要两个人；但如果夫妻关系不好，就最好不要涉足了；但创业者大部分
: 都是偏执狂，找到support自己的媳妇，本身也是概率很小的事情；另外，夫妻店只能
|
b*****e
发帖数: 499 | 17 没钱雇人，自己也只能做一部分，怎么办？
【在 b****u 的大作中提到】
: 1. 我非常赞同成功率很低，而正确认识到这点是很重要的。创业成功率低到几乎不可
: 能，低到可能不值得这么去做。但是想创业的人又非常非常的多。可以说我认识的人里
: 面，几乎所有人都有过创业的想法。创业两个字说起来很有成就感，嘴唇一碰就说出来
: 了。也因为这点，说得多，
: 做的少，很多人都是眼高手低。谁都看不起，却又什么都做不成。
: 2. 执行力太重要了。我也很有体会。人都是爱偷懒的，但是要创业就要有连续，持久
: 的动力。看到过太多人开始热情高涨，没两天就意志消磨了。不断能往前推进，制定切
: 合实际的发展计划，经常提醒和检查创业的进展非常重要。否则几年下来也没打出个水
: 漂，创业成为了一个业余爱好，永远都在创业的门口徘徊。连续持久的动力来自你不
: 断取得的进步，不断看的到的进展。这样才能让你看到越来越多的希望，否则热情很容
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g*********d
发帖数: 290 | 18 等
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没钱雇人，自己也只能做一部分，怎么办？
|
q****l
发帖数: 152 | 19 看你会做哪一部分，如果是销售/市场，那就当自己放了个屁
如果是做技术的，那就把自己那部分做出来，边做边等，不会的就学，学习能力的优势
就体现在这里了，等，是不可能会的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没钱雇人，自己也只能做一部分，怎么办？
|
b*****e
发帖数: 499 | 20 我也是搞技术的，同意你的观点。学习能力最重要。本来想找个co-founder。看了你前
面的帖子，现在可能不找了。准备自己作老大。今天和一个朋友聊了一下，有拿到钱的
希望。
【在 q****l 的大作中提到】
: 看你会做哪一部分，如果是销售/市场，那就当自己放了个屁
: 如果是做技术的，那就把自己那部分做出来，边做边等，不会的就学，学习能力的优势
: 就体现在这里了，等，是不可能会的
|
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g*********d
发帖数: 290 | 21 老大，拿到钱就该雇人做，自己适当展现一下执行力就可以了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我也是搞技术的，同意你的观点。学习能力最重要。本来想找个co-founder。看了你前
: 面的帖子，现在可能不找了。准备自己作老大。今天和一个朋友聊了一下，有拿到钱的
: 希望。
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g*********d
发帖数: 290 | 22 老大， 为嘛sales就是P?
【在 q****l 的大作中提到】
: 看你会做哪一部分，如果是销售/市场，那就当自己放了个屁
: 如果是做技术的，那就把自己那部分做出来，边做边等，不会的就学，学习能力的优势
: 就体现在这里了，等，是不可能会的
|
q****l
发帖数: 152 | 23 sales怎么能是P，请好好看看我的上下文，会错了意，舆论导向就不好了；
sales不适合独立创业，就算创，最好走的是投机市场，低买高卖即可；搞技术的虽然
能缓慢向前走，但没有sales根本做不大，而且就算是跟sales合作，甚至也会沦为
sales赚钱的工具，一个跟机器打交道的人，首先不是跟人打交道的对手，其实更不适
合跟客户打交道；
sales很爽的，工作，高提成；创业，弄得好还能做大股东；这就是我老的根本看法，
做技术一辈子是丫头命，虽然创业可能会好一些；远离技术就是王道；
当然，人生的事情，不是说多劳动就是悲哀，也不是说钱代表一切，毕竟做技术的对推
动社会进步的作用会更大一些，否则也不会有 科学技术是第一生产力 的说法；
我虽然懂这个道理，但我也无力改变自己，随遇而安吧～
【在 g*********d 的大作中提到】
: 老大， 为嘛sales就是P?
|
w*****g
发帖数: 3922 | 24 呵呵，感觉你受过刺激，深刻的反省过。不过个人认为你又走到另一个极端了。
做技术与做sales并不是矛盾的东西，都是能力的体现。找一个好的sales，其实比找一
个好的技术人员还要难。技术人员随便一个好大学就能找到，但sales的能力不是学校能
培养出来的。当然，懂技术的人如果有做好sales的能力，那是最适合创业的。
但创业本身，也不是只有技术和sales就能解决问题的。核心创业者，尤其在人少的时候
，要身兼很多职位，擦桌扫地招聘宣传财会法律，甚至有时还要扮演知心大姐姐。不光
与机器和人打交道，有时还必须是一个艺术家。
【在 q****l 的大作中提到】
: sales怎么能是P，请好好看看我的上下文，会错了意，舆论导向就不好了；
: sales不适合独立创业，就算创，最好走的是投机市场，低买高卖即可；搞技术的虽然
: 能缓慢向前走，但没有sales根本做不大，而且就算是跟sales合作，甚至也会沦为
: sales赚钱的工具，一个跟机器打交道的人，首先不是跟人打交道的对手，其实更不适
: 合跟客户打交道；
: sales很爽的，工作，高提成；创业，弄得好还能做大股东；这就是我老的根本看法，
: 做技术一辈子是丫头命，虽然创业可能会好一些；远离技术就是王道；
: 当然，人生的事情，不是说多劳动就是悲哀，也不是说钱代表一切，毕竟做技术的对推
: 动社会进步的作用会更大一些，否则也不会有 科学技术是第一生产力 的说法；
: 我虽然懂这个道理，但我也无力改变自己，随遇而安吧～
|
d***u
发帖数: 39 | 25 不是高人一筹，而是他们知道那些技术是无法实现的，或者成本比较高；什么是成本？
不是金钱，而是时间。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 为嘛IT行业和IT从业人员创业就高人一等？
|
d***u
发帖数: 39 | 26 这要看你的个人魅力和口才了~
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没钱雇人，自己也只能做一部分，怎么办？
|
q****l
发帖数: 152 | 27 我汗～
别揣测我了，没受过啥刺激
自己的高度不够而已，因为不具备英雄般的魅力，深知自己不可能团结sales大牛
不过，不认同你的 sales比好的技术人员 难 的观点
IT创业为啥起步时资金需求低，就是因为IT创业初期依靠的就是技术，没有技术，想整
合一个东西那就是妄想，遇到一个技术难题，对于初创公司来说就是拦路虎的考验，如
果每个技术难题都靠花钱渡过，那就是乱来了；创业初期，比的就是技术，比的就是学
习能力
不要把做贸易和做IT混在一起
校能
时候
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，感觉你受过刺激，深刻的反省过。不过个人认为你又走到另一个极端了。
: 做技术与做sales并不是矛盾的东西，都是能力的体现。找一个好的sales，其实比找一
: 个好的技术人员还要难。技术人员随便一个好大学就能找到，但sales的能力不是学校能
: 培养出来的。当然，懂技术的人如果有做好sales的能力，那是最适合创业的。
: 但创业本身，也不是只有技术和sales就能解决问题的。核心创业者，尤其在人少的时候
: ，要身兼很多职位，擦桌扫地招聘宣传财会法律，甚至有时还要扮演知心大姐姐。不光
: 与机器和人打交道，有时还必须是一个艺术家。
|
b*****e
发帖数: 499 | 28 这篇写得真好，记住了。
校能
时候
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，感觉你受过刺激，深刻的反省过。不过个人认为你又走到另一个极端了。
: 做技术与做sales并不是矛盾的东西，都是能力的体现。找一个好的sales，其实比找一
: 个好的技术人员还要难。技术人员随便一个好大学就能找到，但sales的能力不是学校能
: 培养出来的。当然，懂技术的人如果有做好sales的能力，那是最适合创业的。
: 但创业本身，也不是只有技术和sales就能解决问题的。核心创业者，尤其在人少的时候
: ，要身兼很多职位，擦桌扫地招聘宣传财会法律，甚至有时还要扮演知心大姐姐。不光
: 与机器和人打交道，有时还必须是一个艺术家。
|
b*****e
发帖数: 499 | 29 现在钱很有希望了，还在计划怎么搞市场。
【在 d***u 的大作中提到】
: 这要看你的个人魅力和口才了~
|
b*****e
发帖数: 499 | 30 很多founder自己也不懂技术。但是敢冒风险，敢砸钱，敢把鸡蛋放在一个篮子里。我
觉得好的技术人员只要花钱多半还是能找到的吧。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我汗～
: 别揣测我了，没受过啥刺激
: 自己的高度不够而已，因为不具备英雄般的魅力，深知自己不可能团结sales大牛
: 不过，不认同你的 sales比好的技术人员 难 的观点
: IT创业为啥起步时资金需求低，就是因为IT创业初期依靠的就是技术，没有技术，想整
: 合一个东西那就是妄想，遇到一个技术难题，对于初创公司来说就是拦路虎的考验，如
: 果每个技术难题都靠花钱渡过，那就是乱来了；创业初期，比的就是技术，比的就是学
: 习能力
: 不要把做贸易和做IT混在一起
:
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|
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g*********d
发帖数: 290 | 31 老大，想的明白，写的清楚，赞一个。
校能
时候
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，感觉你受过刺激，深刻的反省过。不过个人认为你又走到另一个极端了。
: 做技术与做sales并不是矛盾的东西，都是能力的体现。找一个好的sales，其实比找一
: 个好的技术人员还要难。技术人员随便一个好大学就能找到，但sales的能力不是学校能
: 培养出来的。当然，懂技术的人如果有做好sales的能力，那是最适合创业的。
: 但创业本身，也不是只有技术和sales就能解决问题的。核心创业者，尤其在人少的时候
: ，要身兼很多职位，擦桌扫地招聘宣传财会法律，甚至有时还要扮演知心大姐姐。不光
: 与机器和人打交道，有时还必须是一个艺术家。
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w*****g
发帖数: 3922 | 32 可能我们谈的IT创业的范围不一样。我说的IT创业是以IT为基础的创业，但核心卖点不
一定是IT技术本身；而你指的可能更偏纯技术一些。
比如我们说一个手机LBS应用，纯技术而言没有任何难度，技术不是核心问题，但在我的
概念中，仍然属于IT创业。现在手机app里最火的应用，基本都不是用什么牛B技术实现
的。
当然，我们也要定义技术本身，纯工程师的功能实现是技术没得说，而用户界面设计和
用户体验这些问题如果也算在技术里的话，技术就应该成为创业核心问题之一。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我汗～
: 别揣测我了，没受过啥刺激
: 自己的高度不够而已，因为不具备英雄般的魅力，深知自己不可能团结sales大牛
: 不过，不认同你的 sales比好的技术人员 难 的观点
: IT创业为啥起步时资金需求低，就是因为IT创业初期依靠的就是技术，没有技术，想整
: 合一个东西那就是妄想，遇到一个技术难题，对于初创公司来说就是拦路虎的考验，如
: 果每个技术难题都靠花钱渡过，那就是乱来了；创业初期，比的就是技术，比的就是学
: 习能力
: 不要把做贸易和做IT混在一起
:
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q****l
发帖数: 152 | 33 我深知自己能力的短缺，所以我95%的精力都投入到我的产品技术提高上去，心无旁骛；
我深知一个技术外行干扰我开发的痛苦，所以，我给自己树了一个规矩，我这样一个销
售外行一定不能干预销售专家的工作；
这几年来，我都坚持这个原则，所以，直到最近我的事业才开始出现端倪：
1. 发展了1个OEM商，另一个OEM商等待我的许可中；
2. 几百个忠诚的用户，虽然我频繁的发布自己的作品，他们都会努力的做繁琐的测试；
3. 中国最大的我的产品渠道商成为了我的代理
我离成功还很远，但每天都在进步，虽然可能很缓慢，但每天都在积分式的往前发展；
仔细想想，其实我就是在等，等一个不需要管理的负责行销的cofounder的出现；
说到这里，我也抛出一些寻找cofounder的问题；
1. 我在自己所从事的创业上倾注了大量的心血，是因为我有远大的理想，而现实是，
今天连理想起步的砖头都还没有建设好，虽然已经好几年了，实际我仍然还在打根基；
那么，一个素不相识的人怎么可能成为我的cofounder呢？他也许会想，你一个东西做
这么就都还在打根基，我连花时间了解你都不愿意；
2. 就算他被说服，理解了我所说的模型；相信，很快，作为跳跃性思维的他会产生一
个好点子，他希望来主导这个项目的发展进程，那么，这所产生的矛盾又如何解决呢？
我觉得自己的思路好，他觉得自己的思路好，而资源是有限的，矛盾一定会产生；
3. 认可了这个项目，股权分配就出现了大问题；李彦宏 的一个 商业计划书和0产品
达成跟徐勇3：1的股权分配；Sean Parker获得了5%的facebook股权；那么他想获得多
少呢？
每一步都是难解的课题
我的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可能我们谈的IT创业的范围不一样。我说的IT创业是以IT为基础的创业，但核心卖点不
: 一定是IT技术本身；而你指的可能更偏纯技术一些。
: 比如我们说一个手机LBS应用，纯技术而言没有任何难度，技术不是核心问题，但在我的
: 概念中，仍然属于IT创业。现在手机app里最火的应用，基本都不是用什么牛B技术实现
: 的。
: 当然，我们也要定义技术本身，纯工程师的功能实现是技术没得说，而用户界面设计和
: 用户体验这些问题如果也算在技术里的话，技术就应该成为创业核心问题之一。
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w*****g
发帖数: 3922 | 34 一个固执的技术人员，要么就上天堂，要么就继续平庸着。一切取决于他纯技术以外的
能力。
你描绘的是，你是一个很自主的技术人员，但很可能不会对非技术的管理者有所妥协（
甚至对其它技术人员可能很也难妥协）。这样的你，是很难与人合作的。当你成为管理
者之后，你需要更多的妥协，否则怎么能让别人心甘情愿跟着你一起干？所以你一直要
改变自己。
一个能卖得出去的产品，必须包括对用户和市场的足够理解和思考，这些是纯技术人员
并没有接触的领域，必须需要有如sales一样的人的意见。如果你说你不用他们的意见，
那可能代表你对市场已经有足够的认识，也有可能是你并没有意识到那到底有多重要。
其实你说的123点都是跟销售有关的事情。
最后，公司要良好运作，负责行销的人不可能不参与产品的建设。产品是做给市场的，
一直需要来自市场的反馈和修正。
骛；
试；
【在 q****l 的大作中提到】
: 我深知自己能力的短缺，所以我95%的精力都投入到我的产品技术提高上去，心无旁骛；
: 我深知一个技术外行干扰我开发的痛苦，所以，我给自己树了一个规矩，我这样一个销
: 售外行一定不能干预销售专家的工作；
: 这几年来，我都坚持这个原则，所以，直到最近我的事业才开始出现端倪：
: 1. 发展了1个OEM商，另一个OEM商等待我的许可中；
: 2. 几百个忠诚的用户，虽然我频繁的发布自己的作品，他们都会努力的做繁琐的测试；
: 3. 中国最大的我的产品渠道商成为了我的代理
: 我离成功还很远，但每天都在进步，虽然可能很缓慢，但每天都在积分式的往前发展；
: 仔细想想，其实我就是在等，等一个不需要管理的负责行销的cofounder的出现；
: 说到这里，我也抛出一些寻找cofounder的问题；
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w*****g
发帖数: 3922 | 35 至少股份分配，送各位创始人一句话，退一步可以得到更多。
股份在没有你需要的cofounder加入前，价值为0。马云才有多少阿里巴巴的股份？任知
非才有多少华为的股份？你是准备拿着股份换钱然后养老，还是要通过创业成功的公司
实现自己的价值？
骛；
试；
【在 q****l 的大作中提到】
: 我深知自己能力的短缺，所以我95%的精力都投入到我的产品技术提高上去，心无旁骛；
: 我深知一个技术外行干扰我开发的痛苦，所以，我给自己树了一个规矩，我这样一个销
: 售外行一定不能干预销售专家的工作；
: 这几年来，我都坚持这个原则，所以，直到最近我的事业才开始出现端倪：
: 1. 发展了1个OEM商，另一个OEM商等待我的许可中；
: 2. 几百个忠诚的用户，虽然我频繁的发布自己的作品，他们都会努力的做繁琐的测试；
: 3. 中国最大的我的产品渠道商成为了我的代理
: 我离成功还很远，但每天都在进步，虽然可能很缓慢，但每天都在积分式的往前发展；
: 仔细想想，其实我就是在等，等一个不需要管理的负责行销的cofounder的出现；
: 说到这里，我也抛出一些寻找cofounder的问题；
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q****l
发帖数: 152 | 36 我想退N步，关键怎么知道别人能看得起我呢？又怎么知道他是否值呢？
我前面就说过了，有不少人想成为我团队中的一员，他们甚至连我想做什么都不知道，
这样的人，你能退一步吗？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 至少股份分配，送各位创始人一句话，退一步可以得到更多。
: 股份在没有你需要的cofounder加入前，价值为0。马云才有多少阿里巴巴的股份？任知
: 非才有多少华为的股份？你是准备拿着股份换钱然后养老，还是要通过创业成功的公司
: 实现自己的价值？
:
: 骛；
: 试；
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w*****g
发帖数: 3922 | 37 呵呵，又不是要你们一见面就谈股份怎么分。
我的团队成员加入基本是这个过程：电话联系，彼此觉得不错；当面吃个饭，介绍项目
详细情况，彼此觉得不错；带去见其它团队成员，一起工作一段时间，彼此觉得不错，
在赞同团队的章程的基础上，正式进入团队工作。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我想退N步，关键怎么知道别人能看得起我呢？又怎么知道他是否值呢？
: 我前面就说过了，有不少人想成为我团队中的一员，他们甚至连我想做什么都不知道，
: 这样的人，你能退一步吗？
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q****l
发帖数: 152 | 38 我还刚想问你团队成立的过程呢，多谢！
不过，我真觉得自己做的事情特殊，风险比较大，所以一直没在找团队成员上花太多心
思；从现在的进展来看，可以再等等，也可以开始寻找了；
没花心思的原因，不是因为不想，而是投入产出比太低，费半天劲，人家来个拒绝，自
己敲N个三鼓，实在是不合算；现在犹豫，也是因为这个原因，没有一个月入10W的业绩
，实在是不敢拿出手去找别人谈；
另外，我也不知道是不是自己的观点有问题，我总认为团队里的主要成员是资源互补类
型，比如：我有技术成果，他有融资渠道，或者，领导魅力；
也许领导魅力更重要，我实在对自己的魅力没信心
换个角度来想，对团队成员如此在意，原因也在于很希望自己的理想能继续下去，如果
有人问我，在金钱和拍板之间做选择，我会毫不犹豫的选择拍板；
不过，一将功成万骨枯，这还是令人很伤感的～
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，又不是要你们一见面就谈股份怎么分。
: 我的团队成员加入基本是这个过程：电话联系，彼此觉得不错；当面吃个饭，介绍项目
: 详细情况，彼此觉得不错；带去见其它团队成员，一起工作一段时间，彼此觉得不错，
: 在赞同团队的章程的基础上，正式进入团队工作。
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g*********d
发帖数: 290 | 39 老大，这个10万说的是earning，还是sales? margin是多少？
【在 q****l 的大作中提到】
: 我还刚想问你团队成立的过程呢，多谢！
: 不过，我真觉得自己做的事情特殊，风险比较大，所以一直没在找团队成员上花太多心
: 思；从现在的进展来看，可以再等等，也可以开始寻找了；
: 没花心思的原因，不是因为不想，而是投入产出比太低，费半天劲，人家来个拒绝，自
: 己敲N个三鼓，实在是不合算；现在犹豫，也是因为这个原因，没有一个月入10W的业绩
: ，实在是不敢拿出手去找别人谈；
: 另外，我也不知道是不是自己的观点有问题，我总认为团队里的主要成员是资源互补类
: 型，比如：我有技术成果，他有融资渠道，或者，领导魅力；
: 也许领导魅力更重要，我实在对自己的魅力没信心
: 换个角度来想，对团队成员如此在意，原因也在于很希望自己的理想能继续下去，如果
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g*********d
发帖数: 290 | 40 敢问老大常在哪个板住着？ 想看看您其余的帖子.
我的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可能我们谈的IT创业的范围不一样。我说的IT创业是以IT为基础的创业，但核心卖点不
: 一定是IT技术本身；而你指的可能更偏纯技术一些。
: 比如我们说一个手机LBS应用，纯技术而言没有任何难度，技术不是核心问题，但在我的
: 概念中，仍然属于IT创业。现在手机app里最火的应用，基本都不是用什么牛B技术实现
: 的。
: 当然，我们也要定义技术本身，纯工程师的功能实现是技术没得说，而用户界面设计和
: 用户体验这些问题如果也算在技术里的话，技术就应该成为创业核心问题之一。
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w*****g
发帖数: 3922 | 41 找合伙人是创业成功的必要条件，是你必须花的心思付出的努力，只要这件事是你一个
人完成不了的，你就要尽快找到一个合适的人一起做。
只有在一开始跟着你一起干的人，才会对这个团队珍惜，他的目的才不会单纯为了钱。
也只有在一开始跟着你一起干，才能知道你付出有多少，今后股份的争议才不会那么大
。
你有一个月10W的时候，基本可以雇业界的高手一起做了。但问题是，在没有这样的人之
前，你能不能做到一月10W？你怎么能做到一月10W？当然，也许你很快到就到这个目标
，而野心在一个月100万。但能单独做到一月10W的人，我认为也不需要找其它人来“合
作”了，雇人就行。
理想情况团队的成员是能力互补，但没有什么创业团队是理想的。能在牌局中一手拿几
张大小王的人，都不叫创业。创业者面对的就是，手里一把臭牌，怎么打赢这个牌局。
不要找完美的人，找能满足你现在需求的人。这个过程你花的时间，都是必要的投资。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我还刚想问你团队成立的过程呢，多谢！
: 不过，我真觉得自己做的事情特殊，风险比较大，所以一直没在找团队成员上花太多心
: 思；从现在的进展来看，可以再等等，也可以开始寻找了；
: 没花心思的原因，不是因为不想，而是投入产出比太低，费半天劲，人家来个拒绝，自
: 己敲N个三鼓，实在是不合算；现在犹豫，也是因为这个原因，没有一个月入10W的业绩
: ，实在是不敢拿出手去找别人谈；
: 另外，我也不知道是不是自己的观点有问题，我总认为团队里的主要成员是资源互补类
: 型，比如：我有技术成果，他有融资渠道，或者，领导魅力；
: 也许领导魅力更重要，我实在对自己的魅力没信心
: 换个角度来想，对团队成员如此在意，原因也在于很希望自己的理想能继续下去，如果
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w*****g
发帖数: 3922 | 42 不用看了，我在local版都是被别人骂的选手。微博http://www.weibo.com/u/12173962
30可以看看。欢迎有网页设计经验的朋友跟我谈谈，我们团队目前需要更多的力量。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 敢问老大常在哪个板住着？ 想看看您其余的帖子.
:
: 我的
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g*********d
发帖数: 290 | 43 看到了，写的很不错。
你写的都是做成以后的思考，没做成的如果自己悟不出来也不会觉得你写的有多好。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 不用看了，我在local版都是被别人骂的选手。微博http://www.weibo.com/u/12173962
: 30可以看看。欢迎有网页设计经验的朋友跟我谈谈，我们团队目前需要更多的力量。
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q****l
发帖数: 152 | 44 是sales
不过我很节省的，目前支出主要是：
网站服务器租金
支付宝/paypal佣金
客服/代理的费用已经扣除
奇怪，突然发现自己不用输入验证码了~
【在 g*********d 的大作中提到】
: 老大，这个10万说的是earning，还是sales? margin是多少？
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q****l
发帖数: 152 | 45 10W是很小的数字，你问问mit的人，有谁会因为一个月入10W的startup而放弃自己年薪
20W的稳定工作？
没有投资的startup是没有任何吸引力的，获取投资绝对不是为了得到钱，而是为了得
到投资人的支持，他们的支持才能增强startup的信用值和稳定度；
我知道你对IPO存在疑问，但投资商如何退出？显然IPO是最好的方式；
人之
【在 w*****g 的大作中提到】
: 找合伙人是创业成功的必要条件，是你必须花的心思付出的努力，只要这件事是你一个
: 人完成不了的，你就要尽快找到一个合适的人一起做。
: 只有在一开始跟着你一起干的人，才会对这个团队珍惜，他的目的才不会单纯为了钱。
: 也只有在一开始跟着你一起干，才能知道你付出有多少，今后股份的争议才不会那么大
: 。
: 你有一个月10W的时候，基本可以雇业界的高手一起做了。但问题是，在没有这样的人之
: 前，你能不能做到一月10W？你怎么能做到一月10W？当然，也许你很快到就到这个目标
: ，而野心在一个月100万。但能单独做到一月10W的人，我认为也不需要找其它人来“合
: 作”了，雇人就行。
: 理想情况团队的成员是能力互补，但没有什么创业团队是理想的。能在牌局中一手拿几
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g*********d
发帖数: 290 | 46 要是sales是10万刀的， cost你说的也就5000块打住了， 你一个月挣9万的话， 还需
要什么Partner？ 真需要的话，直接花钱雇人就是了。
【在 q****l 的大作中提到】
: 是sales
: 不过我很节省的，目前支出主要是：
: 网站服务器租金
: 支付宝/paypal佣金
: 客服/代理的费用已经扣除
: 奇怪，突然发现自己不用输入验证码了~
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b**j
发帖数: 20742 | 47
我靠，谁月入10万(一年120万）还抱着年薪20万的工作不放啊. am i missing
something here
【在 q****l 的大作中提到】
: 10W是很小的数字，你问问mit的人，有谁会因为一个月入10W的startup而放弃自己年薪
: 20W的稳定工作？
: 没有投资的startup是没有任何吸引力的，获取投资绝对不是为了得到钱，而是为了得
: 到投资人的支持，他们的支持才能增强startup的信用值和稳定度；
: 我知道你对IPO存在疑问，但投资商如何退出？显然IPO是最好的方式；
:
: 人之
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q****l
发帖数: 152 | 48 看清楚，是放弃20W的稳定工作，加入一个月入10W的小公司，当然，有股份的诱惑，你
愿意干吗？
我估计99%的mit的人都不愿意
【在 b**j 的大作中提到】
:
: 我靠，谁月入10万(一年120万）还抱着年薪20万的工作不放啊. am i missing
: something here
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g*********d
发帖数: 290 | 49 愿不愿意和10万收入别人能分多少有关吧， 分500，当然没有人愿意了， 2万，说不定
有人报名了， 5万就能抢破头了。 不过这都是需要大智慧的事，就当我没说。
【在 q****l 的大作中提到】
: 看清楚，是放弃20W的稳定工作，加入一个月入10W的小公司，当然，有股份的诱惑，你
: 愿意干吗？
: 我估计99%的mit的人都不愿意
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q****l
发帖数: 152 | 50 估计绝大部分人都跟你一样的思路，怎么分，呵呵，我来看就算是5W你也不干，有上顿
没下顿，这种不稳定的生活你能接受？
所以，没创业的就别创业了，洗洗睡睡挺好～
【在 g*********d 的大作中提到】
: 愿不愿意和10万收入别人能分多少有关吧， 分500，当然没有人愿意了， 2万，说不定
: 有人报名了， 5万就能抢破头了。 不过这都是需要大智慧的事，就当我没说。
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q****l
发帖数: 152 | 51 就这么说吧，赚得再多，也不可能进荷包的，你这种想当然的做法完全不靠谱；
如果工资和社会行情一致，那就是雇佣，跟股份没啥大关系，更不可能是什么
cofounder
工资低一些，期权诱惑
再低，才可能成为cofounder的一员
收入不是拿来花的，是拿来做扩大再生产的；
请你，不是请一个祖宗，而是要你把10W/月，变成40W/月，否则请你干啥？ |
g*********d
发帖数: 290 | 52 呵呵，我就是一个中餐馆刷盘子的，不懂什么GP技术。
不过我会点算数，即使还是10W/月，让别人承担一些工作，自己来做些更有想象力的工
作也未必不是一件好事，不过前提是画的大饼要有人信才成，整什么GP执行力把别人当
slave使，估计也悬。 十人兄弟，百人国王，千人义工，万人孙子，如果连这些还没有
整明白，还创个P业呀。老大，你说是吗？
【在 q****l 的大作中提到】
: 就这么说吧，赚得再多，也不可能进荷包的，你这种想当然的做法完全不靠谱；
: 如果工资和社会行情一致，那就是雇佣，跟股份没啥大关系，更不可能是什么
: cofounder
: 工资低一些，期权诱惑
: 再低，才可能成为cofounder的一员
: 收入不是拿来花的，是拿来做扩大再生产的；
: 请你，不是请一个祖宗，而是要你把10W/月，变成40W/月，否则请你干啥？
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q****l
发帖数: 152 | 53 大饼不会有人信的，没有实际的股权分割协议做约束，再大的饼也没人信；
年入20W的已经是大牛了，请人家大牛来做体力活，这种事情我做不来，也做不了
是兄弟，也不可能赚到的钱全分掉，看不懂你啥观点； |
b**j
发帖数: 20742 | 54 光一张大饼肯定是没人信的，要不这板上常常有人找“志同道合的创业伙伴”，没工资
，要干活的那种，咋总被人鄙视呢。呵呵
anyway, 我个人觉得，合作太难找，出钱什么都好找。
【在 q****l 的大作中提到】
: 大饼不会有人信的，没有实际的股权分割协议做约束，再大的饼也没人信；
: 年入20W的已经是大牛了，请人家大牛来做体力活，这种事情我做不来，也做不了
: 是兄弟，也不可能赚到的钱全分掉，看不懂你啥观点；
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q****l
发帖数: 152 | 55 我也鄙视这样的行为，完全是当人是傻子；
我的观点是：就算付工资，人家都不一定加入你呢；
我和qing的区别是，他有领导魅力，各种各样的团队成员都能很好的管理，一手烂牌都
能打赢；
我知道自己能力很差，所以寻找的是比我强的人作为团队成员，比较理想化的那种；为
了吸引这样的人，我需要做好几个准备工作：
1. 项目不能是空想，而是有了实际的成果，比如这个月入10W，让他知道我不是一个
cheater；
2. 给工资解决他创业时的后顾之忧
3. 给股份，让他有机会提前退休,谁也不知道自己能不能坚持到最后，但贡献会在未来
不断发酵
自古以来都是有德者居之，比我学习能力强，善于沟通，胸襟宽大的人，我为你铺路有
何不可，事业这东西不是个人的，而是给具有社会责任感的人的
【在 b**j 的大作中提到】
: 光一张大饼肯定是没人信的，要不这板上常常有人找“志同道合的创业伙伴”，没工资
: ，要干活的那种，咋总被人鄙视呢。呵呵
: anyway, 我个人觉得，合作太难找，出钱什么都好找。
|
w*****g
发帖数: 3922 | 56 如果你有稳定的10W/m的收入，同时收入的方式不建立在出卖单位时间上（比如你自己擦
一双皮鞋一块，一个月擦10万双），只要你能提供可发展的盈利模式，在这个时候你是
可以找到投资的。在那时，你直接雇高级专业人士即可。
你的几个准备工作，全部都是给雇员准备的，而不是给合作者。
如果你找来的一个人，完全是为了经济利益而与你合作，那么他随时都会为了自己的经
济利益而让公司转向甚至倒台。
最后说一句，我还不知道哪家的核心创始人自己没有领导能力，还能一直自己说了算。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我也鄙视这样的行为，完全是当人是傻子；
: 我的观点是：就算付工资，人家都不一定加入你呢；
: 我和qing的区别是，他有领导魅力，各种各样的团队成员都能很好的管理，一手烂牌都
: 能打赢；
: 我知道自己能力很差，所以寻找的是比我强的人作为团队成员，比较理想化的那种；为
: 了吸引这样的人，我需要做好几个准备工作：
: 1. 项目不能是空想，而是有了实际的成果，比如这个月入10W，让他知道我不是一个
: cheater；
: 2. 给工资解决他创业时的后顾之忧
: 3. 给股份，让他有机会提前退休,谁也不知道自己能不能坚持到最后，但贡献会在未来
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w*****g
发帖数: 3922 | 57 创业不是就业，创业阶段就是把短期利益换取长期回报的过程。鄙视别人找创业伙伴的人
，还是怀踹着一颗就业的心。
【在 b**j 的大作中提到】
: 光一张大饼肯定是没人信的，要不这板上常常有人找“志同道合的创业伙伴”，没工资
: ，要干活的那种，咋总被人鄙视呢。呵呵
: anyway, 我个人觉得，合作太难找，出钱什么都好找。
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w*****g
发帖数: 3922 | 58 你还是要好好算帐，你如果有一年收入120W的能力，花一年20W去找一个人帮你翻4番，
这太值了啊。哪怕一年100W花出去也是值的。
基本上在你做得相对成熟之后，你的思路，给有经验的人一讲，他们也就知道能不能做
到翻几番了。如果是可行的，对你利益最大化的方式，是用市场价格雇人，尽量少给股
份；如果他们认为不可行，不管你工资和期权如何诱惑，他们也不会参与的；当然也有
能是有成功的可能但风险较高，在这种情况下，他人的决定，不仅取决于他的风险，还
取决于他将获得的权力。你不放权，别人是不会做的。
【在 q****l 的大作中提到】
: 就这么说吧，赚得再多，也不可能进荷包的，你这种想当然的做法完全不靠谱；
: 如果工资和社会行情一致，那就是雇佣，跟股份没啥大关系，更不可能是什么
: cofounder
: 工资低一些，期权诱惑
: 再低，才可能成为cofounder的一员
: 收入不是拿来花的，是拿来做扩大再生产的；
: 请你，不是请一个祖宗，而是要你把10W/月，变成40W/月，否则请你干啥？
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q****l
发帖数: 152 | 59 感觉你刚开始创业，我也希望你的思路可行，但可能不适合我；
一个10W到40W的跳跃，最大的risk实际是管理问题，一个CTO如何转型为chairman，如
何寻找到另一个CEO；招聘员工不应该成为这个帖子讨论的主题，CEO的出现何止翻两番
，甚至会使得整个项目从此质变，进入一个正规化的运作模式；但两番并不是他的个人
英雄主义，而是在于他的管理才华，他需要招募员工为实现项目的目标而工作；
企业持久最大的问题其实是管理问题，startup只是起步，一个完善的管理制度和对管
理艺术有深刻理解的人，才是企业最大的财富，好的管理能让企业发展少走弯路；
年薪20W的人才在当今社会怎么着也是manager以上了，他们需要机会去创造自己精彩的
人生，参加一个startup，风险与机遇并存，只有股权分割，才能有稳固的合作关系；
很多创业者都觉得自己是全才，我很清楚，自己其实就是一个一般人，术业有专攻而已
，我不可能面面俱到，也不想成为那样的人；
从来不觉得权力不可放弃，呵呵，但也不能乱放吧
很多初创公司因为资源紧张，吸纳了很多人才，但并不是所有人都能坚持到最后，也不
是所有的人都认可别人对自己的差评，毕竟每个工作能否成功受影响的因素很多；公司
赚钱了，纠纷会更多，我举个我的例子；
去年我商品上市，做了一次团购，业绩一般，然后我把收入分给了所有团队成员，团队
成员的反馈是：我做了这么多工作，才拿到这么一点？
老大会关心企业的长远发展；
但非老大是不会这样想的，他们更看重眼前利益；
而这种矛盾会随着企业的发展，变得越来越难以控制，因为他们总是弱者
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你还是要好好算帐，你如果有一年收入120W的能力，花一年20W去找一个人帮你翻4番，
: 这太值了啊。哪怕一年100W花出去也是值的。
: 基本上在你做得相对成熟之后，你的思路，给有经验的人一讲，他们也就知道能不能做
: 到翻几番了。如果是可行的，对你利益最大化的方式，是用市场价格雇人，尽量少给股
: 份；如果他们认为不可行，不管你工资和期权如何诱惑，他们也不会参与的；当然也有
: 能是有成功的可能但风险较高，在这种情况下，他人的决定，不仅取决于他的风险，还
: 取决于他将获得的权力。你不放权，别人是不会做的。
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g*********d
发帖数: 290 | 60 这种情况下，老大，CTO，高级合伙人在public说了什么？遇到这样的挑战，可有什么
正面积极的回应？ 团队成员相信这种回应么？ 如果fail了，到底是谁weak？
weiqing的biz做成什么样我不知道，但是很明显创业的big pic他思考的很清楚，不仅
仅是钱和share。
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去年我商品上市，做了一次团购，业绩一般，然后我把收入分给了所有团队成员，团队
成员的反馈是：我做了这么多工作，才拿到这么一点？
老大会关心企业的长远发展；
但非老大是不会这样想的，他们更看重眼前利益； |
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q****l
发帖数: 152 | 61 我自己都不敢相信自己的大图，所以根本就不指望他们也相信，人不能靠理想活着，创
业者虽然坚信自己的技术能推动社会进步，但门槛低降低需要长期的投入，3个月你能
坚持，3年你能吗？
从我来看，让团队的每个成员在中上工资水平的情况下工作，这就是我现在的目标；让
他们的工资并没有受到损失，用股份弥补放弃稳定工作的回报，这就是我现在的中心思想
饿着肚子不适合做持久战，自己也会受到来自各个方面包括自己的谴责；
【在 g*********d 的大作中提到】
: 这种情况下，老大，CTO，高级合伙人在public说了什么？遇到这样的挑战，可有什么
: 正面积极的回应？ 团队成员相信这种回应么？ 如果fail了，到底是谁weak？
: weiqing的biz做成什么样我不知道，但是很明显创业的big pic他思考的很清楚，不仅
: 仅是钱和share。
: ------------------------------------
: 去年我商品上市，做了一次团购，业绩一般，然后我把收入分给了所有团队成员，团队
: 成员的反馈是：我做了这么多工作，才拿到这么一点？
: 老大会关心企业的长远发展；
: 但非老大是不会这样想的，他们更看重眼前利益；
|
b*****e
发帖数: 499 | 62 同意。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 创业不是就业，创业阶段就是把短期利益换取长期回报的过程。鄙视别人找创业伙伴的人
: ，还是怀踹着一颗就业的心。
|
L******w
发帖数: 5407 | 63 这月入十万是利润还是销售？ 是美元还是人民币？
如果你能月入十万美元利润，还要partner干嘛？
【在 q****l 的大作中提到】
: 10W是很小的数字，你问问mit的人，有谁会因为一个月入10W的startup而放弃自己年薪
: 20W的稳定工作？
: 没有投资的startup是没有任何吸引力的，获取投资绝对不是为了得到钱，而是为了得
: 到投资人的支持，他们的支持才能增强startup的信用值和稳定度；
: 我知道你对IPO存在疑问，但投资商如何退出？显然IPO是最好的方式；
:
: 人之
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w*****g
发帖数: 3922 | 64 从你到现在的描述上，我认为你的根在自信上。不过不清楚你缺少的自信是在把10W变成
40W上，还是从0到10W上。
你现在月入多少了呢？
如果你愿意的话，我可以跟你电话里聊聊。我不是什么导师，但做过一段时间，思考总
结和实践了一些，总是可以提供一些反馈的。
思想
【在 q****l 的大作中提到】
: 我自己都不敢相信自己的大图，所以根本就不指望他们也相信，人不能靠理想活着，创
: 业者虽然坚信自己的技术能推动社会进步，但门槛低降低需要长期的投入，3个月你能
: 坚持，3年你能吗？
: 从我来看，让团队的每个成员在中上工资水平的情况下工作，这就是我现在的目标；让
: 他们的工资并没有受到损失，用股份弥补放弃稳定工作的回报，这就是我现在的中心思想
: 饿着肚子不适合做持久战，自己也会受到来自各个方面包括自己的谴责；
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q****l
发帖数: 152 | 65 10W也好，40W也好，跟大公司相比都只是小菜一碟，不能做成平台，都是短暂性的生意
寻找parnter就是为了在质上提高项目的档次，让它成为产业链里的一个环节，这是必
由之路；
BTW，我现在还没做到月入10W，现在是5位数，等做到了，再来汇报；
【在 L******w 的大作中提到】
: 这月入十万是利润还是销售？ 是美元还是人民币？
: 如果你能月入十万美元利润，还要partner干嘛？
|
q****l
发帖数: 152 | 66 多谢～
积极的回复这个帖子是我历史上没有的经历，希望用自己的经历和诚实为mitbbs上同样
的草莽英雄们提供力所能及的材料；
我自信十足，我的代理商，OEM商也自信十足，我的情绪实际感染着他们；等我做到10W
之后向你汇报；
当然我仍然有胆怯，因为我今天做的事情实际是为另一个项目2做准备，项目2是赚不到
钱的，今天的项目虽然在赚钱，但目前不足以support项目2，因为项目2需要很多的人
手；我希望所有的一切都能顺利发展，毕竟我也不年轻了，能让我触摸项目2的衣角；
我从来不相信大饼，因为理想不能当饭吃，这个观点很难修改～
变成
【在 w*****g 的大作中提到】
: 从你到现在的描述上，我认为你的根在自信上。不过不清楚你缺少的自信是在把10W变成
: 40W上，还是从0到10W上。
: 你现在月入多少了呢？
: 如果你愿意的话，我可以跟你电话里聊聊。我不是什么导师，但做过一段时间，思考总
: 结和实践了一些，总是可以提供一些反馈的。
:
: 思想
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a***d
发帖数: 460 | 67 半夜读到这个帖子，忍不住一直追看到现在，楼上各位的真知灼见，非常令人学习！ |
q****l
发帖数: 152 | 68 奇怪，这个帖子为何不能上首页呢？
本来想看到更多人的想法 |
L******w
发帖数: 5407 | 69 mitbbs上首页的多数是脑残贴，反应了网站管理者的精神状态。
好帖要上首页，要加些吸引眼球的东西，比如标题党。
【在 q****l 的大作中提到】
: 奇怪，这个帖子为何不能上首页呢？
: 本来想看到更多人的想法
|
L******w
发帖数: 5407 | 70 每月十万美元销售额？ 一年就上百万了。 也不小了。
但贸易竞争太激励， 毛利能有多少呢？
10W
【在 q****l 的大作中提到】
: 多谢～
: 积极的回复这个帖子是我历史上没有的经历，希望用自己的经历和诚实为mitbbs上同样
: 的草莽英雄们提供力所能及的材料；
: 我自信十足，我的代理商，OEM商也自信十足，我的情绪实际感染着他们；等我做到10W
: 之后向你汇报；
: 当然我仍然有胆怯，因为我今天做的事情实际是为另一个项目2做准备，项目2是赚不到
: 钱的，今天的项目虽然在赚钱，但目前不足以support项目2，因为项目2需要很多的人
: 手；我希望所有的一切都能顺利发展，毕竟我也不年轻了，能让我触摸项目2的衣角；
: 我从来不相信大饼，因为理想不能当饭吃，这个观点很难修改～
:
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q****l
发帖数: 152 | 71 我说的销售额是扣除流通成本之后的结余；
内部运作成本很低：
最主要的也就是服务器成本；
所以，今天的利润率是很高的，而且我也知道团队不断扩招时，我能开出具有竞争力的
待遇，这些待遇是员工们应得的，因为：
1. 他们选择了一个不稳定的公司，这是他们的奉献精神；
2. 我也需要他们稳定，因为培养任何一个员工，也带着我的心血；
我不是做贸易的，是做技术研发，所以更多的是跟自己竞争；
作为一个做技术工程师，如果在自己的优势领域都不能在行业里取得优势，那就可以洗
洗睡了；销售/市场很重要，但好的项目需要的是不同领域里最骄傲的人来领导，让大
家做自己最擅长的方面；
任何一个人才不要因为自己的积累还不足就丧失信心，正确的观点是：战略上藐视敌人
，战术上重视敌人；只要坚持，必然能超越他人，是自己进入一流殿堂；
我很清楚自己的软件架构/核心算法已经步入一流的境地，当然跟mit的大牛相比还有一
定差距，但那种差距绝对不是因为我的个人能力，而是因为我的资源有限；
再说一些题外话：
这个板块里有很多寻找创业伙伴的帖子，有些确实是真心，有些是假意；
在我分析里，真心的那部分确实是为了降低成本的居多；为什么要降低成本，实际因为
创业者很孤独，很无助，他们饱受理想和现实差距的煎熬，担心自己的付出最后竹篮打
水；他们本来是要为这个社会做贡献，但由于同时在后面参杂了巨大的收益，造成了创
业者的诚信受到了质疑；
我推崇技术创业，不喜欢贸易创业，因为我认为贸易永远都有潮流，不稳定，而技术才
能打造百年大船；作为mit这个浓聚中国最多精英的地方，应该让自己的才华更多的贡
献这个社会，毕竟这个社会为了培养这些精英，提供了太多的成本；
但理想不能当饭吃，我们做贡献的时候，不能把自己逼迫到一个孤独的角落，时代的进
步不应该让个人付出如此惨重的代价；
我一直在思考什么是良好的创业模式，毕竟鸡鸣狗盗的人也多得是；
【在 L******w 的大作中提到】
: 每月十万美元销售额？ 一年就上百万了。 也不小了。
: 但贸易竞争太激励， 毛利能有多少呢？
:
: 10W
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b*****e
发帖数: 499 | 72 多谢分享。你说得很好。虽然我才刚开始，但已经体验到创业的孤独。希望多交流。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我说的销售额是扣除流通成本之后的结余；
: 内部运作成本很低：
: 最主要的也就是服务器成本；
: 所以，今天的利润率是很高的，而且我也知道团队不断扩招时，我能开出具有竞争力的
: 待遇，这些待遇是员工们应得的，因为：
: 1. 他们选择了一个不稳定的公司，这是他们的奉献精神；
: 2. 我也需要他们稳定，因为培养任何一个员工，也带着我的心血；
: 我不是做贸易的，是做技术研发，所以更多的是跟自己竞争；
: 作为一个做技术工程师，如果在自己的优势领域都不能在行业里取得优势，那就可以洗
: 洗睡了；销售/市场很重要，但好的项目需要的是不同领域里最骄傲的人来领导，让大
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B*D
发帖数: 5016 | 73 如果单枪匹马就能搞到月入10w USD，说句实话， 很多大公司内稳定收入20W左右的人
根本没有这个水平。99.999%的人，靠题海战术进入垄断性的互联网公司，这些人离开
了这个垄断的体系，靠自己是根本没有能力来从市场中赚那么多钱的。
而且大多数人都是靠熬年月，爬阶梯来慢慢做到管理层的。
真的有这样能力的技术人员，应该已经在startup中了。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我还刚想问你团队成立的过程呢，多谢！
: 不过，我真觉得自己做的事情特殊，风险比较大，所以一直没在找团队成员上花太多心
: 思；从现在的进展来看，可以再等等，也可以开始寻找了；
: 没花心思的原因，不是因为不想，而是投入产出比太低，费半天劲，人家来个拒绝，自
: 己敲N个三鼓，实在是不合算；现在犹豫，也是因为这个原因，没有一个月入10W的业绩
: ，实在是不敢拿出手去找别人谈；
: 另外，我也不知道是不是自己的观点有问题，我总认为团队里的主要成员是资源互补类
: 型，比如：我有技术成果，他有融资渠道，或者，领导魅力；
: 也许领导魅力更重要，我实在对自己的魅力没信心
: 换个角度来想，对团队成员如此在意，原因也在于很希望自己的理想能继续下去，如果
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g*********d
发帖数: 290 | 74 所以人才需要高Pay，但是高pay是未必能得到人才，至于如何得到？楼上说的清楚，不
信，那就要自己try， try hard。
【在 B*D 的大作中提到】
: 如果单枪匹马就能搞到月入10w USD，说句实话， 很多大公司内稳定收入20W左右的人
: 根本没有这个水平。99.999%的人，靠题海战术进入垄断性的互联网公司，这些人离开
: 了这个垄断的体系，靠自己是根本没有能力来从市场中赚那么多钱的。
: 而且大多数人都是靠熬年月，爬阶梯来慢慢做到管理层的。
: 真的有这样能力的技术人员，应该已经在startup中了。
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w*****g
发帖数: 3922 | 75 更细节的不能讨论下去了，毕竟不是做这行的。但有几个commen sense希望可以反馈给
你：
1、“只要坚持，必然能超越他人，是自己进入一流殿堂”。
我认为这是不现实的，每个人的能力都有自己的上限。我们跑一辈子别说跑不过博尔特
了，跑进百米11秒都不太可能。跑步如此，其它能力也没什么大的区别。
能通过坚持而到一流的，基本在现代社会不现实。因为即使是长跑，不睡觉的兔子也多
得是。
所以说，这句话，是说给有很强的能力的人的，不是每个人都适用。
不过可惜的是，要开始创业的人，大多都认为自己有创业的能力，但大多都没有创业的
能力
。昨天听一个企业家讲创业，讲到最后，他说了一句，我建议大家不要创业。
2、“技术才能打造百年大船”。
我不知道哪家大船是靠技术走了一百年的。技术是基础，但要走一百年，管理和战略是
第一功臣。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我说的销售额是扣除流通成本之后的结余；
: 内部运作成本很低：
: 最主要的也就是服务器成本；
: 所以，今天的利润率是很高的，而且我也知道团队不断扩招时，我能开出具有竞争力的
: 待遇，这些待遇是员工们应得的，因为：
: 1. 他们选择了一个不稳定的公司，这是他们的奉献精神；
: 2. 我也需要他们稳定，因为培养任何一个员工，也带着我的心血；
: 我不是做贸易的，是做技术研发，所以更多的是跟自己竞争；
: 作为一个做技术工程师，如果在自己的优势领域都不能在行业里取得优势，那就可以洗
: 洗睡了；销售/市场很重要，但好的项目需要的是不同领域里最骄傲的人来领导，让大
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B*D
发帖数: 5016 | 76 管理，合作者等等，这些难道不是有了实践证明可行可以扩展的生意模式后才有的么？
对于单枪匹马的人，我怎么感觉最重要的是如果实践出可行可扩展的生意模式？
如果真的靠一个人就能实践出来，剩下来的事情，就是雇人和分工。
质变不是好的管理者和所谓合作者能带来的，否则大多数公司都可以质变了。
关键看本来的生意模式和执行者的水平和市场的发展情况结合的如何。
所以我不感兴趣怎么找到合作者或者好的管理者。我最感兴趣的是怎么单枪匹马
实践出可行的生意模式。
比如qurrel怎么单枪匹马实现月入10WUSD。其他讨论感觉都是空的。 |
g*********d
发帖数: 290 | 77 就事论事， 你的说法还是有些不一致的地方，比如竞争力的待遇和怕雇员是祖宗，比
如说不喜欢画大饼，又很重视share (不一样吗？），比如说自己不相信自己能做到哪
里，和自己或者OEM商有很有信心,等吧。
创业，创业成功会给一些人的自身精神世界的体验带来super high的自信，这样的
Never surrender的自信会渗入日常的工作和生活，别人应该能感到，或者你也应该让
和你一同创业的人感到，说到底他们要认同你这个人才会上你的战车。而一个人仅仅有
个是破惊天的Idea,告诉大家他能做成第二个facebook的人是没有这样的自信的--这最
多叫理想， 我感觉到这样super high只能在可量化的成功之后才能产生。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我说的销售额是扣除流通成本之后的结余；
: 内部运作成本很低：
: 最主要的也就是服务器成本；
: 所以，今天的利润率是很高的，而且我也知道团队不断扩招时，我能开出具有竞争力的
: 待遇，这些待遇是员工们应得的，因为：
: 1. 他们选择了一个不稳定的公司，这是他们的奉献精神；
: 2. 我也需要他们稳定，因为培养任何一个员工，也带着我的心血；
: 我不是做贸易的，是做技术研发，所以更多的是跟自己竞争；
: 作为一个做技术工程师，如果在自己的优势领域都不能在行业里取得优势，那就可以洗
: 洗睡了；销售/市场很重要，但好的项目需要的是不同领域里最骄傲的人来领导，让大
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g*********d
发帖数: 290 | 78 我体力再好，一天在餐馆里也就能刷1000个盘子，搞出一个刷碗机器来，一天能刷5000
个，这是技术； 雇10个没身份的老莫，这是管理。
在创业里，随着技术，管理因素的加入，经营模式的改变和转向，会是原来看着很明显
的Limit展示看不见了，这是扩张；
【在 w*****g 的大作中提到】
: 更细节的不能讨论下去了，毕竟不是做这行的。但有几个commen sense希望可以反馈给
: 你：
: 1、“只要坚持，必然能超越他人，是自己进入一流殿堂”。
: 我认为这是不现实的，每个人的能力都有自己的上限。我们跑一辈子别说跑不过博尔特
: 了，跑进百米11秒都不太可能。跑步如此，其它能力也没什么大的区别。
: 能通过坚持而到一流的，基本在现代社会不现实。因为即使是长跑，不睡觉的兔子也多
: 得是。
: 所以说，这句话，是说给有很强的能力的人的，不是每个人都适用。
: 不过可惜的是，要开始创业的人，大多都认为自己有创业的能力，但大多都没有创业的
: 能力
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B*D
发帖数: 5016 | 79 但是一个餐馆一天最多只有2k个盘子可以洗。
所以市场如果有限，不管什么技术管理，都是悲剧。更不要说市场方向错误。
所以我觉得不说具体的项目和细节，其他就是空谈。
5000
【在 g*********d 的大作中提到】
: 我体力再好，一天在餐馆里也就能刷1000个盘子，搞出一个刷碗机器来，一天能刷5000
: 个，这是技术； 雇10个没身份的老莫，这是管理。
: 在创业里，随着技术，管理因素的加入，经营模式的改变和转向，会是原来看着很明显
: 的Limit展示看不见了，这是扩张；
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q****l
发帖数: 152 | 80 能吸引到版大进来，着实高兴
没必要谈具体项目，这个帖子的主题是 创业的抽象过程，而不是为那个行业/项目打广
告；
我是很诚实的，我真实的在创业中，而且做了好几年了，而且产生了越来越大的收益，
并积累了越来越多的伙伴，积极的顶这个帖子，是真心要share自己的一家之言
1. 当年最初我也并不是要选择这个项目开始发展，只是自己有不安分的心；转到这个
项目之后，也并没有做SWOT分析，所以，这件事最初是命运的鬼斧神差，而不是自己刻
意为之；
2. 我所做的这个行业，兼容性问题非常多，技术非常繁琐，所以也并不适合大公司围
歼，因为大众对大公司往往有较高标准的期待，一个四处需要客服的项目会让大公司得
不偿失；
小结：这个行业没有超级巨人，所以存在有一个不大的空白市场；
3. 行业里的小软件非常多，但在这个市场为技术开发的导向文化下，很多软件都是短
频快的开发，整体软件水平较差，这个导致的结果是软件的扩展性相当高，如果做技术
的人知道，如果最初的架构有问题，后续要调整将是极为痛苦的事情；我选择了一个更
深的软件架构，开发起来很痛苦，但现在却很轻松；
我也是从这个点，看懂了市场竞争 和 资源浪费的问题，无数天才技术人员为了满足市
场的需要，做出一个只能短时间领导业界潮流的作品，实际就是很大的浪费，我们在抱
怨中国不能产生windows, twitter的时候，也要想想 中国技术人员 和 市场管理人员
角力的劣势；
小结：你要创业，你的技术是不是有独到之处？能否尽可能的少做返工？尤其是架构上；
4. 不能好高骛远，我的项目现在只是我全盘计划中的冰山一角，我也相信最终我的项
目会蜕变到更大的用户群体，他现在作为专有市场软件的形式存在实际更符合自己发展
的需要，当年的dos也很小；跟我竞争的就是我自己，因为别人不会知道我想做什么，
我可以安闲的慢慢发展；当你拥有某个商品的所有权时，你能包装出来的营销模型是无
穷多的；
但这个冰山不是我个人能cover的，不过一个赤脚的人到处宣传他的冰山，只有两个结
果：
a. 他是疯子，无人采信；
b. 把冰山拿走，就跟林镇南一样
所以，我需要现有成绩，才能吸引拥有互补资源的领导者加入；
当然，我不希望其他创业者跟我一样，如果你有更好的条件，你有英雄气能团结一大批
人，你不用理会我今天说的；
再多说一点自己对创业者素质的一点判断：
1. 是否对技术有激情，是否有理想，这个前面说了很多，不知道怎么补充了；
2. 你自己是不是一个遇到挫折能调整好心态的人，这是我自己的发现，多用点笔墨来
解释：
a. 比如你遇到一个困难，四处求人都得不到帮助，你能否冷静下来，主动学习，多
做实验去解决？而不是抱怨；
b. 遇到了不可理喻的人，可能是客户，团队成员，员工，你是采取壮士断腕，比如
赶走客户，开除成员，解聘员工；还是换位思考，最终妥善解决问题；我的选择是后者
，因为分割永远只是核武器，今天遇到的人是修炼，因为以后会遇到更可怕的人；
很多人就是因为无法坚持，无法开导自己，而最终失败；
3. 热爱技术的人一定要坚持技术创业，因为这是唯一的四两拔千斤的方法，前面洗盘
子的例子举得很准确；
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是一个餐馆一天最多只有2k个盘子可以洗。
: 所以市场如果有限，不管什么技术管理，都是悲剧。更不要说市场方向错误。
: 所以我觉得不说具体的项目和细节，其他就是空谈。
:
: 5000
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L******w
发帖数: 5407 | 81 当枪匹马月入十万USD，已经够上创业杂志封面了。
大公司里庸人多了，尤其那些中高层的，自己创业饭钱都挣不下。
否则怎么会一裁员就如丧考批。
【在 B*D 的大作中提到】
: 如果单枪匹马就能搞到月入10w USD，说句实话， 很多大公司内稳定收入20W左右的人
: 根本没有这个水平。99.999%的人，靠题海战术进入垄断性的互联网公司，这些人离开
: 了这个垄断的体系，靠自己是根本没有能力来从市场中赚那么多钱的。
: 而且大多数人都是靠熬年月，爬阶梯来慢慢做到管理层的。
: 真的有这样能力的技术人员，应该已经在startup中了。
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q****l
发帖数: 152 | 82 有的人做事情喜欢接受挑战，不走寻常路；
而大多数人喜欢的是按部就班的工作
指望把这大多数人变成第一种人不是我的专长，那是政治家，哲学家的任务；话说回来
，大家都成为了第一种人了，这个社会也就不多姿多彩了；
我的原则是不能做违背自然规律的事情，员工们需要看到希望，同时还需要物质上有回
报，这就是真实的生活；
每个人都有自己的理想，我不能把自己的理想强加到任何别人的身上，更不能因为他不
按照我的理想工作时去斥责他，只要自己这样做过，最后实际会伤害到自己，所以我对
别人的要求很低，这样失望也很小；
我更不会去画大饼，因为那时我的理想，不是别人的，如果有人认可，那是我的幸运；
跟我一起创业的人，也不一定是认可我，而是因为他需要一份工作；如果我的每个同伴
都认可我这样一个陌生人，这种只可能在浪漫的故事会里看到；现实中，我认为不可能
有人会崇拜你，更不可能为你去饿肚子；
小结就是，凡事都要尊重人性，都要尊重实际
qing总结得很好，我选择创业，是不能忍受自己的平庸；我觉得社会给我很多的锻炼机
会才让我拥有今天的技术知识；多少天才由于只能呆在山沟里而被埋没，我比他们幸运
多了，所以，我想回报社会；
但我回报的方式，不是为了追求财富，也不是为了追求个人的super high，更不是为了
去剥削别人；所以我才会做出成绩，再寻找合作者，然后再出成绩，再寻找合作者；温
和的往前走～
人的命天注定，我的理想太大，假设我遇到困难能克服的概率为99%，那么我遇到81难
之后自己就肯定完蛋了，所以，我对自己能否实现自己的理想并没有太大的信心；
但我的销售商不一样，他们现在拿到的产品是业界里极具有竞争力的，他们作为这个行
业里摸爬滚打多年的专业人士，很清楚的知道这是一个发财的机会，他们不会关心我的
理想，但知道我的项目是好项目了，呵呵；
【在 g*********d 的大作中提到】
: 就事论事， 你的说法还是有些不一致的地方，比如竞争力的待遇和怕雇员是祖宗，比
: 如说不喜欢画大饼，又很重视share (不一样吗？），比如说自己不相信自己能做到哪
: 里，和自己或者OEM商有很有信心,等吧。
: 创业，创业成功会给一些人的自身精神世界的体验带来super high的自信，这样的
: Never surrender的自信会渗入日常的工作和生活，别人应该能感到，或者你也应该让
: 和你一同创业的人感到，说到底他们要认同你这个人才会上你的战车。而一个人仅仅有
: 个是破惊天的Idea,告诉大家他能做成第二个facebook的人是没有这样的自信的--这最
: 多叫理想， 我感觉到这样super high只能在可量化的成功之后才能产生。
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b*****e
发帖数: 499 | 83 同感。自己创业的人和打工的人站在不同的高度看待问题。我准备向你学习。塌塌实实
地自己先搞一段时间再找合作的人。能不能问你一下，你现在是全职在搞吗，什么时候
辞职的？一般要做到什么阶段再辞职？多谢！
【在 q****l 的大作中提到】
: 有的人做事情喜欢接受挑战，不走寻常路；
: 而大多数人喜欢的是按部就班的工作
: 指望把这大多数人变成第一种人不是我的专长，那是政治家，哲学家的任务；话说回来
: ，大家都成为了第一种人了，这个社会也就不多姿多彩了；
: 我的原则是不能做违背自然规律的事情，员工们需要看到希望，同时还需要物质上有回
: 报，这就是真实的生活；
: 每个人都有自己的理想，我不能把自己的理想强加到任何别人的身上，更不能因为他不
: 按照我的理想工作时去斥责他，只要自己这样做过，最后实际会伤害到自己，所以我对
: 别人的要求很低，这样失望也很小；
: 我更不会去画大饼，因为那时我的理想，不是别人的，如果有人认可，那是我的幸运；
|
q****l
发帖数: 152 | 84 1. 最关键是你的项目一定要符合社会发展方向，你如果是大牛，那问题不大，如果不
是大牛，那就需要自信，因为最初的时候你会担心别人拿走你的idea（虽然我认为不可
能）；符合自然规律，你就是顺势发展，否则就没劲了；
2. 你需要先征得你家人的同意；
3. 你得先家有余粮，你估计你的原型机需要多长时间，支撑时间至少要乘2
4. 你开发的同类产品的销售方式，比如卖软件，或者卖游戏点卡；我认识一个兼职做
apple游戏的（公司没啥事情做），月入8WRMB，而且他认为今年年底能到月入30WRMB；
从我来看，只要市场上有同类产品，总会找到销售帮助你把产品变成商品；
5. 尽早把东西拿出来让用户测试，并尽可能的找到一个专业一些的测试人员，因为你
很忙，而且你会先入为主，因此用户的意见非常重要；
6. UI是软件设计的灵魂，虽然你的产品的竞争力在某些关键技术上，但实际UI是最重
要的事情，UI很繁琐，而且为了实现某些方便的操作，非常累人，但这是你必须攻克的
；UI就是产品的DNA，一经缺点，很难修改；你需要评估自己在UI方面的能力，UI和美
工不完全一致，美工差点没事，UI不方便就很麻烦；
7. 项目进展中会遇到很多新问题，无论是技术还是人员管理上的，不要气馁；
8. 最不济的情况，我现在还没遭遇，其实就是走不下去的时候，我不知道这段创业经
历能否给你的简历加分，向生活低头并没有什么可耻的，你得先自己接受；但我估计几
年下来，你收获的会多很多；创业中最大的痛苦就是不断的止损和继续投资的纠结，每
个选择的过程都要谨慎，甚至有些人认为是痛苦；
我是全职，机缘巧合的全职；如果工作不忙，你可以兼职做技术难点预攻克，框架设计
，UI定型；如果工作忙，比如超过6小时全职，而你的精力又不过剩（我基本每天工作
14个小时），那就辞职，不全职是没有任何机会的；贸易创业我就不懂了；
还有一些发展中会遇到的问题，我会在后续逐渐整理出来，希望能帮到大家
【在 b*****e 的大作中提到】
: 同感。自己创业的人和打工的人站在不同的高度看待问题。我准备向你学习。塌塌实实
: 地自己先搞一段时间再找合作的人。能不能问你一下，你现在是全职在搞吗，什么时候
: 辞职的？一般要做到什么阶段再辞职？多谢！
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w*****g
发帖数: 3922 | 85 "塌塌实实地自己先搞一段时间再找合作的人"，创业的内容不一样，每个人的能力也不
一样，不要简单复制他人。
说句你可能不爱听的，从你问的这几个问题来看，我对你创业的前景不看好。你再考虑
一下自己创业的必要性，毕竟90%以上的人创业都是失败的，你需要首先找到自己属于那
10%的理由。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 同感。自己创业的人和打工的人站在不同的高度看待问题。我准备向你学习。塌塌实实
: 地自己先搞一段时间再找合作的人。能不能问你一下，你现在是全职在搞吗，什么时候
: 辞职的？一般要做到什么阶段再辞职？多谢！
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h****n
发帖数: 99 | 86 谢谢你分享创业的经验。能否谈谈推广的渠道？象appsumo这样的渠道如何，当然要上
它也是有门槛的。
【在 q****l 的大作中提到】
: 1. 最关键是你的项目一定要符合社会发展方向，你如果是大牛，那问题不大，如果不
: 是大牛，那就需要自信，因为最初的时候你会担心别人拿走你的idea（虽然我认为不可
: 能）；符合自然规律，你就是顺势发展，否则就没劲了；
: 2. 你需要先征得你家人的同意；
: 3. 你得先家有余粮，你估计你的原型机需要多长时间，支撑时间至少要乘2
: 4. 你开发的同类产品的销售方式，比如卖软件，或者卖游戏点卡；我认识一个兼职做
: apple游戏的（公司没啥事情做），月入8WRMB，而且他认为今年年底能到月入30WRMB；
: 从我来看，只要市场上有同类产品，总会找到销售帮助你把产品变成商品；
: 5. 尽早把东西拿出来让用户测试，并尽可能的找到一个专业一些的测试人员，因为你
: 很忙，而且你会先入为主，因此用户的意见非常重要；
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q****l
发帖数: 152 | 87 同意qing，先业余做个原型机，再考虑下一步；
如果受不了创业梦的煎熬，再说；
于那
【在 w*****g 的大作中提到】
: "塌塌实实地自己先搞一段时间再找合作的人"，创业的内容不一样，每个人的能力也不
: 一样，不要简单复制他人。
: 说句你可能不爱听的，从你问的这几个问题来看，我对你创业的前景不看好。你再考虑
: 一下自己创业的必要性，毕竟90%以上的人创业都是失败的，你需要首先找到自己属于那
: 10%的理由。
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q****l
发帖数: 152 | 88 我的推广并不在行，实际上我都没有足够的时间做SEO，我的营销手段就以下几种：
1. 官网销售，SEO需要等过段时间才有时间做；
2. 发展代理，最近攻下了行业最大的渠道商之一；
3. 发展OEM，让销售商有自己的品牌，这种模式最受欢迎；包括我自己也喜欢这种模式；
目前是三管齐下，平分秋色
但CEO到位之后肯定会有变数，比如到底OEM为主还是自己产销为主，营销方式里肯定会
增加：
1. 购买广告
2. 购买大站软文
3. 相关产品合作，这些具体的销售工作也不是我擅长的；
有一点很明确，投入广告非常重要，而且要长期的投入；
做这么长时间，我的体会就是：
1. 软件框架最重要，这是根本，我认为很多软件公司最终被淘汰都是因为最初的软件
架构太糟糕，而后期无法找到世界级的架构师来调整，就像google一样，page虽然做了
原型机，但2000年获取投资之后，他能重金请到架构师做产品升级；这其实也是美国资
本运作的优势；
2. 管理架构和团队，这是我今天在寻找的东西，我自己也没有准确的定论；
3. 营销方案，这个的变化是最多的，甚至出现收费到免费，热卖到停售的急剧变化，
根本不是我这种太过工程大脑的人能理解的，工程师在任何事情都想找到一个规律和解
决原则，但营销好像根本没有这种原则；我想不明白，所以现在我压根就不想；反正有
人买，我就卖，自动开通，呵呵
总之，你必须有自己的商品，请注意是商品，不是实验室作品，也不是原型机，而是实
实在在用户愿意付钱购买的商品；没有这个前提，谈什么都白搭；
【在 h****n 的大作中提到】
: 谢谢你分享创业的经验。能否谈谈推广的渠道？象appsumo这样的渠道如何，当然要上
: 它也是有门槛的。
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b*****e
发帖数: 499 | 89 我也觉得不全职一点希望没有。本来就不是最聪明的人，再不多花时间怎么可能给行业
里的顶尖公司竞争？我老婆同意，家里还攒了些钱，看来全职的条件已经具备。
我要搞得东西和我现在的工作相关。但是我的解决方案可以说是独辟蹊径，目前这个市
场还几乎是空白。要用的技术我自己有些也没有搞过，要学的东西很多。我相信自己的
学习能力。另外，有几个朋友给我提供技术咨询。争取半年内搞出一个原型，让朋友们
试用一下。多谢你分享自己的宝贵经验。
【在 q****l 的大作中提到】
: 1. 最关键是你的项目一定要符合社会发展方向，你如果是大牛，那问题不大，如果不
: 是大牛，那就需要自信，因为最初的时候你会担心别人拿走你的idea（虽然我认为不可
: 能）；符合自然规律，你就是顺势发展，否则就没劲了；
: 2. 你需要先征得你家人的同意；
: 3. 你得先家有余粮，你估计你的原型机需要多长时间，支撑时间至少要乘2
: 4. 你开发的同类产品的销售方式，比如卖软件，或者卖游戏点卡；我认识一个兼职做
: apple游戏的（公司没啥事情做），月入8WRMB，而且他认为今年年底能到月入30WRMB；
: 从我来看，只要市场上有同类产品，总会找到销售帮助你把产品变成商品；
: 5. 尽早把东西拿出来让用户测试，并尽可能的找到一个专业一些的测试人员，因为你
: 很忙，而且你会先入为主，因此用户的意见非常重要；
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b*****e
发帖数: 499 | 90 本来没想到这么快会创业。但是一个月前碰到一个很好的想法。为了解决一个问题，我
想了近5年，终于碰到这个解决方案。在征求过几个朋友和同事的意见后。大家都觉得
很有希望（虽然只有我有决心全职去做）。我创业并不是完全为钱，但是当我碰到一个
可能对整个社会发生重大影响的想法时，不管我有没有ready，我都会努力去试一下。
我是冲动型的人，即使成功的概率很小，我也要试一试。多谢提醒。最差的结果是重新
找一个工作，没什么大不了的。
于那
【在 w*****g 的大作中提到】
: "塌塌实实地自己先搞一段时间再找合作的人"，创业的内容不一样，每个人的能力也不
: 一样，不要简单复制他人。
: 说句你可能不爱听的，从你问的这几个问题来看，我对你创业的前景不看好。你再考虑
: 一下自己创业的必要性，毕竟90%以上的人创业都是失败的，你需要首先找到自己属于那
: 10%的理由。
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w****k
发帖数: 6244 | 91 赞
创业的真正动力，就是来自于对改变世界的渴望，其它都是扯屁的
加油
【在 b*****e 的大作中提到】
: 本来没想到这么快会创业。但是一个月前碰到一个很好的想法。为了解决一个问题，我
: 想了近5年，终于碰到这个解决方案。在征求过几个朋友和同事的意见后。大家都觉得
: 很有希望（虽然只有我有决心全职去做）。我创业并不是完全为钱，但是当我碰到一个
: 可能对整个社会发生重大影响的想法时，不管我有没有ready，我都会努力去试一下。
: 我是冲动型的人，即使成功的概率很小，我也要试一试。多谢提醒。最差的结果是重新
: 找一个工作，没什么大不了的。
:
: 于那
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l******1
发帖数: 723 | 92
加油，就看好你这样的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 本来没想到这么快会创业。但是一个月前碰到一个很好的想法。为了解决一个问题，我
: 想了近5年，终于碰到这个解决方案。在征求过几个朋友和同事的意见后。大家都觉得
: 很有希望（虽然只有我有决心全职去做）。我创业并不是完全为钱，但是当我碰到一个
: 可能对整个社会发生重大影响的想法时，不管我有没有ready，我都会努力去试一下。
: 我是冲动型的人，即使成功的概率很小，我也要试一试。多谢提醒。最差的结果是重新
: 找一个工作，没什么大不了的。
:
: 于那
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w*****g
发帖数: 3922 | 93 我不是故意与别人唱反调，但我很久都没有说违背自己真实想法的话。你说的这些内容
，没有哪个是支持你成功的直接条件。
如果你感兴趣的话，我们可以私下里谈谈。据说我是个考虑问题相对全面的人，你可能
可以听到一些对你的方案本身可行性的反馈，也可以听到对你自身情况的一些建议。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 本来没想到这么快会创业。但是一个月前碰到一个很好的想法。为了解决一个问题，我
: 想了近5年，终于碰到这个解决方案。在征求过几个朋友和同事的意见后。大家都觉得
: 很有希望（虽然只有我有决心全职去做）。我创业并不是完全为钱，但是当我碰到一个
: 可能对整个社会发生重大影响的想法时，不管我有没有ready，我都会努力去试一下。
: 我是冲动型的人，即使成功的概率很小，我也要试一试。多谢提醒。最差的结果是重新
: 找一个工作，没什么大不了的。
:
: 于那
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g*********d
发帖数: 290 | 94 Big是要改变世界，精神上基本是遇佛杀佛。老大一片心诚，不过即使现实生活里能接
受advice的对自己说NO的，也基本是phenomenon级的人物。这不就是大家都特喜欢的多
样性嘛。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我不是故意与别人唱反调，但我很久都没有说违背自己真实想法的话。你说的这些内容
: ，没有哪个是支持你成功的直接条件。
: 如果你感兴趣的话，我们可以私下里谈谈。据说我是个考虑问题相对全面的人，你可能
: 可以听到一些对你的方案本身可行性的反馈，也可以听到对你自身情况的一些建议。
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q****l
发帖数: 152 | 95 有时候过来人看到一些朋友做出一个人生重大的决定的时候，总会为他紧张，总担心他
是不是考虑清楚了，他做出的准备是不是充分了；毕竟个人力量是渺小的，人生也许也
经不起摔跤；
我回顾自己的历程，其实也没有那么多清晰的计划，毕竟没走到这一步，确实想不好下
一步；
1. 我创业就是因为有颗不安定的心，另外自己也不希望在命运的漩涡里折腾；
2. 学习能力强，遇到问题敢于动手解决；
3. 自我开解能力强，遇到挫折和打击，以及不支持，能自己说服自己，我姐姐几乎每
次视频都给我负面评价，她的那种压迫也只能让我当天郁闷；
创业其实是一件浪漫的事情，这种浪漫并不是罗曼蒂克，而是一种回忆，比如我就会回
忆我年轻时，看通宵录像，跟朋友一起疯狂的时光；每每说到这些，我妻子就很羡慕，
因为这是她从不经历的；
浪漫让自己知道我曾经年轻过，中年过；
还是毛主席那句话，战略上藐视敌人，战术上重视敌人；相信自己，一定成功，就能克
服很多你想象不到的困难；
我喜欢这个帖子，干货比较多，互联网虽然方便，但水分太多，不利于提取有价值的信
息，我的总结也让我自己受益良多； |
b*****e
发帖数: 499 | 96 我创业就是想解决一个目前世界上所有个人和公司（包括goole,apple,facebook, etc.
)没有解决的问题。成不成功对我并不重要。感觉就像追求一个你爱的人吧，得不到又
怎么样呢？我太爱我的想法了，以至于我考虑不了太多。现在只有想想实现它的冲动。
我的好几个朋友都在等着试用它。多谢你的关心和建议，我在需要的时候会联系你。我
想自己先做个原型，说多了也没太大用处。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我不是故意与别人唱反调，但我很久都没有说违背自己真实想法的话。你说的这些内容
: ，没有哪个是支持你成功的直接条件。
: 如果你感兴趣的话，我们可以私下里谈谈。据说我是个考虑问题相对全面的人，你可能
: 可以听到一些对你的方案本身可行性的反馈，也可以听到对你自身情况的一些建议。
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b*****e
发帖数: 499 | 97 你说出了我想说的。到目前为止，从我有创业的想法的第一天，我就很激动。（说实话
，像初恋的感觉）我不想在我老的时候后悔，曾经有一个梦想摆在我面前，我没有去追
求。
人生确实很短暂。我觉得这一生曾经爱过一个人，曾经追求过一个梦想，就不白活一场。
【在 q****l 的大作中提到】
: 有时候过来人看到一些朋友做出一个人生重大的决定的时候，总会为他紧张，总担心他
: 是不是考虑清楚了，他做出的准备是不是充分了；毕竟个人力量是渺小的，人生也许也
: 经不起摔跤；
: 我回顾自己的历程，其实也没有那么多清晰的计划，毕竟没走到这一步，确实想不好下
: 一步；
: 1. 我创业就是因为有颗不安定的心，另外自己也不希望在命运的漩涡里折腾；
: 2. 学习能力强，遇到问题敢于动手解决；
: 3. 自我开解能力强，遇到挫折和打击，以及不支持，能自己说服自己，我姐姐几乎每
: 次视频都给我负面评价，她的那种压迫也只能让我当天郁闷；
: 创业其实是一件浪漫的事情，这种浪漫并不是罗曼蒂克，而是一种回忆，比如我就会回
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L******w
发帖数: 5407 | 98 “私下谈谈”？
当年搞传销的人都是这么开场白的。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我不是故意与别人唱反调，但我很久都没有说违背自己真实想法的话。你说的这些内容
: ，没有哪个是支持你成功的直接条件。
: 如果你感兴趣的话，我们可以私下里谈谈。据说我是个考虑问题相对全面的人，你可能
: 可以听到一些对你的方案本身可行性的反馈，也可以听到对你自身情况的一些建议。
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g*********d
发帖数: 290 | 99 你还别说，我上周还真有问题，想和他私下请教一下， 后来我自己想明白了。不过呢
，以后我需要了，肯定会不请自到的， 学习请教怎么也要找个level高的吧。
【在 L******w 的大作中提到】
: “私下谈谈”？
: 当年搞传销的人都是这么开场白的。
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g*********d
发帖数: 290 | 100 有冲动好，开始创业，给1-2年的时间，要是还没有人说你是神经病，疯子的，说明自
己努力的很不够，不开玩笑地说。
创业的最终的结果无非几种：
一种是跟着老大做，自己又能悟的，这样的最快。
一种是全靠自己悟，又慢又累，最后能走出来也最厉害。
一种是failed的 + 各种安慰借口。
场。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你说出了我想说的。到目前为止，从我有创业的想法的第一天，我就很激动。（说实话
: ，像初恋的感觉）我不想在我老的时候后悔，曾经有一个梦想摆在我面前，我没有去追
: 求。
: 人生确实很短暂。我觉得这一生曾经爱过一个人，曾经追求过一个梦想，就不白活一场。
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w*****g
发帖数: 3922 | 101 我现在不是劝你不创业，是劝你再多找人咨询一下，尤其是多找现在正在创业或一些有
经验的天使咨询一下。凭我自己的经验教训，再加上一些有名的天使投资人的观点，大
多自认为好的想法，在市场上都有局限性。
基本上从这句话“我创业就是想解决一个目前世界上所有个人和公司（包括goole,appl
e,facebook, etc.
)没有解决的问题。”上来看，我已经认为你的想法在现实中不可行了。
而从这句话“我太爱我的想法了，以至于我考虑不了太多。”来看，我认为你在创业的
基本能力上还有提升的很大空间。
我当然可能会错，但我相信我拿我的标准套在100个人身上，正确率可以到90%以上。我
衷心的希望你是那10%。也希望你成功之后，不要忘了拿我当反面教材，这也是对我的一
个宣传：）
不过话说回来，如果没有激情，有时甚至是盲目的激情，世界上也就没有创业家，也就
无法进步了。我们一起加油！
etc.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我创业就是想解决一个目前世界上所有个人和公司（包括goole,apple,facebook, etc.
: )没有解决的问题。成不成功对我并不重要。感觉就像追求一个你爱的人吧，得不到又
: 怎么样呢？我太爱我的想法了，以至于我考虑不了太多。现在只有想想实现它的冲动。
: 我的好几个朋友都在等着试用它。多谢你的关心和建议，我在需要的时候会联系你。我
: 想自己先做个原型，说多了也没太大用处。
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w*****g
发帖数: 3922 | 102 伟大的创业者，都是在激情创业的基础上，被浇了无数的冷水，但最终凭借着自己的能
力和足够的运气发现和解决了一个一个的困难，而最终成功的。
这句话是我说的，我至今没有看到反例。
最后引一个今天看到的微博：
凌代鸿：【自学]】同我投资的一家初创公司CEO聊天，他觉得前一段时间走了点弯路，
回过头想想当初我并不太认同他的想法，他问我怎么能忍住不反驳？我笑笑说："学习
的本质都是自学，如果你没有刻骨铭心地体会到，我说服你去做就是一种强求，效果肯
定不好。我宁可用公司的发展速度唤醒你的觉悟。"他恍然明白----
appl
的一
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我现在不是劝你不创业，是劝你再多找人咨询一下，尤其是多找现在正在创业或一些有
: 经验的天使咨询一下。凭我自己的经验教训，再加上一些有名的天使投资人的观点，大
: 多自认为好的想法，在市场上都有局限性。
: 基本上从这句话“我创业就是想解决一个目前世界上所有个人和公司（包括goole,appl
: e,facebook, etc.
: )没有解决的问题。”上来看，我已经认为你的想法在现实中不可行了。
: 而从这句话“我太爱我的想法了，以至于我考虑不了太多。”来看，我认为你在创业的
: 基本能力上还有提升的很大空间。
: 我当然可能会错，但我相信我拿我的标准套在100个人身上，正确率可以到90%以上。我
: 衷心的希望你是那10%。也希望你成功之后，不要忘了拿我当反面教材，这也是对我的一
|
w*****g
发帖数: 3922 | 103 呵呵，我在这里利用可控制的一点时间，跟大家有交流，为大家提供反馈，对彼此都有
好处。我个人也可以学习到他人新的思想新的方案，同时也锻炼了我对一个方案的判断
能力，当然我的反馈也一定会为对方提供一定的参考。在这整个过程中，我也宣传了自
己，为寻找到更多合作者而提供了一些基础。
我以前在local版面有一句话，一直被人讽刺。大意是：我们不能太过自卑，以至于不相
信自己身边会出现大师。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 你还别说，我上周还真有问题，想和他私下请教一下， 后来我自己想明白了。不过呢
: ，以后我需要了，肯定会不请自到的， 学习请教怎么也要找个level高的吧。
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b*****e
发帖数: 499 | 104 你确实很有经验。市场的确不是很确定。但是我还是决定先开始做起来。我第一次搞，
经验确实不足。一个月前，我也时常在想，自己到底是不是那10%或1%。但是我现在不
想那些问题了。准备尽力做好每一个细节。感谢你和所有参与这个讨论的人，我感觉自
己在进步。
appl
的一
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我现在不是劝你不创业，是劝你再多找人咨询一下，尤其是多找现在正在创业或一些有
: 经验的天使咨询一下。凭我自己的经验教训，再加上一些有名的天使投资人的观点，大
: 多自认为好的想法，在市场上都有局限性。
: 基本上从这句话“我创业就是想解决一个目前世界上所有个人和公司（包括goole,appl
: e,facebook, etc.
: )没有解决的问题。”上来看，我已经认为你的想法在现实中不可行了。
: 而从这句话“我太爱我的想法了，以至于我考虑不了太多。”来看，我认为你在创业的
: 基本能力上还有提升的很大空间。
: 我当然可能会错，但我相信我拿我的标准套在100个人身上，正确率可以到90%以上。我
: 衷心的希望你是那10%。也希望你成功之后，不要忘了拿我当反面教材，这也是对我的一
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b*****e
发帖数: 499 | 105 很有意思，我最近也常常问朋友，你们相信你们认识的人中可能搞出一个像google,
facebook这样的公司吗？有几个居然相信。我想，有几个朋友愿意和我讨论，出主意，
我的创业生活不致于太孤独。
不相
【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，我在这里利用可控制的一点时间，跟大家有交流，为大家提供反馈，对彼此都有
: 好处。我个人也可以学习到他人新的思想新的方案，同时也锻炼了我对一个方案的判断
: 能力，当然我的反馈也一定会为对方提供一定的参考。在这整个过程中，我也宣传了自
: 己，为寻找到更多合作者而提供了一些基础。
: 我以前在local版面有一句话，一直被人讽刺。大意是：我们不能太过自卑，以至于不相
: 信自己身边会出现大师。
|
h**c
发帖数: 2376 | 106 mark
【在 b****u 的大作中提到】
: 1. 我非常赞同成功率很低，而正确认识到这点是很重要的。创业成功率低到几乎不可
: 能，低到可能不值得这么去做。但是想创业的人又非常非常的多。可以说我认识的人里
: 面，几乎所有人都有过创业的想法。创业两个字说起来很有成就感，嘴唇一碰就说出来
: 了。也因为这点，说得多，
: 做的少，很多人都是眼高手低。谁都看不起，却又什么都做不成。
: 2. 执行力太重要了。我也很有体会。人都是爱偷懒的，但是要创业就要有连续，持久
: 的动力。看到过太多人开始热情高涨，没两天就意志消磨了。不断能往前推进，制定切
: 合实际的发展计划，经常提醒和检查创业的进展非常重要。否则几年下来也没打出个水
: 漂，创业成为了一个业余爱好，永远都在创业的门口徘徊。连续持久的动力来自你不
: 断取得的进步，不断看的到的进展。这样才能让你看到越来越多的希望，否则热情很容
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w*****g
发帖数: 3922 | 107 我经验不多，但思考不少，总结不少，能写会说，西而且愿意分享。
抱歉写了不少对你的负面意见，请你尽量理解。我的目的很简单，别人叫好的时候，我
给你泼凉水。叫好声和凉水，对成功者都非常重要。我是很自信，但我尽量不小看他人
，给你指出不足，不是在显示我多有经验。
其实我有时也觉得我没必要写很多。因为创业者遇到信心之外的困难，这本身也是对创
业者自身提高的过程，说得更艺术一些，这也是一种享受的过程，虽然有些SM式的痛苦
。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你确实很有经验。市场的确不是很确定。但是我还是决定先开始做起来。我第一次搞，
: 经验确实不足。一个月前，我也时常在想，自己到底是不是那10%或1%。但是我现在不
: 想那些问题了。准备尽力做好每一个细节。感谢你和所有参与这个讨论的人，我感觉自
: 己在进步。
:
: appl
: 的一
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d****o
发帖数: 1055 | 108 你从反对者身上能学到更多的东西。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我经验不多，但思考不少，总结不少，能写会说，西而且愿意分享。
: 抱歉写了不少对你的负面意见，请你尽量理解。我的目的很简单，别人叫好的时候，我
: 给你泼凉水。叫好声和凉水，对成功者都非常重要。我是很自信，但我尽量不小看他人
: ，给你指出不足，不是在显示我多有经验。
: 其实我有时也觉得我没必要写很多。因为创业者遇到信心之外的困难，这本身也是对创
: 业者自身提高的过程，说得更艺术一些，这也是一种享受的过程，虽然有些SM式的痛苦
: 。
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q****l
发帖数: 152 | 109 dangco说自己创业失败一次，能小结一下？
我自己觉得找团队很难，尤其是在美国；
1. 美国华人都是精英中的精英，能力都暴强，精英当然希望自己是那个最主要的创造
历史的人，那这个团队中的老大岂非是精英中的精英中的超级精英，否则，好像很难服
人；我相信每个人都认为自己很善于沟通，也很能听取他人的意见，但别人看来（绝对
）并非如此吧；
2. 精英们，30岁左右博士毕业，在这里异国他乡，先要保全自己，因此工作/学术 奋
斗是明确的人生轨迹，而且上有老下有小，自己受到的压力太大，几乎动弹不得，创业
这么大风险的事情很难在这个最有创造力和精力的阶段进行实施；
3. 等到了40岁，功成名就了，可能工作以管理为主，感觉也非常不适合在一个新创公
司从扫地做起，至少心态没法接受；
不知道我的分析是不是有缺陷？今天的回帖主要想探讨几个问题：
1. 创业是不是意味着必须回国？即时做原型机的时候可以在美国，但要想发展壮大，
回国是必由之路？
2. 如果确定要回国的话，如何选择一个正确的地点，北京，上海，。。。。
3. 如何让自己的发展道路更顺利一些，比如国内的政策/投资公司分布，如何联系等等
，版上有没有总结和索引？
当然，我觉得回国优势很大，已经倒计时中...
这种进一步的思考，实际也是为了让创业者考虑更多，这是一个复杂的系统工程，失败
大家想得很简单；发展和成功实际应该更复杂，绝对不是纯粹的浪漫；
【在 d****o 的大作中提到】
: 你从反对者身上能学到更多的东西。
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q****l
发帖数: 152 | 110 强烈建议版大在适当的时机推荐本帖到mit首页
相信海外众多精英有不少有创业的梦，不甘于平凡的梦，用一个比较现实的帖子无论是
击破他们的幻想，还是坚定他们的信心和操作，都是社区应该做的
社区本来就是为了让更多的人了解社会，了解自己，进而让每个社区成员能享有到更好
的生活 |
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b**j
发帖数: 20742 | 111 有兴趣的自己会来。推到首页来的不见得是good traffic。
【在 q****l 的大作中提到】
: 强烈建议版大在适当的时机推荐本帖到mit首页
: 相信海外众多精英有不少有创业的梦，不甘于平凡的梦，用一个比较现实的帖子无论是
: 击破他们的幻想，还是坚定他们的信心和操作，都是社区应该做的
: 社区本来就是为了让更多的人了解社会，了解自己，进而让每个社区成员能享有到更好
: 的生活
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b*****e
发帖数: 499 | 112 看来你是牛人。我身边的很多朋友都没有混到管理层。我认识的精英大多一毕业就回国
了。留在这里的大多是喜欢这里的生活方式。真正有抱负的好像也不多。 |
b*****e
发帖数: 499 | 113 看来你是牛人。我身边的很多朋友都没有混到管理层。我认识的精英大多一毕业就回国
了。留在这里的大多是喜欢这里的生活方式。真正有抱负的好像也不多。 |
b*****e
发帖数: 499 | 114 看来你是牛人。我身边的很多朋友都没有混到管理层。我认识的精英大多一毕业就回国
了。留在这里的大多是喜欢这里的生活方式。真正有抱负的好像也不多。 |
l**x
发帖数: 100 | 115 大家都在谈创业，都期望成功。那你怎么定义成功呢？
1. 能给自己开份人工（能这样至少没失败了）
2. 能养活个十人左右的公司（比在公司当经理强吗？）
3. 能卖几个米（生活可以改善一下了）
4. 上市（同上）
5. 做它个Google或Facebook（这个像中头彩，可以改变世界了） |
d****o
发帖数: 1055 | 116 一直在小结，最近小结结果就是当时没有完全想好要做什么就开始做了。以后一定要吸
取教训。
找团队也不难。关键是别人要信任你，互相信任。
【在 q****l 的大作中提到】
: dangco说自己创业失败一次，能小结一下？
: 我自己觉得找团队很难，尤其是在美国；
: 1. 美国华人都是精英中的精英，能力都暴强，精英当然希望自己是那个最主要的创造
: 历史的人，那这个团队中的老大岂非是精英中的精英中的超级精英，否则，好像很难服
: 人；我相信每个人都认为自己很善于沟通，也很能听取他人的意见，但别人看来（绝对
: ）并非如此吧；
: 2. 精英们，30岁左右博士毕业，在这里异国他乡，先要保全自己，因此工作/学术 奋
: 斗是明确的人生轨迹，而且上有老下有小，自己受到的压力太大，几乎动弹不得，创业
: 这么大风险的事情很难在这个最有创造力和精力的阶段进行实施；
: 3. 等到了40岁，功成名就了，可能工作以管理为主，感觉也非常不适合在一个新创公
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d****o
发帖数: 1055 | 117 创业没有成功。永远都在路上。。。
结束只是开始。
【在 l**x 的大作中提到】
: 大家都在谈创业，都期望成功。那你怎么定义成功呢？
: 1. 能给自己开份人工（能这样至少没失败了）
: 2. 能养活个十人左右的公司（比在公司当经理强吗？）
: 3. 能卖几个米（生活可以改善一下了）
: 4. 上市（同上）
: 5. 做它个Google或Facebook（这个像中头彩，可以改变世界了）
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w*****g
发帖数: 3922 | 118
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呵呵，各行业的大牛有的是。如果这样定义找团队的话，那是不难：）
雷军有创业成功的背景找人都如此辛苦，更不用提没有什么光环的普通创业者了：
“雷军：两年前的4月7号，我们在中关村创业，当时公司不大，大概就是几百平米，5
、6
个人开始，大家一起喝了碗小米粥就开始闹革命，我在文章里讲了，是艰难的创业之旅
，后来又被大家骂死说了，说雷总创业还简单，其实每个人创业都挺艰难的，大家能理
解我们5、6个人能找到别人，干小米手机这件事情，今天你们觉得这个事情很简单，两
年前那时候Google做手机刚刚失败，我们去找任何人的时候，所有的人都拒绝这个主意
，说太复杂了，太难了，太不容易了，这基本不靠谱儿。我被拒绝了很多次，花了多长
时间呢，花了整整6个月才把这些人凑齐了，我差不多到9月底，才把队伍凑齐了，正好
6个月。我要跟大家分享的是，创业找不到人，找不到人，以前我一个哥们儿跟我说，说
咱们中国什么都缺，最不缺的就是人，说你去广州火车站看看，人口密度最高，还教了
我一句名言，说三条腿的蛤蟆找不到，两条腿的人一大把，这个我相信在座的朋友们，
可能都觉得挺难找的，其实我自己从来没有抱怨过找不到人，原因很简单，就是关键你
下了多大功夫去找人，你花了时间没有。
我在初期的时候，我不是30%、50%、70%，我是150%在找人，我有时候为了收一个人
，一个星期七天时间，有五天每天都超过10个小时。我为了说服一个别的跨国公司的高
管，来加入我们小米，我一星期用了五天时间，每天都在10个小时以后，到了最后那个
人还是放弃了。所以我们每天面试很多很多人，而且大家觉得说，我找人肯定很容易，
但是你们要知道说，我要是找软件的人相对比较容易，我要是去找硬件的人，你说你打
电话过去，人家说你是谁啊，我说我是雷军，雷军是谁啊，不认识你，真的不认识你。
我要有那个时间介绍我是谁，我以前干过什么，你有没有兴趣接我的电话，我就跟电话
直销是一样的，我一味的介绍我是谁，你能不能给我时间，跟你聊聊，也许对你会有帮
助。还得给人送本书，送份礼什么的，我就是这么做的，我花了6个月好我容易把人给组
齐。”
【在 d****o 的大作中提到】
: 一直在小结，最近小结结果就是当时没有完全想好要做什么就开始做了。以后一定要吸
: 取教训。
: 找团队也不难。关键是别人要信任你，互相信任。
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s***f
发帖数: 457 | 119 如果你在硅谷， 有兴趣创业，如果你可以做软件和市场和销售， 请联系我们。
我们可以共同创业。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这篇文章想讨论一个好的Cofounder(创业合伙人)，具体而言是一个IT公司的创业合伙
: 人(co-founder),一个2,3人团队中的一员,应该具有的基本素质。
: 首先IT创业有其特殊性，前期不需要太多的资本介入。主要的成员是人，不需要太多的
: 资本投入。所以看似创业成功的门槛很低。任何一个IT从业者都觉得自己可以花点儿时
: 间完成一个小的应用程序或者网站，达到一夜暴富。我们也听到了太多这样的故事。比
: 如draw something，angry bird。
: 但是，另外一个残酷的现实却是。IT从业者99%都有创业的冲动，能自己尝试side
: project的，可能有20%，然后能找到团队一起做出个一个靠谱产品的，有1%，能最后成
: 功退出（被收购或者上市）的，可能不到0.01%。
: 你是那0.01%吗？这是你在做出与别人一起合伙创业的时候需要问自己的一个关键问题
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g*********d
发帖数: 290 | 120 这样招，还不爆了？估计这里一半码工都有兴趣。
【在 s***f 的大作中提到】
: 如果你在硅谷， 有兴趣创业，如果你可以做软件和市场和销售， 请联系我们。
: 我们可以共同创业。
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b**j
发帖数: 20742 | 121 能做软件，能做市场，还能做销售。。这样的人才哪里找啊
【在 g*********d 的大作中提到】
: 这样招，还不爆了？估计这里一半码工都有兴趣。
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g*********d
发帖数: 290 | 122 弯曲做软件可多的是，全能的直接当CEO.就是不见得缺.
【在 b**j 的大作中提到】
: 能做软件，能做市场，还能做销售。。这样的人才哪里找啊
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q****l
发帖数: 152 | 123 创建创业团队中有个重要的口号就是 寻找志同道合，具有共同理想 的人们 来组织一
个神一般的团队；但实际上，我认为这很难行得通；
首先，团队的最先号召者其实就是事实上的创始人，他是最早游戏规则的制定者，无论
其他人多有能力，实际信息最终都会汇集到他那里，并作最终拍板；用共同的理想实际
只能是一张华丽的外表，因为事实上的不平等，已经存在；所以，虽然我也在找co-
founders，但绝对不会用共同的理想来作为团队成立的唯一要素，让团队成员承担不稳
定的风险同时，一定要给他丰厚的回报；
实际上是，同心协力的促进事业发展，所产生的无形资产根本不是劳动报酬所能比拟的；
其次，靠理想团结在一起的团队，最多有2个星期的热度，人类的心跳不可能长期快速
运转，我们创业也一样要心平气和，就事论事的往前发展，并不是用10年（忽悠成3年
）的美好愿景来鼓励大家，实际上，事业的发展中会遇到很多的阻碍，即使团队团结，
也不能解决外部环境恶劣的事实困难；在这种情况下，团队的核心人物的稳定是最重要
的，即使这个人并不一定拥有最多的股权，但他统管全局，掌握最高端的信息处理，他
的变动所带来的损失是不可计量的，他的愿景也不可能通过沟通让其他成员知晓；这就
好像我们今天的计算机 跟 图灵 老人家最初的设计可能是完全不一样的；
也就是说，股权并不等于决策权，如果任何一个成员存在让创始人出局的想法，基本意
味着这个团队已经完蛋；所以下面的问题就是，如果你不是创始人，你能否甘于自己在
这个团队里基本毫无机会做灵魂人物吗？
我始终认为，一个团队，一定是鲜花和绿叶的关系，并不是因为绿叶能力不如鲜花，而
是因为大家真的想做一番事业；创始人必须珍惜自己的权利，因为珍惜才是对这个团队
负责；而co-founders也不要因为创始人的一些错误决策就认为自己可以取而代之，只
要动了这样的念头，就说明撒旦已经附体；你想成为灵魂人物，那么搞好这个事业，然
后去build自己的team，去安慰你那不安定的心；
下面小结，并回归我的疑问：
1. 工资建议：加入创业团队，保证你的工资和现有工资水平持平或略有增长，也许应
该用年薪的方式？年薪10W为例，比如月薪5K，年终奖金4W？这样看来湾区的创业优势
很小，因为年薪30W都只是温饱线，基本养不起；
2. 股权建议：5年期权拿到属于自己的股权比例，但这个比例到底多少，我仍然没有量
化的思路，可能还需要先考虑公司的股权结构；
员工股25%
投资人总和50%，不参与公司运营
创始人s应该掌控公司的核心部门（哪些是核心部门呢？）
研发 5%
市场（好像就是最高决策人）10%
销售 5%
财务（投资，法律）5%
整个方案都不考虑股权稀释，股权稀释头绪太多，实际不如一开始谈定；5年期权的话
，相当于每年1%
团队中任何一个人都是不可变动的，变动产生的伤害太大，希望co-founders能全力以
赴，齐心协力；
3. 决策权的讨论留待下次 |
d****o
发帖数: 1055 | 124 你这个好像不是找co-founder，而是初始员工。
这两个不同得，不是所有项目都上来就能发得起工资。
的；
【在 q****l 的大作中提到】
: 创建创业团队中有个重要的口号就是 寻找志同道合，具有共同理想 的人们 来组织一
: 个神一般的团队；但实际上，我认为这很难行得通；
: 首先，团队的最先号召者其实就是事实上的创始人，他是最早游戏规则的制定者，无论
: 其他人多有能力，实际信息最终都会汇集到他那里，并作最终拍板；用共同的理想实际
: 只能是一张华丽的外表，因为事实上的不平等，已经存在；所以，虽然我也在找co-
: founders，但绝对不会用共同的理想来作为团队成立的唯一要素，让团队成员承担不稳
: 定的风险同时，一定要给他丰厚的回报；
: 实际上是，同心协力的促进事业发展，所产生的无形资产根本不是劳动报酬所能比拟的；
: 其次，靠理想团结在一起的团队，最多有2个星期的热度，人类的心跳不可能长期快速
: 运转，我们创业也一样要心平气和，就事论事的往前发展，并不是用10年（忽悠成3年
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q****l
发帖数: 152 | 125 一个小公司找来的员工，多是初级工程师，对他们来说，你只是一个跳板，如果人员得
不到稳定，那公司将陷入循环的培训中；
如何保持公司人员稳定：
1. 薪水适中
2. 核心成员已经拥有不少人脉和经验，他们能独当一面，而不需要太多的培训
期权，往往需要10年和10万分之一的机会才会变现，对员工的约束力不够；
而核心人员的离开，可能让公司陷入艰难的境地；
这里可以换一个角度来辩论一下，比如dangco是创始人，寻找我来做一件伟大的事情，
我会怎么考虑？
不利的方面：
1. 成功的可能性很小
2. 因为我已经拥有了一部分市场资源 或者 掌握着一门核心技术（比如识别） 或者
我有多年技术管理经验，因为我可以独当一面；我能接受让自己的薪水稍有降低，但太
低的勒紧裤腰工作，风险太大；
3. 放弃自己目前比较稳定的工作；做出这个选择之后要想回头对自己也是一件困难的
事情；
有利的方面：
1. 新公司可以给我更大的舞台，做技术的有机会做市场；让自己有机会在职业生涯里
更上一层楼；
2. cofounder让我意识到自己真正是其中的一员，因为cofounder表示自己的意见可以
自始至终的影响着小公司，而不像普通的管理人员，自己的作用会随着公司的发展而逐
渐降低；
如果我的积蓄充足，我可能不在乎薪水，但自己一直过着普通人的生活，家庭/交友 生
活习惯已经养成，实际跟月光族差不多，薪水应该还是很看重的，至少希望缩减开支的
情况下能support家里日常开销；
我为什么愿意加入dangco的团队，并不是因为我跟dangco熟悉，而是因为：
1. 这是一件伟大的事业，值得做
2. dangco凭着自己一人之力实现了月入10W的收入，说明他是实干家，实际上我还担心
自己能否达到他所期望的实干标准；用5年来证明自己实干应该合理；
3. 股权分配上，自己占了便宜，因为，dangco已经做出了架子，最终才是我的股权的2
倍，非常合算；
有这样的核心人员作为企业的支柱，普通员工的流动性对企业的影响就不用担心了；
【在 d****o 的大作中提到】
: 你这个好像不是找co-founder，而是初始员工。
: 这两个不同得，不是所有项目都上来就能发得起工资。
:
: 的；
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w*****g
发帖数: 3922 | 126 "我为什么愿意加入dangco的团队，并不是因为我跟dangco熟悉，而是因为：
1. 这是一件伟大的事业，值得做
2. dangco凭着自己一人之力实现了月入10W的收入，说明他是实干家，实际上我还担心
自己能否达到他所期望的实干标准；用5年来证明自己实干应该合理；
3. 股权分配上，自己占了便宜，因为，dangco已经做出了架子，最终才是我的股权的2
倍，非常合算；"
我给你一些反馈吧，如果我被邀请去全职加入你的公司，我思考的几个方面：
1、公司未来的前途，或者说白了，能不能赚钱，能不能持续的越来越多的赚钱。我要养
家，所以我要先对这个有一个评估。伟大与否，任何公司，能够做到持续的越来越多的
赚钱，只要我有能力，我就能把它从一台赚钱机器做成伟大的公司。
1、没错，是并列第一重要的。我将从事的工作，是不是喜欢做，是不是擅长做。
2、我是不是喜欢团队现有成员，他们的做事风格我能否适应。
股份反而不那么重要，你已经做到10W一个月，我相信你来找我是要做到100@甚至1000W
一个月，我不会奢望能跟你的股份在一个数量级上。毕竟一个公司不可能只有两三个核
心成员，股份不经分的。
【在 q****l 的大作中提到】
: 一个小公司找来的员工，多是初级工程师，对他们来说，你只是一个跳板，如果人员得
: 不到稳定，那公司将陷入循环的培训中；
: 如何保持公司人员稳定：
: 1. 薪水适中
: 2. 核心成员已经拥有不少人脉和经验，他们能独当一面，而不需要太多的培训
: 期权，往往需要10年和10万分之一的机会才会变现，对员工的约束力不够；
: 而核心人员的离开，可能让公司陷入艰难的境地；
: 这里可以换一个角度来辩论一下，比如dangco是创始人，寻找我来做一件伟大的事情，
: 我会怎么考虑？
: 不利的方面：
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q****l
发帖数: 152 | 127 从我来看，初创公司 和 最终成型，在宗旨上可能一样，但形态一定不一样；一个伟大
的公司不仅仅是创意好，关键是团队能齐心协力，妙笔生花；
1. 公司能持续赚钱；
2. 你将从事的工作正是你一直做的事情，如果你对你正在做的工作不感兴趣，那你就
不可能成为我对cofounder的需求，邀请你是因为你的能力是团队缺少的，而非团队还
需要继续培养你；
3. 任何一个团队成员都有这样或者那样的缺点，这个容忍度肯定是你自己要衡量的；
在我来看，只有一个缺点无法忍受，团队成员是否open，是否愿意沟通；
我认为cofounder的主要目的是确保公司能从startup进入行业老大的正规公司阶段；在
这之间以及之后都会有更多的天才加入，但他们不太可能成为cofounder，他们仍然会
是公司的核心，但归入员工股范畴；期权+股权吸引；
我相信每个有学习动力的人都有机会成为天才，如果cofounder以自己当前的能力为天
花板，而不以不断提高自己的能力为工作目标，那他也不会是合格的cofounder，中间
的劝退也是必然的结果，但正如之前所说，这个代价将是巨大的；
关于这一点，我想多举一个例子，bill gates, larry pages他们创业时都是不懂社会
，工作经验匮乏的人，如果他们固步自封，自傲自恋，那也不可能成就时代霸主；人的
潜能是无限的，不断学习的人才能创造历史；
cofounder不仅仅是一个title，实际还代表着远比员工稳定得多的性质，这其实也是为
了解决cofounder的后顾之忧，让他们真心愿意跟团队绑定，踏踏实实往前走； |
b******y
发帖数: 9224 | 128
赞qurrel的分析.
找cofounder很难，需要很高的trust. 没有一定的交情没戏。有那时间不如先做着吧，
让cofounder找你最好。
【在 q****l 的大作中提到】
: 从我来看，初创公司 和 最终成型，在宗旨上可能一样，但形态一定不一样；一个伟大
: 的公司不仅仅是创意好，关键是团队能齐心协力，妙笔生花；
: 1. 公司能持续赚钱；
: 2. 你将从事的工作正是你一直做的事情，如果你对你正在做的工作不感兴趣，那你就
: 不可能成为我对cofounder的需求，邀请你是因为你的能力是团队缺少的，而非团队还
: 需要继续培养你；
: 3. 任何一个团队成员都有这样或者那样的缺点，这个容忍度肯定是你自己要衡量的；
: 在我来看，只有一个缺点无法忍受，团队成员是否open，是否愿意沟通；
: 我认为cofounder的主要目的是确保公司能从startup进入行业老大的正规公司阶段；在
: 这之间以及之后都会有更多的天才加入，但他们不太可能成为cofounder，他们仍然会
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L******w
发帖数: 5407 | 129 老实说， 要我找创业伙伴，肯定不找你和weiqing,
废话那么多，分析那么多， 哪是创业的人。
【在 q****l 的大作中提到】
: 从我来看，初创公司 和 最终成型，在宗旨上可能一样，但形态一定不一样；一个伟大
: 的公司不仅仅是创意好，关键是团队能齐心协力，妙笔生花；
: 1. 公司能持续赚钱；
: 2. 你将从事的工作正是你一直做的事情，如果你对你正在做的工作不感兴趣，那你就
: 不可能成为我对cofounder的需求，邀请你是因为你的能力是团队缺少的，而非团队还
: 需要继续培养你；
: 3. 任何一个团队成员都有这样或者那样的缺点，这个容忍度肯定是你自己要衡量的；
: 在我来看，只有一个缺点无法忍受，团队成员是否open，是否愿意沟通；
: 我认为cofounder的主要目的是确保公司能从startup进入行业老大的正规公司阶段；在
: 这之间以及之后都会有更多的天才加入，但他们不太可能成为cofounder，他们仍然会
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q****l
发帖数: 152 | 130 呵呵，我要是不想找cofounder，在这个帖子上浪费时间干啥？真当我的时间不值钱？
【在 L******w 的大作中提到】
: 老实说， 要我找创业伙伴，肯定不找你和weiqing,
: 废话那么多，分析那么多， 哪是创业的人。
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w***g
发帖数: 5958 | 131 我觉得做技术好啊，不管谁创业，都需要搞技术的。而且技术比市场容易把握多了，还
不用费心思折腾人际关系。
【在 q****l 的大作中提到】
: 相信敢于挑头的人都符合上述几条特征，但问题在于，挑头者要寻找的合作伙伴是否符
: 合这些特征呢？
: 信念当然能带来巨大的创造力，但约束仍然不可避免；
: 我就说说我自己的真实经历，在我开始创业的时候，一些以前的同事，甚至网上认识的
: 朋友，都信誓旦旦的说要加入我的团队，甚至很多人连我要做什么都不知道；在绝大部
: 分人的眼里，能加入一个startup的团队，总意味着未来巨大的收益，第一步只谈进入
: ，至于后续是不是干活，那就两说了，我查阅了很多创业的公司，包括facebook,
: apple, microsoft都存在同样的问题
: 选人是最难的事情，都具备上述能力的人，是不是甘愿不做老大？虽然老大并不是独裁
: ，而是能权衡更多的信息作出决断；不能做老大的人，又是否适合加入团队？
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L******w
发帖数: 5407 | 132 感觉你的时间就是不值钱， 写这么多，有什么效果。
投入产出不成比例。
【在 q****l 的大作中提到】
: 呵呵，我要是不想找cofounder，在这个帖子上浪费时间干啥？真当我的时间不值钱？
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b******y
发帖数: 9224 | 133 qurrel 写的很好啊，我看得出是做过事情的人写的。对大家有帮助。
至于投入产出来说，比如说，如果我成功了，我也会写的，我不计较啥投入产出，有兴
趣就行。
【在 L******w 的大作中提到】
: 感觉你的时间就是不值钱， 写这么多，有什么效果。
: 投入产出不成比例。
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g*********d
发帖数: 290 | 134 什么是cofounder？
是不是只要拿到share的就算？还是和share的多少有关？
比如A和B建立了biz, 每人占50%的share，这时候A B互称cofounder？ 后来C加入了，
变成了A B各48%， C占4%， 这时候还是互称coufounder？
律师业里的cofounder 听说还分高级，低级的。
谁来科普一下。 |
w*****g
发帖数: 3922 | 135 呵呵，我列的三点，不是让你回答，而是告诉你别人（就是我）在被你邀请加入团队时
考虑的最重要的几个方面，跟你之前列的，有一些偏差，供你参考。
不过团队成员之间无法忍受的，不一定都是缺点，每人做事的风格，每人思考问题的角
度，甚至各人的爱好和宗教信仰，都可能在考虑范围内。
【在 q****l 的大作中提到】
: 从我来看，初创公司 和 最终成型，在宗旨上可能一样，但形态一定不一样；一个伟大
: 的公司不仅仅是创意好，关键是团队能齐心协力，妙笔生花；
: 1. 公司能持续赚钱；
: 2. 你将从事的工作正是你一直做的事情，如果你对你正在做的工作不感兴趣，那你就
: 不可能成为我对cofounder的需求，邀请你是因为你的能力是团队缺少的，而非团队还
: 需要继续培养你；
: 3. 任何一个团队成员都有这样或者那样的缺点，这个容忍度肯定是你自己要衡量的；
: 在我来看，只有一个缺点无法忍受，团队成员是否open，是否愿意沟通；
: 我认为cofounder的主要目的是确保公司能从startup进入行业老大的正规公司阶段；在
: 这之间以及之后都会有更多的天才加入，但他们不太可能成为cofounder，他们仍然会
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w*****g
发帖数: 3922 | 136 嗯，我也不会找你，也不会找qurrel。要找臭味相投的。你整天喷香水也吸引不了我这
爱吃下水的。
【在 L******w 的大作中提到】
: 老实说， 要我找创业伙伴，肯定不找你和weiqing,
: 废话那么多，分析那么多， 哪是创业的人。
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z******a
发帖数: 5381 | 137 从头到尾看了你的贴
想看看我老对你的观点理解对不对
你基本上的意思是说：
我的企业基本过了婴儿期了（至少是过了胚胎期了）存活率已经非常高了。月入10w指
日可待了。
所以我不准备用三无人员那种上来先砸一大笔股份吸引人干活的方式跟人合作了。
基本上找的是founding partners 而不是cofounders. 因为你公司的出生阶段已经过了。
但是你希望的这个partner又能像跟你煮酒论英雄二一添作五那种兄弟般的精诚合作。
同时他还要在能力上镇得住你。
这种搭配似乎真实世界里面无解。
不知道我老是不是说话太直了
【在 q****l 的大作中提到】
: 从我来看，初创公司 和 最终成型，在宗旨上可能一样，但形态一定不一样；一个伟大
: 的公司不仅仅是创意好，关键是团队能齐心协力，妙笔生花；
: 1. 公司能持续赚钱；
: 2. 你将从事的工作正是你一直做的事情，如果你对你正在做的工作不感兴趣，那你就
: 不可能成为我对cofounder的需求，邀请你是因为你的能力是团队缺少的，而非团队还
: 需要继续培养你；
: 3. 任何一个团队成员都有这样或者那样的缺点，这个容忍度肯定是你自己要衡量的；
: 在我来看，只有一个缺点无法忍受，团队成员是否open，是否愿意沟通；
: 我认为cofounder的主要目的是确保公司能从startup进入行业老大的正规公司阶段；在
: 这之间以及之后都会有更多的天才加入，但他们不太可能成为cofounder，他们仍然会
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q****l
发帖数: 152 | 138 事在人为，成功需要尝试1001次，失败是因为只试过1000次，是不是无解，需要做才知
道；
在我来看，创业并不是创始人自己的事情，包含多个意义：
1. 让创业团队更好，更大，更有效率的为社会做贡献；这是根本
2. 帮助投资人赚钱，因为我们比他更会赚钱；
3. 让创业团队成员各尽所能，法律天才，市场天才，技术天才组合在一起；
股份是稀缺资源，一定要尽可能的给最恰当的人；在我之前的帖子已经说过了，我不相
信什么口号，因为实际上每个人都有改造社会的能力，给他平台，他就能成为诸葛亮，
这不过，平台也如资源一样是稀缺的；
所以，我很幸运，自己不怕麻烦，而且刚好具有从0开始开端一个事业的能力，我说这
点是很自豪的，因为我做到了；但这只是我的幸运之处，有太多创业追求的人并不具备
这种能力，这并不是说我的能力强，而是每个人都长处都不一样，我恰好这样而已；
当然，马云是个例外，但他凭着个人能力是无法开创一个事业的，他的个人魅力太强，
他在0的时候，就能团结18罗汉，所以他成功了；但我觉得这个世界上有这种能力的人
不会超过100个，反正自己肯定不具有这种能力；
不管怎么说，我的产品我的产品已经上市，得到了用户无数的好评，奔着10W/月的目标
而去，相当于最初创业中最麻烦/变数最多的那个阶段已经渡过；我对自己的产品也有
远大的规划，而这些规划已经 -------- 不是我个人能力能完成(这是根本原因） -
--------
我跟众多的创业者一样，相信自己的产品将成为一个划时代的产品，所以，实际上这个
事业仍然处于创业阶段，有很多人建议我直接采用雇佣的方式，这也跟我的人生观有冲
突，我相信血统论，一个具有良好出生背景的公司对于未来的发展极为重要；
所以，我要寻找cofounders，而且要成立一个五脏俱全的小公司，权责明确，各管一摊
；但各位cofounder们也要在能力上跟产品阶段相符，所以，我需要的是有一定工作经
验，有创业追求的人；关于团队能否精诚合作，取决于对共同理想的认同，和利益的平
衡，没有永远的朋友和敌人，这种矛盾跟企业在什么阶段没有任何关系；
我的项目：
1. 互联网软件，具有良好的噱头
2. 目标是要做成平台，具有成为时代霸主的机会；
3. 已经有营收，而且越来越大，抗风险能力强些；
4. 具有专有技术（专利申请中），存在一定的竞争壁垒；
不知道还有什么问题没有回答
了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 从头到尾看了你的贴
: 想看看我老对你的观点理解对不对
: 你基本上的意思是说：
: 我的企业基本过了婴儿期了（至少是过了胚胎期了）存活率已经非常高了。月入10w指
: 日可待了。
: 所以我不准备用三无人员那种上来先砸一大笔股份吸引人干活的方式跟人合作了。
: 基本上找的是founding partners 而不是cofounders. 因为你公司的出生阶段已经过了。
: 但是你希望的这个partner又能像跟你煮酒论英雄二一添作五那种兄弟般的精诚合作。
: 同时他还要在能力上镇得住你。
: 这种搭配似乎真实世界里面无解。
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z******a
发帖数: 5381 | 139 我老给你举个例子
80年代初有个叫做屎睇芙，巴摸的小混混，投靠了他朋友比尔盖茨的公司
这个人进入时候公司的状况，这哥们的能力，潜力，学历，经验，拿了多少股份
都是明摆着的
如果你能接受这样的人才，给出同样的deal,你比较适合找合伙人
否则的话呢。你不如索性放弃，以雇佣关系开始，然后再从员工里面发掘，选拔，培养
。 不是上策，但是效率高，也难说孰优孰劣
类似于雀版剩女，你不能改变你的价值观和市场定位，期待奇迹=耽误宝贵时间
我老说话直，不过是真正希望你成功的。祝你好运。
【在 q****l 的大作中提到】
: 事在人为，成功需要尝试1001次，失败是因为只试过1000次，是不是无解，需要做才知
: 道；
: 在我来看，创业并不是创始人自己的事情，包含多个意义：
: 1. 让创业团队更好，更大，更有效率的为社会做贡献；这是根本
: 2. 帮助投资人赚钱，因为我们比他更会赚钱；
: 3. 让创业团队成员各尽所能，法律天才，市场天才，技术天才组合在一起；
: 股份是稀缺资源，一定要尽可能的给最恰当的人；在我之前的帖子已经说过了，我不相
: 信什么口号，因为实际上每个人都有改造社会的能力，给他平台，他就能成为诸葛亮，
: 这不过，平台也如资源一样是稀缺的；
: 所以，我很幸运，自己不怕麻烦，而且刚好具有从0开始开端一个事业的能力，我说这
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C***x
发帖数: 468 | 140 LL 说话从来都这样，哈哈哈。
【在 L******w 的大作中提到】
: 感觉你的时间就是不值钱， 写这么多，有什么效果。
: 投入产出不成比例。
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d****o
发帖数: 1055 | 141 好运
【在 q****l 的大作中提到】
: 事在人为，成功需要尝试1001次，失败是因为只试过1000次，是不是无解，需要做才知
: 道；
: 在我来看，创业并不是创始人自己的事情，包含多个意义：
: 1. 让创业团队更好，更大，更有效率的为社会做贡献；这是根本
: 2. 帮助投资人赚钱，因为我们比他更会赚钱；
: 3. 让创业团队成员各尽所能，法律天才，市场天才，技术天才组合在一起；
: 股份是稀缺资源，一定要尽可能的给最恰当的人；在我之前的帖子已经说过了，我不相
: 信什么口号，因为实际上每个人都有改造社会的能力，给他平台，他就能成为诸葛亮，
: 这不过，平台也如资源一样是稀缺的；
: 所以，我很幸运，自己不怕麻烦，而且刚好具有从0开始开端一个事业的能力，我说这
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q****l
发帖数: 152 | 142 没搜索到这个故事，能否给个链接？
anyway, 我可以给他同样的deal
【在 z******a 的大作中提到】
: 我老给你举个例子
: 80年代初有个叫做屎睇芙，巴摸的小混混，投靠了他朋友比尔盖茨的公司
: 这个人进入时候公司的状况，这哥们的能力，潜力，学历，经验，拿了多少股份
: 都是明摆着的
: 如果你能接受这样的人才，给出同样的deal,你比较适合找合伙人
: 否则的话呢。你不如索性放弃，以雇佣关系开始，然后再从员工里面发掘，选拔，培养
: 。 不是上策，但是效率高，也难说孰优孰劣
: 类似于雀版剩女，你不能改变你的价值观和市场定位，期待奇迹=耽误宝贵时间
: 我老说话直，不过是真正希望你成功的。祝你好运。
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z******a
发帖数: 5381 | 143 如果我老是您的partner, 我老会对您找不到这个故事感到略有失望哦
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Ballmer
其实我老属于略微倾向于同意你的观点的。就是说如果实在一个人没办法做出东西来。
那就只好砸股份合作。如果已经有雏形了的话，雇佣关系为主，股份属于锦上添花那种
，也不错。否则代价太大了。
再次祝你好运
【在 q****l 的大作中提到】
: 没搜索到这个故事，能否给个链接？
: anyway, 我可以给他同样的deal
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b*****e
发帖数: 499 | 144 想请教几个问题。
1。一般是自己开发还是出钱请更专业的人开发比较好？要搞得东西和工作还有一定的
差异。虽然自己也能边学边搞，但是担心进度和质量。能不能给点建议。
2。如果找别人搞，如何保证自己对产品的控制。担心产品让开发人员带走。多谢！ |
d****o
发帖数: 1055 | 145 最好的方式当然是你自己开发。
如果不行：
1.
你自己把自己要做的东西完全设计出来。这个不需要太多专业知识。
只需要会画图就行了。把自己要做的东西完完全全得画出来。每一个button怎么设计，
每一个菜单什么样的。交互是什么样的。你可以用visio画，最简单。这样保证最后他
们开发出来的东西就是你想要的东西。你可以控制产品的质量了。
2.
好了，你做到前面一步，就可以请人做了。这个就是外包项目了。很多人和团队都在做
这个。这个你自己research一下，很多tricky。讲不清楚。我也没有经验。
BTW：
一般开发人员不会带你的东西走，他们当然有源码。但是1.你的产品不应该只是做出来
就可以的，后面还要运营，或者独特得资源，很多人拿着你的源码也没有用，别人不一
定会运营。2. 如果你的产品是别人有源码就可以超过你，那你最好别做了，因为太容
易被复制。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 想请教几个问题。
: 1。一般是自己开发还是出钱请更专业的人开发比较好？要搞得东西和工作还有一定的
: 差异。虽然自己也能边学边搞，但是担心进度和质量。能不能给点建议。
: 2。如果找别人搞，如何保证自己对产品的控制。担心产品让开发人员带走。多谢！
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q****l
发帖数: 152 | 146 想了很久，觉得很难回答你；
从我的角度来说，这个根本就不是问题，因为必须自己开发，当然，特殊在于我做的就
是纯粹的技术创业，开发就是我的核心业务；
但现实中，确实也存在外包的情况，可能原因在于此类项目中，开发并非重点，而后续
的运营推广是重点，或者说，更强调的是客服的服务，而非软件产品；比如餐馆外包一
个网站；
因为你想做的是一个变革性的产品，我估计开发也是你的核心，所以，我也多说两句；
开发内容主要包括三部分：
1. UI
2. 软件架构
3. 内核算法
其中，UI最重要，实际上是UI决定了你的产品的未来，因为它跟客户最近；
软件架构包括多线程，数据库，C/S分布等，重要程度不言而喻，好的架构能让你的产
品比别人的产品多几年的生命力，从而降低你更新换代的压力；
内核算法，就是你的卖点，实际上也是最不稳定的部分，因为这实际就是一个黑盒，只
要有好思路，随时可以替换；
如果你的软件开发水平有限，你就必须停下脚步思考，你到底该如何发展，如果你要在
一穷二白的情况下寻找合作者，那结局可能正如这个帖子所讨论的，期待奇迹=浪费时
间；
我会继续回复这个帖子，并不觉得浪费时间，因为回复实际也在整理我的思路；
以后会增加一些产品化过程中困难的故事
另外还有最重要一点，对于草根来说，轻而易举地事情实际就是天上掉馅饼，永远都轮
不到草根的头上；换另一个角度实际就是，只要你能走出来，你就会发现你的愿景就会
自动的挂载在一个永动机上，因为世界上99%的人都只适合工作，基本不存在找员工难
的问题；
【在 b*****e 的大作中提到】
: 想请教几个问题。
: 1。一般是自己开发还是出钱请更专业的人开发比较好？要搞得东西和工作还有一定的
: 差异。虽然自己也能边学边搞，但是担心进度和质量。能不能给点建议。
: 2。如果找别人搞，如何保证自己对产品的控制。担心产品让开发人员带走。多谢！
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w*****g
发帖数: 3922 | 147 为什么一直说，想法不值钱？具体一点，一个你无法将其实现的想法，对你的价值是0。
现实生活中，其实google glass这个产品的想法很多人都有，但他们都没有能力将其实
现。
针对你的情况，是绝大多数没有技术背景的人做IT（或者说互联网）创业遇到的问题。
唯一的解决办法就是你自己的能力。
你必须找人合作，让懂技术的人来为技术把关（除非你能力强到可以为自己不擅长的技
术把关）；
合作过程中，你要让合作者认识到你是不可或缺的；
你要有能力考虑到合作过程中所有最坏的可能并为之做好准备。
马云说自己不懂技术是他成功的原因之一，这是对的，但他并没有说，那是建立在他自
己其它方面非常强大的能力上的。
针对你这个情况，你一定要找人合作。不要试图自己去画图做UI，除非你自己有足够的
时间和足够的能力去做。UI并不简单，至少我不认为你能做得好。
找人合作的意思，不是付钱给人让别人做，而是找一个cofounder，他来负责技术方面的
工作，包括整体UI设计和联系外包。当然，在这之前，你首先要考虑好，当这个人来了
之后，你能做什么他做不了的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 想请教几个问题。
: 1。一般是自己开发还是出钱请更专业的人开发比较好？要搞得东西和工作还有一定的
: 差异。虽然自己也能边学边搞，但是担心进度和质量。能不能给点建议。
: 2。如果找别人搞，如何保证自己对产品的控制。担心产品让开发人员带走。多谢！
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d****o
发帖数: 1055 | 148 UI和线框图是不一样的。我让他画的只是简单得线框图不是UI。如果是他的idea，他一
定要能表述清楚明白。
重要的是他的其它优势，除了那个idea以外得不可或缺的价值。
0。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 为什么一直说，想法不值钱？具体一点，一个你无法将其实现的想法，对你的价值是0。
: 现实生活中，其实google glass这个产品的想法很多人都有，但他们都没有能力将其实
: 现。
: 针对你的情况，是绝大多数没有技术背景的人做IT（或者说互联网）创业遇到的问题。
: 唯一的解决办法就是你自己的能力。
: 你必须找人合作，让懂技术的人来为技术把关（除非你能力强到可以为自己不擅长的技
: 术把关）；
: 合作过程中，你要让合作者认识到你是不可或缺的；
: 你要有能力考虑到合作过程中所有最坏的可能并为之做好准备。
: 马云说自己不懂技术是他成功的原因之一，这是对的，但他并没有说，那是建立在他自
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h****n
发帖数: 99 | 149 技术创业的关键是市场，或说找准市场。很想请教这方面的经验。在开发之前有什么好
的方法验证自己的想法可能会有机会？谢谢。
另外你的产品目前在北美销售吗，是面向用户型还是企业？
【在 q****l 的大作中提到】
: 想了很久，觉得很难回答你；
: 从我的角度来说，这个根本就不是问题，因为必须自己开发，当然，特殊在于我做的就
: 是纯粹的技术创业，开发就是我的核心业务；
: 但现实中，确实也存在外包的情况，可能原因在于此类项目中，开发并非重点，而后续
: 的运营推广是重点，或者说，更强调的是客服的服务，而非软件产品；比如餐馆外包一
: 个网站；
: 因为你想做的是一个变革性的产品，我估计开发也是你的核心，所以，我也多说两句；
: 开发内容主要包括三部分：
: 1. UI
: 2. 软件架构
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q****l
发帖数: 152 | 150 我认为很难有全新的产品出现，ipad也参考了ebook，所以我设计产品主要分析以下几
点：
1. 自己有什么优势，（热爱技术的懒人）跟我的优势不沾边的我不会浪费一分钟，比
如江西稀土招标，我就不感兴趣；
2. 某类人群，或者说某个行业的市场的客观存在，比如，炒股票的希望能及时的查询
到各种可能影响股票，外汇的政治，经济，政策/新闻，希望有止损和盈利的即时公式
；因为我没有能力去创造一个市场；
3. 不碰大公司的产品线，比如搜索引擎=google/baidu，即时通信=QQ，门户新闻=sina
，我去做就是自己跟自己过不去；
4. 为了满足这些需求，市场上已经出现了什么产品，因为需求太多，很难一个产品做
全所有功能，做全了，使用起来一般来说复杂，做不全，那就是分割市场；
5. 这些产品是否是收费的，如果免费，那我也不做，因为我不可能支撑到大用户量，
然后取得收益的那一天，游戏表面上免费，但点卡/道具是收费的，因此实际还属于收
费的范畴；收费其实是种习惯，用户有收费的习惯是好事，不要去破坏它；
只要这个行业大公司看不上，用户习惯付费，那就可以做，即使有几家出名的行业公司
，关系也不大，因为小公司的问题都是请不起好的技术人员，你只要自己的算法有优势
，功能很特殊，那他人再多也没用，因为核心是技术人员之间的较量，也就是说你是否
有信心在你的优势项目里，单打独斗你第一？（我有这个信心，呵呵）虽然，mitbbs卧
虎藏龙，高手如云，但他们已经习惯在大公司里养尊处优，所以也不会成为我的对手；
当你的产品出来后，你做适当的推广，你就会发现，会有很多用户来尝试使用你的软件
（付费的方式），因为，对他们来说，你提供的工具就是一个用具，他们的用法是你这
个设计者都想象不到的；也就是说，产品出来之后，推广成为了关键，下线推广，团购
，同类产品，上下游合作，这些方式基本都是免费的，要提高档次，购买几个google/
baidu关键词；如果再要提高档次，在sina等大型网站做一个 访谈；你会发现，推广简
单得很；当然，我自己做得不是不好，因为这些工作要留给cofounder来做，这是他的
自豪感的重要来源；
所以，问题的关键就是 产品一定要出来，你的产品营销政策要出台（这个也不容易）
；只要产品出来了，就不用担心卖不出去；如果你还不放心，我可以再给你打一个强心
针，实际上做产品就是做技术积累，不同的产品实际是相同技术的组合，技术成熟之后
，你会有更多的机会，定制，转型，很多都是你不可想象的；到这个时候，你的问题就
不是做什么产品了，而变成了选择；
我的产品还没能在北美销售（精力忙不过来，时机也不成熟），我做的是大而全的产品
，也就是我说的平台，所以我的产品和最终用户之间还有一层服务商，他们是我的客户
；这种关系就好像操作系统和最终用户之间还有一个应用程序开发商；
【在 h****n 的大作中提到】
: 技术创业的关键是市场，或说找准市场。很想请教这方面的经验。在开发之前有什么好
: 的方法验证自己的想法可能会有机会？谢谢。
: 另外你的产品目前在北美销售吗，是面向用户型还是企业？
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g*********d
发帖数: 290 | 151 越听越湖涂了。
qu 原来说月入十万刀，后来说是目标，现在听讨论的倒是象月入不多，加上一个没有
成型赚钱的产品，再加上伟大的idea,而需要help.
是不是我miss了什么。.
sina
【在 q****l 的大作中提到】
: 我认为很难有全新的产品出现，ipad也参考了ebook，所以我设计产品主要分析以下几
: 点：
: 1. 自己有什么优势，（热爱技术的懒人）跟我的优势不沾边的我不会浪费一分钟，比
: 如江西稀土招标，我就不感兴趣；
: 2. 某类人群，或者说某个行业的市场的客观存在，比如，炒股票的希望能及时的查询
: 到各种可能影响股票，外汇的政治，经济，政策/新闻，希望有止损和盈利的即时公式
: ；因为我没有能力去创造一个市场；
: 3. 不碰大公司的产品线，比如搜索引擎=google/baidu，即时通信=QQ，门户新闻=sina
: ，我去做就是自己跟自己过不去；
: 4. 为了满足这些需求，市场上已经出现了什么产品，因为需求太多，很难一个产品做
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w*****g
发帖数: 3922 | 152 我觉得做技术创业的，qurrel这篇文章可以好好读读，尤其是前半部分，很有条理的思
考。但不能简单照搬，否则你肯定还是做不成功。因为他说的对你不一定合适，他的判
断也不一定在各个阶段都正确。
当然，有些观点我持保留，比如“只要产品出来了，就不用担心卖不出去”。一个做技
术产品的小团队或个人，研发阶段一定要保持对市场的敬畏感，一定要做一个能卖出去
的产品，而不是追求一个技术上完美的产品。
再说句有人不爱听的话，有很多问题，基本上你遇到了，你可以去网上找案例找答案，
找不到先思考，如果自己思考不出来解决方案，我个人认为，你不适合以团队核心的身
份创业。能创业成功的人，基本都有一些舍我其谁的傲气，少问多想，更相信自己。
sina
【在 q****l 的大作中提到】
: 我认为很难有全新的产品出现，ipad也参考了ebook，所以我设计产品主要分析以下几
: 点：
: 1. 自己有什么优势，（热爱技术的懒人）跟我的优势不沾边的我不会浪费一分钟，比
: 如江西稀土招标，我就不感兴趣；
: 2. 某类人群，或者说某个行业的市场的客观存在，比如，炒股票的希望能及时的查询
: 到各种可能影响股票，外汇的政治，经济，政策/新闻，希望有止损和盈利的即时公式
: ；因为我没有能力去创造一个市场；
: 3. 不碰大公司的产品线，比如搜索引擎=google/baidu，即时通信=QQ，门户新闻=sina
: ，我去做就是自己跟自己过不去；
: 4. 为了满足这些需求，市场上已经出现了什么产品，因为需求太多，很难一个产品做
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w*****g
发帖数: 3922 | 153 对不起，下文中“能创业成功的人”的定义不严谨，因为每个人对成功的定义不一样，
应该说，“能把事业做到一定规模的人”。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得做技术创业的，qurrel这篇文章可以好好读读，尤其是前半部分，很有条理的思
: 考。但不能简单照搬，否则你肯定还是做不成功。因为他说的对你不一定合适，他的判
: 断也不一定在各个阶段都正确。
: 当然，有些观点我持保留，比如“只要产品出来了，就不用担心卖不出去”。一个做技
: 术产品的小团队或个人，研发阶段一定要保持对市场的敬畏感，一定要做一个能卖出去
: 的产品，而不是追求一个技术上完美的产品。
: 再说句有人不爱听的话，有很多问题，基本上你遇到了，你可以去网上找案例找答案，
: 找不到先思考，如果自己思考不出来解决方案，我个人认为，你不适合以团队核心的身
: 份创业。能创业成功的人，基本都有一些舍我其谁的傲气，少问多想，更相信自己。
:
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b******y
发帖数: 9224 | 154
同意weiqing的上述说法。我觉得产品其实只是占整个business的一个很小的部分。真正
需要花功夫的是推广, marketing. 我原先也是抱着做技术的想法，现在已经有了很大
的转变。
作为个人创业来说，你必须是全能的,i.e., marketing, technology, sales,
customer service，包括倒垃圾，呵呵。如果你没有这个心理准备的话，趁早别做公司
了。想等好的销售人员或者好的市场推广人员，我觉得没必要。有那时间，自己动手做
吧。
有人能够拉投资，然后搞大，这也不错。但如果你没有投资，没有资源的话，你就必须
有这样的想法:
I will do whatever it takes to be successful.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得做技术创业的，qurrel这篇文章可以好好读读，尤其是前半部分，很有条理的思
: 考。但不能简单照搬，否则你肯定还是做不成功。因为他说的对你不一定合适，他的判
: 断也不一定在各个阶段都正确。
: 当然，有些观点我持保留，比如“只要产品出来了，就不用担心卖不出去”。一个做技
: 术产品的小团队或个人，研发阶段一定要保持对市场的敬畏感，一定要做一个能卖出去
: 的产品，而不是追求一个技术上完美的产品。
: 再说句有人不爱听的话，有很多问题，基本上你遇到了，你可以去网上找案例找答案，
: 找不到先思考，如果自己思考不出来解决方案，我个人认为，你不适合以团队核心的身
: 份创业。能创业成功的人，基本都有一些舍我其谁的傲气，少问多想，更相信自己。
:
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b*****e
发帖数: 499 | 155 多谢回答。还好，我现在基本上打算和国内一个同学合作。我同学开软件公司多年，产
品开发不是问题。主要的问题是开发出来如何推广，如何对付其他公司的模仿。
【在 q****l 的大作中提到】
: 想了很久，觉得很难回答你；
: 从我的角度来说，这个根本就不是问题，因为必须自己开发，当然，特殊在于我做的就
: 是纯粹的技术创业，开发就是我的核心业务；
: 但现实中，确实也存在外包的情况，可能原因在于此类项目中，开发并非重点，而后续
: 的运营推广是重点，或者说，更强调的是客服的服务，而非软件产品；比如餐馆外包一
: 个网站；
: 因为你想做的是一个变革性的产品，我估计开发也是你的核心，所以，我也多说两句；
: 开发内容主要包括三部分：
: 1. UI
: 2. 软件架构
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c****1
发帖数: 23 | |
M****z
发帖数: 1058 | 157 最好是挑头的碰到一块儿，不过是同一个方向的可能性不高，而且还会有其他磨合问题。
【在 q****l 的大作中提到】
: 相信敢于挑头的人都符合上述几条特征，但问题在于，挑头者要寻找的合作伙伴是否符
: 合这些特征呢？
: 信念当然能带来巨大的创造力，但约束仍然不可避免；
: 我就说说我自己的真实经历，在我开始创业的时候，一些以前的同事，甚至网上认识的
: 朋友，都信誓旦旦的说要加入我的团队，甚至很多人连我要做什么都不知道；在绝大部
: 分人的眼里，能加入一个startup的团队，总意味着未来巨大的收益，第一步只谈进入
: ，至于后续是不是干活，那就两说了，我查阅了很多创业的公司，包括facebook,
: apple, microsoft都存在同样的问题
: 选人是最难的事情，都具备上述能力的人，是不是甘愿不做老大？虽然老大并不是独裁
: ，而是能权衡更多的信息作出决断；不能做老大的人，又是否适合加入团队？
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M****z
发帖数: 1058 | 158 最后一句很对，一副烂牌，其实一副烂牌要想在技术不断前进，进入者多的市场中存活
都很难，何况领先。最好的办法就是慢慢找到好牌，换掉烂牌。这也很难。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 没有什么是一夜暴富的，或者说，可以通过追求而得到的东西，都不是一夜暴富型的。
: 包括draw something, angry bird，pinterest，instagram。
: IT创业看似门槛低，其实门槛是里面，进去以后看，比传统行业的门槛还要高。
: 很多人都认为自己创业可以成功，而且自己有那个能力。但其实他们只是不了解自己而
: 已。有梦想是件好事，但有高于自己能力的梦想，是件痛苦的事情。
: 理想中创业团队的成员的基本素质，大家都写了很多，但这都是纯粹工程师式的思维方
: 式。而现实中，大多数创业者，面临的第一大问题，和最根本的能力，是拿着一幅烂牌
: ，怎么打赢这个牌局。
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M****z
发帖数: 1058 | 159 有时候是推诿，有时候确实也是能力不足。如果是leader，手上人有能力，那就看怎么
motivate别人了，所谓leadership中的一环吧。
【在 d****o 的大作中提到】
: 执行力这个确实太重要了，我觉得写得完全不够。我的经验也是，嘴上创业的人太多，
: 开始做事都是推诿。
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M****z
发帖数: 1058 | 160 因为利润率，另外，这行的门槛相对低。金融利润更高，绝不是一般有资源的人就玩得
起的，医疗前景好，投得动吗？农业/能源/航天/机器人。。。资源消耗大大地。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 为嘛IT行业和IT从业人员创业就高人一等？
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M****z
发帖数: 1058 | 161 因为和机器打交道没法变现，只有和人打交道才可能变现。技术有前途，但是需要掌握
变现的资源，而不能给有变现资源的人打工。
【在 q****l 的大作中提到】
: 创业中，最大的矛盾就是这个最终拍板权的问题，就是谁当老大的问题；
: 只要有人，就有江湖，有江湖，就有权力，有权力，就有腐败官僚
: 任何人都对自己偏袒，对他人mean
: 创业公司如果一个人说了算，总能往前走，虽然慢一些，积累的时间长了，只要你撑得
: 住，总是好的；
: 人一多，最后很容易内耗，最后死掉；不管是cofounder，还是雇佣的人，都有这种危
: 机；
: 但一个人的创业谈何容易，再天才的人都独木难支；夫妻店其实最稳固，因为一个起步
: 的公司，至少需要两个人；但如果夫妻关系不好，就最好不要涉足了；但创业者大部分
: 都是偏执狂，找到support自己的媳妇，本身也是概率很小的事情；另外，夫妻店只能
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M****z
发帖数: 1058 | 162 持久战，慢慢等合适的人，同时加深对市场和技术的理解和驾驭能力，也就是积累。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没钱雇人，自己也只能做一部分，怎么办？
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M****z
发帖数: 1058 | 163 我觉得大家似乎把产品规划这么重要的基石给忽略了。
【在 q****l 的大作中提到】
: 我汗～
: 别揣测我了，没受过啥刺激
: 自己的高度不够而已，因为不具备英雄般的魅力，深知自己不可能团结sales大牛
: 不过，不认同你的 sales比好的技术人员 难 的观点
: IT创业为啥起步时资金需求低，就是因为IT创业初期依靠的就是技术，没有技术，想整
: 合一个东西那就是妄想，遇到一个技术难题，对于初创公司来说就是拦路虎的考验，如
: 果每个技术难题都靠花钱渡过，那就是乱来了；创业初期，比的就是技术，比的就是学
: 习能力
: 不要把做贸易和做IT混在一起
:
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M****z
发帖数: 1058 | 164 嗯，一看就是业内人士哈。所以用户体验这一块现在是竞争的核心之一。
我的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 可能我们谈的IT创业的范围不一样。我说的IT创业是以IT为基础的创业，但核心卖点不
: 一定是IT技术本身；而你指的可能更偏纯技术一些。
: 比如我们说一个手机LBS应用，纯技术而言没有任何难度，技术不是核心问题，但在我的
: 概念中，仍然属于IT创业。现在手机app里最火的应用，基本都不是用什么牛B技术实现
: 的。
: 当然，我们也要定义技术本身，纯工程师的功能实现是技术没得说，而用户界面设计和
: 用户体验这些问题如果也算在技术里的话，技术就应该成为创业核心问题之一。
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M****z
发帖数: 1058 | 165 其实，所谓团队，每个人的专业素养只是其一，需要成员间产生化学效应达到爆发的效
果才是理想的状态。当然，很难，如果人不对，再专业的人，放在一起，最多也就是等
于加法的和。
骛；
试；
【在 q****l 的大作中提到】
: 我深知自己能力的短缺，所以我95%的精力都投入到我的产品技术提高上去，心无旁骛；
: 我深知一个技术外行干扰我开发的痛苦，所以，我给自己树了一个规矩，我这样一个销
: 售外行一定不能干预销售专家的工作；
: 这几年来，我都坚持这个原则，所以，直到最近我的事业才开始出现端倪：
: 1. 发展了1个OEM商，另一个OEM商等待我的许可中；
: 2. 几百个忠诚的用户，虽然我频繁的发布自己的作品，他们都会努力的做繁琐的测试；
: 3. 中国最大的我的产品渠道商成为了我的代理
: 我离成功还很远，但每天都在进步，虽然可能很缓慢，但每天都在积分式的往前发展；
: 仔细想想，其实我就是在等，等一个不需要管理的负责行销的cofounder的出现；
: 说到这里，我也抛出一些寻找cofounder的问题；
|
M****z
发帖数: 1058 | 166 其实，着眼点可以再放得大一些。本质上是要有一款产品或服务。基于这个目标的团队
协作才是有意义的，基于这样一个目标的讨论，相对来说沟通障碍在不同专业的成员头
脑中会低很多，而且冲突点会少很多，应为大家都有明确的目标。
所谓open mind，在创业的时候非常重要，而且成员都需要有这一点，不然，即使是只
做执行，也会力度打折。通俗地说，至少要有人可以给大家洗脑，确保执行力。
见，
【在 w*****g 的大作中提到】
: 一个固执的技术人员，要么就上天堂，要么就继续平庸着。一切取决于他纯技术以外的
: 能力。
: 你描绘的是，你是一个很自主的技术人员，但很可能不会对非技术的管理者有所妥协（
: 甚至对其它技术人员可能很也难妥协）。这样的你，是很难与人合作的。当你成为管理
: 者之后，你需要更多的妥协，否则怎么能让别人心甘情愿跟着你一起干？所以你一直要
: 改变自己。
: 一个能卖得出去的产品，必须包括对用户和市场的足够理解和思考，这些是纯技术人员
: 并没有接触的领域，必须需要有如sales一样的人的意见。如果你说你不用他们的意见，
: 那可能代表你对市场已经有足够的认识，也有可能是你并没有意识到那到底有多重要。
: 其实你说的123点都是跟销售有关的事情。
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M****z
发帖数: 1058 | 167 推荐给你一本书，顺便也推荐给大家，我觉得基本上这么一本书翻翻，就没必要看一般
中文媒体上的那些投资人的心得了，很多其实很有误导性
Venture Capitalists at Work How Vcs Identify and Build Billion Dollar
Successes
【在 q****l 的大作中提到】
: 我想退N步，关键怎么知道别人能看得起我呢？又怎么知道他是否值呢？
: 我前面就说过了，有不少人想成为我团队中的一员，他们甚至连我想做什么都不知道，
: 这样的人，你能退一步吗？
|
M****z
发帖数: 1058 | 168 没有vision的组织注定会消亡的，这是商业世界，尤其是西方发达国家商业世界的法则
。我觉得你是个很踏实的人，但是要做出一番东西来，必定需要有高于一般商业考虑的
方向。我觉得，踏实是非常好的基础，但是方向盘和握着方向盘的人的那双眼睛也是必
须的。组织行为一块有很多这方面的既有结果可以解释vision的重要性。
思想
【在 q****l 的大作中提到】
: 我自己都不敢相信自己的大图，所以根本就不指望他们也相信，人不能靠理想活着，创
: 业者虽然坚信自己的技术能推动社会进步，但门槛低降低需要长期的投入，3个月你能
: 坚持，3年你能吗？
: 从我来看，让团队的每个成员在中上工资水平的情况下工作，这就是我现在的目标；让
: 他们的工资并没有受到损失，用股份弥补放弃稳定工作的回报，这就是我现在的中心思想
: 饿着肚子不适合做持久战，自己也会受到来自各个方面包括自己的谴责；
|
M****z
发帖数: 1058 | 169 还反映了大多数浏览者的偏好和实际生活状态以及相关的心态。
【在 L******w 的大作中提到】
: mitbbs上首页的多数是脑残贴，反应了网站管理者的精神状态。
: 好帖要上首页，要加些吸引眼球的东西，比如标题党。
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M****z
发帖数: 1058 | 170 创业看你的市场在哪里，还有成本。如果市场在美国，当然在美国完成，边角余料可以
放到外包。如果市场在中国，那要看是B2B还是其他什么，B2B这种在国内最需要的是关
系，产品和服务不要太次就可以了，当然，团队需要包装包装。
有技术实力的话，还是在美国市场玩吧。
【在 q****l 的大作中提到】
: dangco说自己创业失败一次，能小结一下？
: 我自己觉得找团队很难，尤其是在美国；
: 1. 美国华人都是精英中的精英，能力都暴强，精英当然希望自己是那个最主要的创造
: 历史的人，那这个团队中的老大岂非是精英中的精英中的超级精英，否则，好像很难服
: 人；我相信每个人都认为自己很善于沟通，也很能听取他人的意见，但别人看来（绝对
: ）并非如此吧；
: 2. 精英们，30岁左右博士毕业，在这里异国他乡，先要保全自己，因此工作/学术 奋
: 斗是明确的人生轨迹，而且上有老下有小，自己受到的压力太大，几乎动弹不得，创业
: 这么大风险的事情很难在这个最有创造力和精力的阶段进行实施；
: 3. 等到了40岁，功成名就了，可能工作以管理为主，感觉也非常不适合在一个新创公
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M****z
发帖数: 1058 | 171 有两种环境可以实现志同道合，共同理想：
1.校园
2.牛公司
其实把人凑到一起来以后，重要的就是执行能力（广义上的，不单指狭义的开发），执
行能力好，进度会比较紧凑，你的团队就会看到每一步的进步和反馈，这是一种刺激，
当然，如果大方向有问题，这种刺激很快就变成负的。也就没必要持续。如果大方向对
，团队必然更多受到正向刺激，下面就好办多了。
的；
【在 q****l 的大作中提到】
: 创建创业团队中有个重要的口号就是 寻找志同道合，具有共同理想 的人们 来组织一
: 个神一般的团队；但实际上，我认为这很难行得通；
: 首先，团队的最先号召者其实就是事实上的创始人，他是最早游戏规则的制定者，无论
: 其他人多有能力，实际信息最终都会汇集到他那里，并作最终拍板；用共同的理想实际
: 只能是一张华丽的外表，因为事实上的不平等，已经存在；所以，虽然我也在找co-
: founders，但绝对不会用共同的理想来作为团队成立的唯一要素，让团队成员承担不稳
: 定的风险同时，一定要给他丰厚的回报；
: 实际上是，同心协力的促进事业发展，所产生的无形资产根本不是劳动报酬所能比拟的；
: 其次，靠理想团结在一起的团队，最多有2个星期的热度，人类的心跳不可能长期快速
: 运转，我们创业也一样要心平气和，就事论事的往前发展，并不是用10年（忽悠成3年
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H*******g
发帖数: 6997 | 172 讨论真精彩啊。我觉得吧，做IT的想创业的男人们，还是找个学MBA，MARKETING
STRATEGY啥专业的女人做老婆，这样最好。。。
别找CO-FOUNDER了，因为基本找不到。做IT的，特指做网站吧，有几个敢说自己是全能
的？我见过的不下500个华人程序员，99.99%都是在混日子。。。剩下的那个，选择自
己单干而不是和别人合作。 |
