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Soccer版 - 一部刚开始的中国足球大戏 - 简评恒大阿里联姻
相关主题
恒大终究逃不过历史规律啊TT: 粤媒:斯帅未得到足够尊重 他的成功学为何要改
超级杯没有轮换的恒大跨了中超终于迎来了新冠军
恒大这么高薪,高奖金,破坏市场啊恒大赢球奖金直追欧冠联赛
许家印与王健林简直一个天上一个地下爱国者徐家印:恒大5年内亚冠冠军
讨论话题,大家是否接受在调侃时使用球队的争议昵称恒大真是不差钱阿 400万欧元打场皇马
刘健的事拖那么久,雷内的处罚就那么爽快穆里奇:不知将会离开恒大传言 从未提过加薪要求
(ZT) 重磅!埃神1600万欧转会上港 成中超历史新标王恒大也太没眼色了,赶紧把穆里奇搞成中国籍!
恒大上港,谁是真正霸主恒大老板说话果然霸气十足啊
相关话题的讨论汇总
话题: 恒大话题: 球队话题: 足球话题: 阿里话题: 公司
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i*c
发帖数: 1132
1
从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
融来分析,我们先看一下中超球队的运营。
中超历史上有不少大方有实力的投资者和优秀的球队,比如王健林和大连万达,徐明和
大连实德,朱俊和上海申花。还有像山东鲁能和北京国安这类巨无霸国企投资的球队。
这些球队的运作模式基本上都差不多 - 投资方先出钱从地方足协或者前投资人手中收
购球队,然后从母公司找几个“闲人”当球队的管理层。好一点的呢找一些退役球员或
者混过足球圈的人来管理球队。不靠谱的呢找自己亲信或者自己亲自上马(代表人物朱
俊,呵呵)。这些管理人员基本没有足球运营的经验,做事情带有江湖气质。他们最喜
欢对球队指手画脚,干涉主教练的用人和战术,真是恨不得自己亲自指挥比赛。比赛前
最喜欢到更衣室,废话连篇的讲几个小时。这种情况下,球队要取得好成绩基本就是比
谁钱多,买国脚买外援,像万达和鲁能夺冠那几年他们都是投入最多的球队。同时,评
价一个球员的好坏基本就是看能不能单打进球,所以中超球队最喜欢黑又硬和过人如麻
的前锋。
从公司金融的角度看,这些中超球队的投资方犯了一个大错。公司最重要的属性就是它
的所有权和管理权是分开的。简单来说股东只是出钱而不干涉公司运营。公司的管理者
是行业专家,他们不一定有公司股份。回到球队,理想情况下,球队的管理者其实就是
主教练团队,投资方是球队的股东。这样有什么好处呢?关注中国足球的人都知道,足
协和很多职业队太不靠谱了,SX的事情不记期数。 远的不说,近的就有国足生死战前
领导3小时动员,阿尔宾赵老板的徐宏换斯塔洛,北京国安的高潮市场规律论,山东鲁
能的外援解约金,江苏舜天高洪波352阵型风波。这些不靠谱的事情基本上可以归结到
一个问题上-球队的所有权和管理权不分。
那么恒大阿里能带来什么?先看一下恒大阿里是怎么联姻的。阿里巴巴12亿收够恒大50
%的股份,注意是增发50%。也就是说恒大以前的投资还在,恒大阿里各占一半。未来球
队还要再找20个战略投资者,增发40%的股份。马上就有人问,球队以后是听许家印的
还是马云的?发布会上马云回答说,他和许家印都不懂球(我相信他们真不懂球),听
里皮的!里皮就是球队的最高管理者。就这么简单,专业人士管理公司。这就是公司管
理的精髓啊。球队作为一个平台,恒大和阿里在经营方面可以做很多广告宣传。前段时
间还传出里皮邀请加利亚尼到恒大管理层的消息。如果能来,那更好了。
看了巴萨皇马,我一直在想什么时候中国会有会员制的足球俱乐部,感觉那是遥不可及
的事情。现在恒大阿里打开了一扇门,中国最顶尖的商人帮助中国足球走上了希望之路
。作为球迷,我感觉未来几年有好戏看了。
哎,码了这么多字,人老了,话也多了。:)
z***i
发帖数: 9880
2
尝试总是好的

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

i*c
发帖数: 1132
3
一个影响深远的尝试

【在 z***i 的大作中提到】
: 尝试总是好的
p***e
发帖数: 29053
4
引进多少钱的球员,花多少budget培养年轻人,奖金如何发,这好像是许老板和马云决
定的吧
好了,50%-50%,听谁的? 我是觉得要听马云了,恒大那个50%只是有面子地撤退了。可
能已经不够现金发工资了
HQ
发帖数: 19201
5
这事情罢,我觉得还不能完全说盖棺定论
不过我觉得,说某人对足球的热情,那就是幼稚的笑话。
一个成功的商人,肯定是完全可以把个人兴趣爱好和正业彻底分开的。
恒大足球俱乐部的运作确实是相当规范,这也说明了他的主人的管理和经商能力。
但是他的投资初衷和目的,呵呵,
其实朱俊是个好例子。要说热情,朱的热情肯定更高。但是运营俱乐部,这就是经商的
事情了。
热情能影响商业行为的人,肯定早就被拍死在沙滩上了。

【在 p***e 的大作中提到】
: 引进多少钱的球员,花多少budget培养年轻人,奖金如何发,这好像是许老板和马云决
: 定的吧
: 好了,50%-50%,听谁的? 我是觉得要听马云了,恒大那个50%只是有面子地撤退了。可
: 能已经不够现金发工资了

i*c
发帖数: 1132
6
还是传统思维啊,马云和许家印以后都是董事会成员,不直接过问球队运营。

【在 p***e 的大作中提到】
: 引进多少钱的球员,花多少budget培养年轻人,奖金如何发,这好像是许老板和马云决
: 定的吧
: 好了,50%-50%,听谁的? 我是觉得要听马云了,恒大那个50%只是有面子地撤退了。可
: 能已经不够现金发工资了

Y********3
发帖数: 2551
7
积极不积极还需要时间观察,目前还是蜜月期,各50%以后免不了会有分歧。
s******d
发帖数: 9806
8
搞足球基本不赚钱,这个在全世界都是真理,包括欧美,我不认为恒大能逃脱这个命运
,特别是在电视转播不但不赚钱而且要向电视台交钱的中国。
在不赚钱的情况下还要搞,说得不好听点,显然是别有用心。以前企业搞足球图的是地
方政府支持,现在阿里巴巴居然异地搞足球,那图的是谁支持呢?答案不言自明。

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

s******d
发帖数: 9806
9
像朱俊这样搞足球的目的就是玩真人Fifa,我倒觉得比较可爱。

【在 s******d 的大作中提到】
: 搞足球基本不赚钱,这个在全世界都是真理,包括欧美,我不认为恒大能逃脱这个命运
: ,特别是在电视转播不但不赚钱而且要向电视台交钱的中国。
: 在不赚钱的情况下还要搞,说得不好听点,显然是别有用心。以前企业搞足球图的是地
: 方政府支持,现在阿里巴巴居然异地搞足球,那图的是谁支持呢?答案不言自明。

HQ
发帖数: 19201
10
似乎朱俊是真的喜欢足球,而且是喜欢踢球
至于商业行为,我觉得无可厚非。无商不奸。只不过有些奸直接就曝光了,有些奸是咱
们老百姓看不到的。

【在 s******d 的大作中提到】
: 像朱俊这样搞足球的目的就是玩真人Fifa,我倒觉得比较可爱。
相关主题
刘健的事拖那么久,雷内的处罚就那么爽快TT: 粤媒:斯帅未得到足够尊重 他的成功学为何要改
(ZT) 重磅!埃神1600万欧转会上港 成中超历史新标王中超终于迎来了新冠军
恒大上港,谁是真正霸主恒大赢球奖金直追欧冠联赛
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d**j
发帖数: 23329
11
在中国这个大环境之下,马云走到今天已经很难了。恒大在中超还是比其他队伍起码领
先3年。

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

m**i
发帖数: 9848
12
足球这种根本不赚钱,twisted一坨屎的行业,就别公司金融了吧。

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

i*c
发帖数: 1132
13
现在不赚钱不等于以后不赚钱,等真赚钱的时候再想投入就太晚了。

【在 s******d 的大作中提到】
: 搞足球基本不赚钱,这个在全世界都是真理,包括欧美,我不认为恒大能逃脱这个命运
: ,特别是在电视转播不但不赚钱而且要向电视台交钱的中国。
: 在不赚钱的情况下还要搞,说得不好听点,显然是别有用心。以前企业搞足球图的是地
: 方政府支持,现在阿里巴巴居然异地搞足球,那图的是谁支持呢?答案不言自明。

i*c
发帖数: 1132
14
肯定会有分歧。出让50%,许家印下了一盘大棋。

【在 Y********3 的大作中提到】
: 积极不积极还需要时间观察,目前还是蜜月期,各50%以后免不了会有分歧。
i*c
发帖数: 1132
15
欠薪的时候可不可爱

【在 s******d 的大作中提到】
: 像朱俊这样搞足球的目的就是玩真人Fifa,我倒觉得比较可爱。
i*c
发帖数: 1132
16
公司金融,就是分析的一个角度,见笑了。

【在 m**i 的大作中提到】
: 足球这种根本不赚钱,twisted一坨屎的行业,就别公司金融了吧。
i*c
发帖数: 1132
17
是啊,强强联合有看头。

【在 d**j 的大作中提到】
: 在中国这个大环境之下,马云走到今天已经很难了。恒大在中超还是比其他队伍起码领
: 先3年。

N*n
发帖数: 456
18
同是50%,家印还有他下面的那个刘董,肯定影响力更大。。
再引入20家的结果,就是阿里的股份被稀释。家印靠成功运作的影响力拉到多数支持,
而可以
以30%的股权继续主持俱乐部大局。
这样既保持了球队主导权,又引入了必须的资金。一旦房地产真不行了,靠球队上市,
可以
兑现之前的投入。
只要球队依然保持亚洲,和国内领先,各小股东钱掏得心甘情愿。这个格局算成功。
但是危险在于如果球队运作不成功,资金又慢慢耗尽的情况下,不免有申花化的远景可
能。
朱俊之所以闹好多事,把德罗巴弄来,又跑了,就是这个申花多股权问题,而且大股东
不肯
投入,又不肯放股权的阴影在后面。
12+20n亿,说起来,算不少钱。但真要大手化起来,也可以很快。家印不会把20+亿钱放
银行生利息吧。
再就是从马云与yahoo之前的合作看,不是省油的灯。他要闹起来,也是个隐患。
总的来说是否能如计划般盈利,是否能上市,算是个考验。否则,一直贴钱,肯定
不长久。。

【在 i*c 的大作中提到】
: 肯定会有分歧。出让50%,许家印下了一盘大棋。
m**i
发帖数: 9848
19
小股东不可能成立,这种亏本的买卖,小股东就是纯凯子。亏钱有你的份儿,好处全让
大股东拿走了。
补充一句,马云最擅长让别人当凯子。许总早点抽身早好。

【在 N*n 的大作中提到】
: 同是50%,家印还有他下面的那个刘董,肯定影响力更大。。
: 再引入20家的结果,就是阿里的股份被稀释。家印靠成功运作的影响力拉到多数支持,
: 而可以
: 以30%的股权继续主持俱乐部大局。
: 这样既保持了球队主导权,又引入了必须的资金。一旦房地产真不行了,靠球队上市,
: 可以
: 兑现之前的投入。
: 只要球队依然保持亚洲,和国内领先,各小股东钱掏得心甘情愿。这个格局算成功。
: 但是危险在于如果球队运作不成功,资金又慢慢耗尽的情况下,不免有申花化的远景可
: 能。

i*c
发帖数: 1132
20
是个豪赌。恒大从接手足球第一天就不是混日子的,不断的改变中国足球运作方式。希
望是个成功的合作。

【在 N*n 的大作中提到】
: 同是50%,家印还有他下面的那个刘董,肯定影响力更大。。
: 再引入20家的结果,就是阿里的股份被稀释。家印靠成功运作的影响力拉到多数支持,
: 而可以
: 以30%的股权继续主持俱乐部大局。
: 这样既保持了球队主导权,又引入了必须的资金。一旦房地产真不行了,靠球队上市,
: 可以
: 兑现之前的投入。
: 只要球队依然保持亚洲,和国内领先,各小股东钱掏得心甘情愿。这个格局算成功。
: 但是危险在于如果球队运作不成功,资金又慢慢耗尽的情况下,不免有申花化的远景可
: 能。

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爱国者徐家印:恒大5年内亚冠冠军恒大也太没眼色了,赶紧把穆里奇搞成中国籍!
恒大真是不差钱阿 400万欧元打场皇马恒大老板说话果然霸气十足啊
穆里奇:不知将会离开恒大传言 从未提过加薪要求恒大地产港股昨天上涨5%.
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M******k
发帖数: 27573
21
楼主说了这么多,基本都是恒大一开始就在做,马云掺乎进来为什么楼主似乎完全没提.
O**l
发帖数: 12923
22
其实很简单恒大要周转资金 卖资产
居然写了这么多 想得太多了

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

P*****r
发帖数: 1308
23
我怎么觉得恒大目前的成绩也没跳出那个谁钱多能买外援,请niub外教谁能赢的路数。
当然恒大的手笔比以前万达申花可能大了很多,所以还能冲出中国搞搞亚冠,就看他们
能坚持多久等足球学校年青一代本土球员的成长了。
我记得以前有看过一个理论,说是中国足球那几个霸主的金主其实都有国资背景,一句
话公家的钱花着不心疼,所以球员踢得再烂,再无职业操守也无所谓,反正工资照领。
俱乐部没有自造血功能也无所谓,反正有公家的钱去填这个坑。真要等到私人资本进场
,搞两下全退了,再有钱也架不住像黑洞一样的足球圈阿,只进不出。

【在 i*c 的大作中提到】
: 从前几天透出风声到昨天最终公开宣布,恒大和阿里巴巴的联姻占据了各大媒体的头条
: 。各种声音瞬间出现,有叫好的,有喝倒彩,有为宋卫平抱不平的,有纠结恒大以后叫
: 什么名字的,还有说恒大没钱了要退出了的。不管怎样,反正是一条爆炸性的新闻,估
: 计足协和很多球迷一样都还没有反应过来怎么回事。
: 我想说的是这个联姻可能是中国足球94年职业化以来最积极变化。我准备从公司金融的
: 角度来说明为什么这是一个影响深远的决定。中国足球为什么这么惨淡?媒体,球迷和
: 业内人士总结了很多原因。不外乎就是青训不行,俱乐部不职业,足协无能等等。我也
: 认为基本就是这些原因造成中国足球的孱弱。从94年算,20年过去了,这些问题没有得
: 到解决,情况反而恶化了。为什么?这个问题很复杂,不是一句能回答。既然用公司金
: 融来分析,我们先看一下中超球队的运营。

s***y
发帖数: 12419
24
re
i*c
发帖数: 1132
25
的确是没有提到为什么马云要掺乎足球。根据一些分析,大概有几个原因:
1. 阿里巴巴正准备上市,收购恒大,有助于提高曝光率
2. 过去一年阿里巴巴花了30亿美元收购各种电子商务文化娱乐产业。体育产业前景光
明, 收购恒大就是战略投资。LA快船都买了20亿美元,恒大作为中国最好的足球俱乐
部才12亿人民币,很超值。
3. 阿里巴巴最强的对手是腾讯,在广州投资有利于打击对手。
4. 许家印忽悠
其实,12亿人民币对马云和阿里巴巴来说不算啥,就算钱赔了,从曝光度上也赚回来了。

【在 M******k 的大作中提到】
: 楼主说了这么多,基本都是恒大一开始就在做,马云掺乎进来为什么楼主似乎完全没提.
i*c
发帖数: 1132
26
表面上看恒大花大钱买球员请外教,似乎和以前差不多。但是从俱乐部运营方式有了根
本改变。国内其它俱乐部,如果不改变外行领导干涉球队运营的情况,很难和恒大竞争
了。恒大基本上是手把手的教足协和其它俱乐部怎么规范运营。

【在 P*****r 的大作中提到】
: 我怎么觉得恒大目前的成绩也没跳出那个谁钱多能买外援,请niub外教谁能赢的路数。
: 当然恒大的手笔比以前万达申花可能大了很多,所以还能冲出中国搞搞亚冠,就看他们
: 能坚持多久等足球学校年青一代本土球员的成长了。
: 我记得以前有看过一个理论,说是中国足球那几个霸主的金主其实都有国资背景,一句
: 话公家的钱花着不心疼,所以球员踢得再烂,再无职业操守也无所谓,反正工资照领。
: 俱乐部没有自造血功能也无所谓,反正有公家的钱去填这个坑。真要等到私人资本进场
: ,搞两下全退了,再有钱也架不住像黑洞一样的足球圈阿,只进不出。

t******0
发帖数: 3757
27
为什么一定要去抱恒大的大腿呢?
自己买一只球队,搞搞竞争,花开两朵不好吗? 恒大一个强队,这样有多少意思??
1 (共1页)
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恒大老板说话果然霸气十足啊讨论话题,大家是否接受在调侃时使用球队的争议昵称
恒大地产港股昨天上涨5%.刘健的事拖那么久,雷内的处罚就那么爽快
【热烈祝贺傻大憨的巴里奥斯加盟恒大!!】(ZT) 重磅!埃神1600万欧转会上港 成中超历史新标王
许家印:35000/年已经很便宜了恒大上港,谁是真正霸主
恒大终究逃不过历史规律啊TT: 粤媒:斯帅未得到足够尊重 他的成功学为何要改
超级杯没有轮换的恒大跨了中超终于迎来了新冠军
恒大这么高薪,高奖金,破坏市场啊恒大赢球奖金直追欧冠联赛
许家印与王健林简直一个天上一个地下爱国者徐家印:恒大5年内亚冠冠军
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