i******r
发帖数: 373 | 1 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
是什么帮助你撬开市场之门的？ |
n***y
发帖数: 15001 | |
I****r
发帖数: 795 | |
b**j
发帖数: 20742 | 4 雇老美。
【在 i******r 的大作中提到】
: 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
: 个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
: 是什么帮助你撬开市场之门的？
|
l********n
发帖数: 86 | 5 I think this question is just similar as:
We always made mistake, study too much, but now realized that money is very
important. Guys, can you share some experience how to make big money?
The sales and marketing should always before technology or products, if no
customer or at least potential customer, don't build any products. |
q****l
发帖数: 152 | 6 要做好一个产品不容易，作为start up，最艰难的时候就是，产品从无到有，这个过程
就是追赶的过程，因为市场上有类似的产品，你的产品要想被用户接受，一定要能在不
少方面超越这些竞争对手；
由于你在发展的时候，竞争对手也在发展，所以起步过程时，如何能让你的产品成熟度
还不够的情况下，仍然产生营收，这就是市场/营销的本事；
但，当你的产品已经在市场具备了竞争力的时候，已经有了比较稳定的营收，市场/销
售的重要性就降低了；
所以创业资金其实就是帮助你在这个追赶的过程不至于陷入困境，也所以，创业资金并
不好获取；
我的看法是，不管任何时候，在技术层面做好一个产品仍然是最重要的事情，没有这个
前提，再牛的营销人员也没办法保持持久吸引力，所以，在初创时期，如何限制支出，
全力打好内功才是问题的关键，因为活得越久，机会越多
至于sales，他们的吸引力来自你的产品质量，而不是来自理想，sales看问题相当直接
，不像做技术的那么有理想，基本是画饼充饥 |
d********g
发帖数: 10550 | 7 技术门槛是否高？我怎么觉得现在反而是网站技术比拼的关键转型期
dropbox，cloudflare，dnspod，github，不同的领域但全是以小见大把技术做细做精
的典型。借虚拟化（或者俗一点说云）的威力细分市场的潜力还很大，各个方向都有人
在做
“网站”这个说法实在太宽泛了，技术性的网站比拼的是根本就不是网站。俗话说每一
个优美的接口背后都有一个龌龊的实现，每一个拼技术的网站背后都有一群瞎折腾的人
【在 i******r 的大作中提到】
: 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
: 个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
: 是什么帮助你撬开市场之门的？
|
T*******3
发帖数: 1903 | 8 good point
very
【在 l********n 的大作中提到】
: I think this question is just similar as:
: We always made mistake, study too much, but now realized that money is very
: important. Guys, can you share some experience how to make big money?
: The sales and marketing should always before technology or products, if no
: customer or at least potential customer, don't build any products.
|
i******r
发帖数: 373 | 9 雇了，效果不是很好，好的销售费用很大啊。
【在 b**j 的大作中提到】
: 雇老美。
|
i******r
发帖数: 373 | 10 你没创业吧，怎么可能没有东西去做销售和市场？你销售idea吗？这个没人会看一眼。
况且那句话怎么说来着，100%预期成功的，做就是0%的成功率。我现在的问题是东西需
要吆喝推销，不是说没市场。
very
【在 l********n 的大作中提到】
: I think this question is just similar as:
: We always made mistake, study too much, but now realized that money is very
: important. Guys, can you share some experience how to make big money?
: The sales and marketing should always before technology or products, if no
: customer or at least potential customer, don't build any products.
|
|
|
i******r
发帖数: 373 | 11 不算高，做细也是我现在在注意的，一开始什么都想来。
【在 d********g 的大作中提到】
: 技术门槛是否高？我怎么觉得现在反而是网站技术比拼的关键转型期
: dropbox，cloudflare，dnspod，github，不同的领域但全是以小见大把技术做细做精
: 的典型。借虚拟化（或者俗一点说云）的威力细分市场的潜力还很大，各个方向都有人
: 在做
: “网站”这个说法实在太宽泛了，技术性的网站比拼的是根本就不是网站。俗话说每一
: 个优美的接口背后都有一个龌龊的实现，每一个拼技术的网站背后都有一群瞎折腾的人
|
h****x
发帖数: 1450 | 12 顺序反了啊，这是很多技术创业的误区啊。先有鸡还是先有蛋呢，呵呵呵。。。。。
【在 i******r 的大作中提到】
: 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
: 个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
: 是什么帮助你撬开市场之门的？
|
s***k
发帖数: 94 | 13 本末倒置的人是你。
"The sales and marketing should always before technology or products." --
True.
在你开始某个项目之前，你就要先判断这个产品的潜在市场是什么，潜在消费群体是哪
些人，你身边有这样的人脉吗，和其它竞争对手相比，由你们公司来打开这个市场有什
么优势，你进入市场的成本有多大，以及最重要的：算上这个成本以后，你还有利润吗
？还有竞争优势吗？
你做产品之前，难道都没想过这些？
【在 i******r 的大作中提到】
: 你没创业吧，怎么可能没有东西去做销售和市场？你销售idea吗？这个没人会看一眼。
: 况且那句话怎么说来着，100%预期成功的，做就是0%的成功率。我现在的问题是东西需
: 要吆喝推销，不是说没市场。
:
: very
|
i******r
发帖数: 373 | 14 你觉得呢？这些分析是最基本的，没有好的前景谁会跳进去？问题现在不是说你的前景
如何，‘计算’什么成本和收益，而是如何做好的销售。你给我1000万，白痴都知道怎
么做。还测算利润？你知道市场比‘测算’的利润重要多了，05年你跟mark谈fb的利润
，谁都会笑。
我只希望正在创业的来分享经验，纸上谈兵的就不用了。
【在 s***k 的大作中提到】
: 本末倒置的人是你。
: "The sales and marketing should always before technology or products." --
: True.
: 在你开始某个项目之前，你就要先判断这个产品的潜在市场是什么，潜在消费群体是哪
: 些人，你身边有这样的人脉吗，和其它竞争对手相比，由你们公司来打开这个市场有什
: 么优势，你进入市场的成本有多大，以及最重要的：算上这个成本以后，你还有利润吗
: ？还有竞争优势吗？
: 你做产品之前，难道都没想过这些？
|
h****x
发帖数: 1450 | 15 如果是资金的问题的话，不妨从这方面入手。国内游资还是很多的 。
【在 i******r 的大作中提到】
: 你觉得呢？这些分析是最基本的，没有好的前景谁会跳进去？问题现在不是说你的前景
: 如何，‘计算’什么成本和收益，而是如何做好的销售。你给我1000万，白痴都知道怎
: 么做。还测算利润？你知道市场比‘测算’的利润重要多了，05年你跟mark谈fb的利润
: ，谁都会笑。
: 我只希望正在创业的来分享经验，纸上谈兵的就不用了。
|
s***k
发帖数: 94 | 16 "你给我1000万，白痴都知道怎么做。"
----Seriously? 就凭你这样的也有资格说别人“纸上谈兵”？谁跟你谈“前景”、“
利润”？我上面写了那么多，让你测算的是打开市场的成本。
脑残。
【在 i******r 的大作中提到】
: 你觉得呢？这些分析是最基本的，没有好的前景谁会跳进去？问题现在不是说你的前景
: 如何，‘计算’什么成本和收益，而是如何做好的销售。你给我1000万，白痴都知道怎
: 么做。还测算利润？你知道市场比‘测算’的利润重要多了，05年你跟mark谈fb的利润
: ，谁都会笑。
: 我只希望正在创业的来分享经验，纸上谈兵的就不用了。
|
i******r
发帖数: 373 | 17 谢谢，我也开始国内这条线找资金了，有些眉目打算回去驻扎一段时间了
【在 h****x 的大作中提到】
: 如果是资金的问题的话，不妨从这方面入手。国内游资还是很多的 。
|
i******r
发帖数: 373 | 18 如果市场运作和今后利润的关系能算出，就不会有那么多startup倒的事情了，很多时
候市场占有率比短期利润重要性高一个数量级。你凭臆想来教育别人，对不对不谈，满
嘴喷粪就让人耻笑了，骂人是最低级的辩论方式，你可以回小学再学习一下素质教育，
这比赚钱要重要的多。
【在 s***k 的大作中提到】
: "你给我1000万，白痴都知道怎么做。"
: ----Seriously? 就凭你这样的也有资格说别人“纸上谈兵”？谁跟你谈“前景”、“
: 利润”？我上面写了那么多，让你测算的是打开市场的成本。
: 脑残。
|
n***y
发帖数: 15001 | 19 意见不同也不需要攻击别人...
学做生意..先学做人... |
g*******1
发帖数: 2799 | 20 真做过Start-up
就知道技术不是最重要
如果你是纯技术人员完全不懂市场
最好找个懂行的合伙人
如果你的产品已经研制好
应该拿所有剩下的钱请一个有经验的营销的合伙人
你不一定需要给他部分股权
但是后期要由他主导
如果只是网站这种没有技术或者政策壁垒
也没有区分性的
必须由营销主导
这是我的看法
【在 i******r 的大作中提到】
: 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
: 个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
: 是什么帮助你撬开市场之门的？
|
|
|
g*******1
发帖数: 2799 | 21 没有效果就马上换人
人数不重要
重要的是质量
当头的那个
必须要有业内经验的
并且过去销售的比较成功的
这样的人自己会去组团队
你就别理他他自己就能做好
如果花费大却没有成绩的
或者总是要你去指点的
多是淘汰下来的
那种宁可不要
【在 i******r 的大作中提到】
: 雇了，效果不是很好，好的销售费用很大啊。
|
g********g
发帖数: 2172 | 22 每个网站都不同,卖东西的网站和靠广告的网站销售策略完全不同,不贴URL没办法分析.
【在 i******r 的大作中提到】
: 技术出身搞了网站，过去一直犯了很容易犯的错误，忽略marketing和sales，当完成一
: 个项目时发现推销才是王道。成功的产品并非100%是技术最强的。各位创业中的朋友，
: 是什么帮助你撬开市场之门的？
|
g********g
发帖数: 2172 | 23 有经验的营销的合伙人也要看产品和商业模型等, 财富200的SALE VP够有经验了吧, 根
据他提出的商业模型和销售策略做了个网站,最后还是不行, 所以许多因素在里面.
LZ的产品可能根本是定位错误, 也可能是商业模型不对, 也可能是销售不强, 也可能是
市场壁垒太高, 他目前的实力根本突破不了, ...
【在 g*******1 的大作中提到】
: 真做过Start-up
: 就知道技术不是最重要
: 如果你是纯技术人员完全不懂市场
: 最好找个懂行的合伙人
: 如果你的产品已经研制好
: 应该拿所有剩下的钱请一个有经验的营销的合伙人
: 你不一定需要给他部分股权
: 但是后期要由他主导
: 如果只是网站这种没有技术或者政策壁垒
: 也没有区分性的
|
g********g
发帖数: 2172 | 24 Agree. 搞技术的搞DESIGN的火气大的比例稍高.
【在 n***y 的大作中提到】
: 意见不同也不需要攻击别人...
: 学做生意..先学做人...
|
g*******1
发帖数: 2799 | 25 首先 要业内的销售才有用 有些行业隔行的等于零经验
其次 要过去成功的 客户或者同事推荐比较好 人脉要过的去的
再者 也得搞清楚背景 Sales VP 这个职位不同企业从低层到高层都可能 要看企业结构
最后 Sales 只能 Marketing & Sales
不能雇一个人就当万能工具了
商业模型不能让Sales或者Sales背景的人来做
越在大企业出身的越不行
其实Sales是很好评估的
来三个月看看他能联系到的客户层次
差不多就知道底细了
【在 g********g 的大作中提到】
: 有经验的营销的合伙人也要看产品和商业模型等, 财富200的SALE VP够有经验了吧, 根
: 据他提出的商业模型和销售策略做了个网站,最后还是不行, 所以许多因素在里面.
: LZ的产品可能根本是定位错误, 也可能是商业模型不对, 也可能是销售不强, 也可能是
: 市场壁垒太高, 他目前的实力根本突破不了, ...
|
g*******1
发帖数: 2799 | 26 这些都可能
我不觉得做网站本身有什么技术或者市场或者政策壁垒
楼主说有产品了还请的起Sales 就是有投资者上钩了
估计就是实际操作中市场定位和预计的冲突的问题吧
问问自己的投资者和它的渠道也许能解决一些当中的问题
【在 g********g 的大作中提到】
: Agree. 搞技术的搞DESIGN的火气大的比例稍高.
|
g********g
发帖数: 2172 | 27 该VP是本行, YAHOO FINANCE上能查到名字的那种VP.不过是个新的商业模型.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 首先 要业内的销售才有用 有些行业隔行的等于零经验
: 其次 要过去成功的 客户或者同事推荐比较好 人脉要过的去的
: 再者 也得搞清楚背景 Sales VP 这个职位不同企业从低层到高层都可能 要看企业结构
: 最后 Sales 只能 Marketing & Sales
: 不能雇一个人就当万能工具了
: 商业模型不能让Sales或者Sales背景的人来做
: 越在大企业出身的越不行
: 其实Sales是很好评估的
: 来三个月看看他能联系到的客户层次
: 差不多就知道底细了
|
g********g
发帖数: 2172 | 28 很多网站是有市场壁垒的. 比如假如你是第一个做FACEBOOK的, 刚开始是没有粘性的,
因为没有什么人, 必须让前面几千个人来ACTIVE的用, 那才有粘性, 开始的那几千个人
就是你的市场壁垒, 大部分网站是跨不过这个壁垒的.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这些都可能
: 我不觉得做网站本身有什么技术或者市场或者政策壁垒
: 楼主说有产品了还请的起Sales 就是有投资者上钩了
: 估计就是实际操作中市场定位和预计的冲突的问题吧
: 问问自己的投资者和它的渠道也许能解决一些当中的问题
|
h****x
发帖数: 1450 | 29 lz的问题是比较虚，不同行业，不同产品，不同客户群 ，这个市场和销售的策略都可
能不同。
析.
【在 g********g 的大作中提到】
: 每个网站都不同,卖东西的网站和靠广告的网站销售策略完全不同,不贴URL没办法分析.
|
g********g
发帖数: 2172 | 30 是啊, 即使同一行业都可能大不相同, 比如FACEBOOK和GOOGLE+的肯定不同.
【在 h****x 的大作中提到】
: lz的问题是比较虚，不同行业，不同产品，不同客户群 ，这个市场和销售的策略都可
: 能不同。
:
: 析.
|
|
|
g*******1
发帖数: 2799 | 31 很容易的
你说的这种层次的壁垒是市场营销可以解决的
大部分网站做不下去简单的只是没有钱的问题
Facebook的成功只是营销的成功
当年google找风投的时候连商业模式都没有想好
,
【在 g********g 的大作中提到】
: 很多网站是有市场壁垒的. 比如假如你是第一个做FACEBOOK的, 刚开始是没有粘性的,
: 因为没有什么人, 必须让前面几千个人来ACTIVE的用, 那才有粘性, 开始的那几千个人
: 就是你的市场壁垒, 大部分网站是跨不过这个壁垒的.
|
g********g
发帖数: 2172 | 32 可能你层次比较高, 这种层次的壁垒对我来说就已经很难了, 做过几次,没有一次成功,
所以不敢碰了, 以前做过两个工作网没有解决这个问题, Xiaonei.com当时在中国做的
时候,也有点钱的, 几乎就没有越过这个壁垒, GOOGLE有钱吧, 我看也很难越过这个壁
垒, 当然这个壁垒对当年的FACEBOOK来说, 几千人就够了, 对GOOGLE+来说可能几千万
人也不一定够. 因为FACEBOOK把这个壁垒提高了.whichdoc.com创始人有所了解, 几个M
不是问题, 但是也始终越不过这个壁垒.
另外市场营销可能能解决这种壁垒, 但是很多是在设计产品的初期,很多MARKETING的机
制已经考虑到, 并BUILD-IN到功能中了, 比如正如你所说,Facebook的成功只是营销的
成功, 但是Facebook不是靠大量砸钱推广出来的. 大量砸钱的是MICROSOFT.至今也没有
ONLINE成功, 所以说钱可能也不一定是主要矛盾.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 很容易的
: 你说的这种层次的壁垒是市场营销可以解决的
: 大部分网站做不下去简单的只是没有钱的问题
: Facebook的成功只是营销的成功
: 当年google找风投的时候连商业模式都没有想好
:
: ,
|
B*D
发帖数: 5016 | 33 赞一个
Fb这种成功我觉得可遇不可求
类似于彩票一样，一定有人会中，但是没有办法模仿
功,
个M
【在 g********g 的大作中提到】
: 可能你层次比较高, 这种层次的壁垒对我来说就已经很难了, 做过几次,没有一次成功,
: 所以不敢碰了, 以前做过两个工作网没有解决这个问题, Xiaonei.com当时在中国做的
: 时候,也有点钱的, 几乎就没有越过这个壁垒, GOOGLE有钱吧, 我看也很难越过这个壁
: 垒, 当然这个壁垒对当年的FACEBOOK来说, 几千人就够了, 对GOOGLE+来说可能几千万
: 人也不一定够. 因为FACEBOOK把这个壁垒提高了.whichdoc.com创始人有所了解, 几个M
: 不是问题, 但是也始终越不过这个壁垒.
: 另外市场营销可能能解决这种壁垒, 但是很多是在设计产品的初期,很多MARKETING的机
: 制已经考虑到, 并BUILD-IN到功能中了, 比如正如你所说,Facebook的成功只是营销的
: 成功, 但是Facebook不是靠大量砸钱推广出来的. 大量砸钱的是MICROSOFT.至今也没有
: ONLINE成功, 所以说钱可能也不一定是主要矛盾.
|
g*******1
发帖数: 2799 | 34 现在我们谈论的都是小规模的初期怎么打开市场
成功的第一步之后怎么保持是另外的事情了
就初期的话 无论FB/GOOG还有其他都是砸钱搞市场砸出来的
如我说的 他们早期产品就一两个功能 自己都搞不清楚怎么回事
但是人家会捞钱 然后投去市场 剩下一点给研发 最后就做起来了
而且说MS网络产品不成功吧 我觉得砸的都挺成功的
都是慢别人几步 砸不倒几个巨头 但都能砸到市场前三
产品要加功能找个印度公司就能写
所以我个人觉得小网站拼的都不是技术
我同意你说的Marketing功能经常要build-in
但是吧 早期的公司 投资者和用户群
只需要集中精力骗到一个就可以了
Marketing甚至整体模型都是可以在发展中不断完善的
没有好点子就多砸点钱
有好点子就少砸点
现在网络产品概念这么多
我没看到一个特立独行的
最后还是在拼金主
功,
个M
【在 g********g 的大作中提到】
: 可能你层次比较高, 这种层次的壁垒对我来说就已经很难了, 做过几次,没有一次成功,
: 所以不敢碰了, 以前做过两个工作网没有解决这个问题, Xiaonei.com当时在中国做的
: 时候,也有点钱的, 几乎就没有越过这个壁垒, GOOGLE有钱吧, 我看也很难越过这个壁
: 垒, 当然这个壁垒对当年的FACEBOOK来说, 几千人就够了, 对GOOGLE+来说可能几千万
: 人也不一定够. 因为FACEBOOK把这个壁垒提高了.whichdoc.com创始人有所了解, 几个M
: 不是问题, 但是也始终越不过这个壁垒.
: 另外市场营销可能能解决这种壁垒, 但是很多是在设计产品的初期,很多MARKETING的机
: 制已经考虑到, 并BUILD-IN到功能中了, 比如正如你所说,Facebook的成功只是营销的
: 成功, 但是Facebook不是靠大量砸钱推广出来的. 大量砸钱的是MICROSOFT.至今也没有
: ONLINE成功, 所以说钱可能也不一定是主要矛盾.
|
w***5
发帖数: 8282 | 35 给说说怎样雇人吧？
【在 i******r 的大作中提到】
: 雇了，效果不是很好，好的销售费用很大啊。
|
g*****k
发帖数: 210 | 36 同意这个。
【在 b**j 的大作中提到】
: 雇老美。
|
b******y
发帖数: 9224 | 37
很久没有来这个坛子了...
Anyway, microsoft原先(90年代)成功不是砸钱就成功了，我觉得是坚持外加良好的运营。运营不好，钱再多也没用
": 产品要加功能找个印度公司就能写"
外包给印度去做的话，你做做就知道了。不那么容易的。技术和市场，资金，啥都重要。不是说就去搞个marketing就可以搞定的事儿
【在 g*******1 的大作中提到】
: 现在我们谈论的都是小规模的初期怎么打开市场
: 成功的第一步之后怎么保持是另外的事情了
: 就初期的话 无论FB/GOOG还有其他都是砸钱搞市场砸出来的
: 如我说的 他们早期产品就一两个功能 自己都搞不清楚怎么回事
: 但是人家会捞钱 然后投去市场 剩下一点给研发 最后就做起来了
: 而且说MS网络产品不成功吧 我觉得砸的都挺成功的
: 都是慢别人几步 砸不倒几个巨头 但都能砸到市场前三
: 产品要加功能找个印度公司就能写
: 所以我个人觉得小网站拼的都不是技术
: 我同意你说的Marketing功能经常要build-in
|
