m*******r
发帖数: 21 | 1 有人购买了奥巴马健保么？好处都有什么呢？以家庭为单位买会不会好些，有没有人分
享下？ |
t*******e
发帖数: 1633 | 2 家有老人，以前直接从保险公司买的保险，今天查了一下，obamacare比以前直接买的
plan
每月贵了20块钱，deductible加了1000，药的coverage也差了一点点
除非是不报税假装没收入，否则obamacare对不吃福利的老中只是意味着多交钱补贴老
黑劳模。有一些老中还惦记着自己以后要“创业”所以支持obamacare, 其实真要创业
直接从保险公司买就行了，非要多交钱给政府，真是不知道怎么想的 |
m*******n
发帖数: 5103 | 3 不负责任回答，欢迎懂行的指正：
欧巴马关心的 “好处” 是让低收入的人可以买得起保险，这是整个欧巴马关心计划的
发想与设计目标 --- 让买不起保险的人可以买保险。所以低收入的人可以享有联邦的
tax credits，但具体如何操作不知。
至于你或你家够不够资格享受 tax credits，去 wahealthplanfinder.org 填一份申请
表，它就会帮你计算，告诉你有木有。
欧巴马关心的另一个好处，是没有 pre-existing 的限制，这是对所有人，包括高收入
的人，的好处。也就是说，以后你可以任意换工作、换保险，不用担心人家保险公司不
保你。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 有人购买了奥巴马健保么？好处都有什么呢？以家庭为单位买会不会好些，有没有人分
: 享下？
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m*******n
发帖数: 5103 | 4 不要狭隘地认为你是在养墨西哥人黑人，更不要以为所有老中的收入都是在联邦贫困线
的 400% 以上，很多人达不到这条线。以 2013 年而言，如果是个人，这条线是 46K
一年，如果是两人家庭，那就是 78K。
来美国，至少要学美国人一个良好美德：乐于助人，在你的能力范围内帮助不幸的人。
你不需要是 Bill Gates 也可以助人。欧巴马关心就是要帮助原来买不起保险的人能够
负担得起保险。是，这对于大多数有钱人而言，他们的负担会增加。但这不正是社会主
义的真谛，以集体力量保障个体？你们应该最清楚这道理的了。
没什么好抱怨的，每个月多 20 块钱帮帮老黑老墨又怎样？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 家有老人，以前直接从保险公司买的保险，今天查了一下，obamacare比以前直接买的
: plan
: 每月贵了20块钱，deductible加了1000，药的coverage也差了一点点
: 除非是不报税假装没收入，否则obamacare对不吃福利的老中只是意味着多交钱补贴老
: 黑劳模。有一些老中还惦记着自己以后要“创业”所以支持obamacare, 其实真要创业
: 直接从保险公司买就行了，非要多交钱给政府，真是不知道怎么想的
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p**m
发帖数: 3876 | 5 是的，而且还有很多老中同胞也生活在贫困线下的，并不是美国所有老中都是码工。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不要狭隘地认为你是在养墨西哥人黑人，更不要以为所有老中的收入都是在联邦贫困线
: 的 400% 以上，很多人达不到这条线。以 2013 年而言，如果是个人，这条线是 46K
: 一年，如果是两人家庭，那就是 78K。
: 来美国，至少要学美国人一个良好美德：乐于助人，在你的能力范围内帮助不幸的人。
: 你不需要是 Bill Gates 也可以助人。欧巴马关心就是要帮助原来买不起保险的人能够
: 负担得起保险。是，这对于大多数有钱人而言，他们的负担会增加。但这不正是社会主
: 义的真谛，以集体力量保障个体？你们应该最清楚这道理的了。
: 没什么好抱怨的，每个月多 20 块钱帮帮老黑老墨又怎样？
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B*Q
发帖数: 25729 | |
m*******n
发帖数: 5103 | 7 中国人有了钱就以为自己高人一等。美国人有了钱，只是觉得自己比较幸运。
中国人看不起穷人，美国人看不起不肯劳动的人。 |
d**y
发帖数: 18174 | 8 pre-existing是个无底洞，会把所有人都拖下水
的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不负责任回答，欢迎懂行的指正：
: 欧巴马关心的 “好处” 是让低收入的人可以买得起保险，这是整个欧巴马关心计划的
: 发想与设计目标 --- 让买不起保险的人可以买保险。所以低收入的人可以享有联邦的
: tax credits，但具体如何操作不知。
: 至于你或你家够不够资格享受 tax credits，去 wahealthplanfinder.org 填一份申请
: 表，它就会帮你计算，告诉你有木有。
: 欧巴马关心的另一个好处，是没有 pre-existing 的限制，这是对所有人，包括高收入
: 的人，的好处。也就是说，以后你可以任意换工作、换保险，不用担心人家保险公司不
: 保你。
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d**y
发帖数: 18174 | 9 BMI在正常标准之内的有优惠，BMI超过标准20%以内的正常缴费，否则保费应该和BMI成
正比，BMI超标40%以上的保费应该指数增长。穷人不能不负责任地狂吃垃圾食物，成天
得奇怪的病，无谓地消耗纳税人的钱。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不要狭隘地认为你是在养墨西哥人黑人，更不要以为所有老中的收入都是在联邦贫困线
: 的 400% 以上，很多人达不到这条线。以 2013 年而言，如果是个人，这条线是 46K
: 一年，如果是两人家庭，那就是 78K。
: 来美国，至少要学美国人一个良好美德：乐于助人，在你的能力范围内帮助不幸的人。
: 你不需要是 Bill Gates 也可以助人。欧巴马关心就是要帮助原来买不起保险的人能够
: 负担得起保险。是，这对于大多数有钱人而言，他们的负担会增加。但这不正是社会主
: 义的真谛，以集体力量保障个体？你们应该最清楚这道理的了。
: 没什么好抱怨的，每个月多 20 块钱帮帮老黑老墨又怎样？
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d**y
发帖数: 18174 | 10 穷人和不肯劳动的人通常是同样一群人，所以中国人和美国人看不起的出发点也许不同
，但是效果一样
【在 m*******n 的大作中提到】
: 中国人有了钱就以为自己高人一等。美国人有了钱，只是觉得自己比较幸运。
: 中国人看不起穷人，美国人看不起不肯劳动的人。
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m*******n
发帖数: 5103 | 11 有对抽烟的人的处罚，但没听过对 BMI 的处罚。你可以写信给你的国会议员提建议。
【在 d**y 的大作中提到】
: BMI在正常标准之内的有优惠，BMI超过标准20%以内的正常缴费，否则保费应该和BMI成
: 正比，BMI超标40%以上的保费应该指数增长。穷人不能不负责任地狂吃垃圾食物，成天
: 得奇怪的病，无谓地消耗纳税人的钱。
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m*******n
发帖数: 5103 | 12 不会是无底洞，有底的。
欧巴马关心实施的初期，的确这整个保险 pool 里面会新增许多带病的保险者，的确会
增加负担与支出。但这效应会随着时间的增加而递减，因为到时候所有美国人都在
pool 里头了。那个曲线是个 spike，然后平稳下来，但比以前高。
【在 d**y 的大作中提到】
: pre-existing是个无底洞，会把所有人都拖下水
:
: 的
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c****7
发帖数: 4192 | 13 同意。保险保险，就是要在倒霉的时候用的。如果倒霉的时候没钱买保险，那就死定了
。所以现在有钱，多付点，也是应该的，不然就不叫保险了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不要狭隘地认为你是在养墨西哥人黑人，更不要以为所有老中的收入都是在联邦贫困线
: 的 400% 以上，很多人达不到这条线。以 2013 年而言，如果是个人，这条线是 46K
: 一年，如果是两人家庭，那就是 78K。
: 来美国，至少要学美国人一个良好美德：乐于助人，在你的能力范围内帮助不幸的人。
: 你不需要是 Bill Gates 也可以助人。欧巴马关心就是要帮助原来买不起保险的人能够
: 负担得起保险。是，这对于大多数有钱人而言，他们的负担会增加。但这不正是社会主
: 义的真谛，以集体力量保障个体？你们应该最清楚这道理的了。
: 没什么好抱怨的，每个月多 20 块钱帮帮老黑老墨又怎样？
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d**y
发帖数: 18174 | 14 可以用医生诊断做根据。如果是先天性的肥胖，没办法；否则，人没有权力无限制地消
耗食物。二战后的左派走的太远了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 有对抽烟的人的处罚，但没听过对 BMI 的处罚。你可以写信给你的国会议员提建议。
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d**y
发帖数: 18174 | 15 新的药品和治疗方法层出不穷。保险是不是允许无限使用？
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不会是无底洞，有底的。
: 欧巴马关心实施的初期，的确这整个保险 pool 里面会新增许多带病的保险者，的确会
: 增加负担与支出。但这效应会随着时间的增加而递减，因为到时候所有美国人都在
: pool 里头了。那个曲线是个 spike，然后平稳下来，但比以前高。
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 对糖，特别是玉米糖浆课以重税。
不过，没有政客敢提议。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可以用医生诊断做根据。如果是先天性的肥胖，没办法；否则，人没有权力无限制地消
: 耗食物。二战后的左派走的太远了。
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m*******n
发帖数: 5103 | 17 不知道你指的是什么，但有些保险不保（通常都很昂贵的）新药，只保（通常都很低价
的） generic 的药。治疗方法也差不多。
【在 d**y 的大作中提到】
: 新的药品和治疗方法层出不穷。保险是不是允许无限使用？
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d**y
发帖数: 18174 | 18 当保险变成政府行为，或者政府可以干涉控制，”穷人“就会用选票给政府施压，最后
的结果是保险公司必须得让所有人都能用最新药品和治疗手段
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不知道你指的是什么，但有些保险不保（通常都很昂贵的）新药，只保（通常都很低价
: 的） generic 的药。治疗方法也差不多。
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d**y
发帖数: 18174 | 19 跟按BMI收保费一样，只要跟钱有关，”穷人“就立刻占了道德高地，我有生命权，我
有免除饥饿的权力，为什么要课以重税？无解。看来只能等矛盾积累到一定程度系统崩
溃再重建才有可能解决问题。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 对糖，特别是玉米糖浆课以重税。
: 不过，没有政客敢提议。
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S******4
发帖数: 2865 | 20 你有没有想过为什么只有在美国穷人比富人胖？
为什么在美国一个dollar menu麦当劳汉堡（所有的原料价格 + 店铺租金 + 公司运转
费用 + 公司盈利）的价格跟一个苹果，一颗西兰花价格一样？
你有钱去买organic蔬菜健康，很奇怪也很残酷的事实是：不是每个人都能吃得起健康
食品的。
当政府每年花几百亿美元去subsidize和鼓励不健康的食品，然后反过来怪有些人不负
责任，这是不是有点不公平？
【在 d**y 的大作中提到】
: BMI在正常标准之内的有优惠，BMI超过标准20%以内的正常缴费，否则保费应该和BMI成
: 正比，BMI超标40%以上的保费应该指数增长。穷人不能不负责任地狂吃垃圾食物，成天
: 得奇怪的病，无谓地消耗纳税人的钱。
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S******4
发帖数: 2865 | 21 为什么要课以重税？
你想一下为什么要对烟草收重税就明白了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 跟按BMI收保费一样，只要跟钱有关，”穷人“就立刻占了道德高地，我有生命权，我
: 有免除饥饿的权力，为什么要课以重税？无解。看来只能等矛盾积累到一定程度系统崩
: 溃再重建才有可能解决问题。
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t*******e
发帖数: 1633 | 22 如果你家是吃政府福利的那当然应该支持奥巴马和民主党，如果我有一天吃福利了我肯
定也支持，这都是可以理解的，我不明白的是为什么一些有工作，并且只有很小概率会
吃福利的人群会支持奥巴马。
我家的老人也报一点税，但是绝对没有报贫困线的4倍，会计师说联邦税的补贴可以忽
略不计。就是说一个收入并不高的家庭，也要为obamacare多花钱。
另外你所说的美国人所谓“乐于助人”的良好美德更是站不住脚。你所举的超级富豪的
捐款，都是捐给自己和子女控制的基金会，达到保值和避税的目的，并不是把钱送给联
邦政府，让联邦政府去“帮助穷人”。 更重要的是这些超级富豪的捐款都是自愿的，
而obamacare不是自愿的，你不参加，不多交钱，就要被罚款。这就好像奥巴马找到比
尔盖茨说你不给我10亿美元我就要砸你的办公室一样，和自愿捐款有根本的性质上的不
同。你自己认为你道德高尚，大可以在报税的时候多开一张支票，或者在街上看到“穷
人”就塞100块钱。但是你，或者政府，都没有，也不应该有强迫别人去“道德高尚的
”权利。
一些同志以为把钱交给政府，“穷人”就能得到帮助，其实也很值得商榷。就拿这次
obamacare的网站来说，一个功能非常简单的网站，预算5亿美元，已经建设了两年，花
了2亿美元，结果根本就不能用。我一个亲戚是在国内做政府IT项目的，退休了来美国
，他说花这么多钱结果还这么烂，并且没有任何人被惩处，也不调查是不是有腐败现象
，这在中国都需要有非常硬的后台,而且后台被其他的官员抓住把柄或者捅到网上都很
难办。可以说奥巴马政府的无能和腐败已经超过土共。这和奥巴
马本人能力有关，也和大政府的本质有关。政府部门一定是低效，浪费，充满官僚主义
，渎职甚至贪腐，这是举世皆知的真理。不管是美国还是中国还是古巴都适用。一些同
志幻想把钱都交给政府，政府就会在你需要的时候照顾你，未免有些一厢情愿。与其把
钱交给政府，让政府的贪官污吏们挥霍，不如自己手里多存点钱。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不要狭隘地认为你是在养墨西哥人黑人，更不要以为所有老中的收入都是在联邦贫困线
: 的 400% 以上，很多人达不到这条线。以 2013 年而言，如果是个人，这条线是 46K
: 一年，如果是两人家庭，那就是 78K。
: 来美国，至少要学美国人一个良好美德：乐于助人，在你的能力范围内帮助不幸的人。
: 你不需要是 Bill Gates 也可以助人。欧巴马关心就是要帮助原来买不起保险的人能够
: 负担得起保险。是，这对于大多数有钱人而言，他们的负担会增加。但这不正是社会主
: 义的真谛，以集体力量保障个体？你们应该最清楚这道理的了。
: 没什么好抱怨的，每个月多 20 块钱帮帮老黑老墨又怎样？
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t*******e
发帖数: 1633 | 23 可能大多数版上的朋友都是公司给买的保险，没有自己买保险的经历，所以不太了解。
我家情况比较特殊，老人在这边常住，也报一点税，自己花钱买保险，我觉得应该和大
家分享一些信息。
不管有没有obamacare，你都是可以自己从保险公司买保险的。我家的老人血糖血压都
有问题，刚开始买保险的时候就和保险公司说了，但是似乎并没有对买保险有任何影响
，每个月降血压的药也都报销一大部分。情况并不像民主党鼓吹的那样，好像没有
obamacare, 没有工作的人就走投无路了。不管你是暂时丢了工作，还是想自己创业，
在obamacare出现以前，你一直都是可以自己买保险的（而且比obamacare更便宜）。
obamacare推行以后，保险公司就上调了保费，deductible也增加了 （if you like
your plan, you can keep your plan根本就是屁话）。我查了obamacare的网站，上面
列出的plan还不如我家老人现在的plan。要注意的是我家的老人报的税很少很少，但是
保费仍然增加，也就是说稍微有点收入的，不吃福利的家庭，都要为所谓的“穷人”多
花钱。
既然自己买医疗保险本来就不是个问题，对于不吃福利的家庭，obamacare只意味着更
高的保费和更差的coverage, 我就不明白为什么好多老中要支持这个obamacare。你其
实一直都是有保险（或者可以选择买保险的），obamacare只是让你的保险更贵，
coverage更差而已。
【在 c****7 的大作中提到】
: 同意。保险保险，就是要在倒霉的时候用的。如果倒霉的时候没钱买保险，那就死定了
: 。所以现在有钱，多付点，也是应该的，不然就不叫保险了。
|
t*******e
发帖数: 1633 | 24 说点政治不正确的话，美国这些吃政府福利的胖子，把他们扔到中国农村去，不完成农
活的份额下个月福利就取消，保证一年之内全部治好。我家（相信包括大多数赚工资的
家庭）也和拿foodstamp的人在同一个fred meyer买菜，而且从来不买那些所谓的有机
的健康的食品，怎么我家就没吃成胖子？ 况且都是吃福利的人了就老老实实买点原材
料，和缴税的家庭一样在家做点饭。food stamp本来就不是用来吃麦当劳的。就说那些
胖子懒就行了，别找那么多牵强的借口。
另外你那个“花几百亿美元去subsidize和鼓励不健康的食品"是从哪个左派媒体上听来
的啊？MSNBC还是ABC?
【在 S******4 的大作中提到】
: 你有没有想过为什么只有在美国穷人比富人胖？
: 为什么在美国一个dollar menu麦当劳汉堡（所有的原料价格 + 店铺租金 + 公司运转
: 费用 + 公司盈利）的价格跟一个苹果，一颗西兰花价格一样？
: 你有钱去买organic蔬菜健康，很奇怪也很残酷的事实是：不是每个人都能吃得起健康
: 食品的。
: 当政府每年花几百亿美元去subsidize和鼓励不健康的食品，然后反过来怪有些人不负
: 责任，这是不是有点不公平？
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S******4
发帖数: 2865 | 25 你家里老人收入低，为什么没用Medicare和Medicaid？特别是本州Obamacare有
Medicare expansion，低收入老人可以直接获利拿到免费的医保。
说到底还是自私自利，你今天高血压“似乎并没有对买保险有任何影响”，明天要是中
风了进医院了，保险金大涨，别的保险公司不收，请问你到哪里去买保险？到时候可能
又会180度大转弯跑回来说支持Obamacare了。
麻烦眼光放远一点，为什么世界上所有的发达国家（甚至包括不太发达的墨西哥和国内
），都在发展各式各样的全民医保政策？美国政府确实很无能，但这个政策还是好的。
某些“我活得好好的，别人死我无所谓”的人，应该想想万一自己遇到困境怎么办？“
保险”的意思不正是在任何情况下都至少保证自己生病可以治疗么？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 可能大多数版上的朋友都是公司给买的保险，没有自己买保险的经历，所以不太了解。
: 我家情况比较特殊，老人在这边常住，也报一点税，自己花钱买保险，我觉得应该和大
: 家分享一些信息。
: 不管有没有obamacare，你都是可以自己从保险公司买保险的。我家的老人血糖血压都
: 有问题，刚开始买保险的时候就和保险公司说了，但是似乎并没有对买保险有任何影响
: ，每个月降血压的药也都报销一大部分。情况并不像民主党鼓吹的那样，好像没有
: obamacare, 没有工作的人就走投无路了。不管你是暂时丢了工作，还是想自己创业，
: 在obamacare出现以前，你一直都是可以自己买保险的（而且比obamacare更便宜）。
: obamacare推行以后，保险公司就上调了保费，deductible也增加了 （if you like
: your plan, you can keep your plan根本就是屁话）。我查了obamacare的网站，上面
|
t*******e
发帖数: 1633 | 26 不把钱白送给政府就是自私自利？ 你这么无私的话，我最近手头紧你把你的工资分我
10%怎么样？
首先要中风也是你家老人先中风。
就算没有obamacare，我只要一直买保险，不管后来出了什么问题保险都是报销的。麻
烦别捏造事实把你的obamacare描绘成救世主好不好。
【在 S******4 的大作中提到】
: 你家里老人收入低，为什么没用Medicare和Medicaid？特别是本州Obamacare有
: Medicare expansion，低收入老人可以直接获利拿到免费的医保。
: 说到底还是自私自利，你今天高血压“似乎并没有对买保险有任何影响”，明天要是中
: 风了进医院了，保险金大涨，别的保险公司不收，请问你到哪里去买保险？到时候可能
: 又会180度大转弯跑回来说支持Obamacare了。
: 麻烦眼光放远一点，为什么世界上所有的发达国家（甚至包括不太发达的墨西哥和国内
: ），都在发展各式各样的全民医保政策？美国政府确实很无能，但这个政策还是好的。
: 某些“我活得好好的，别人死我无所谓”的人，应该想想万一自己遇到困境怎么办？“
: 保险”的意思不正是在任何情况下都至少保证自己生病可以治疗么？
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S******4
发帖数: 2865 | 27 不好意思，我老人非常健康，但是我没有意见我自己的保费涨一点，所以你这种生病的
人的保费可以降下来一点，这样以后如果我自己也生病了，保费也不会太高。
That's how insurance works.
我还是不明白你老人为什么要自己交钱保险，他们应该可以用Medicaid...... 政府免
费照顾你们，这下子你会开心了吧？开始歌颂政府了吧？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 不把钱白送给政府就是自私自利？ 你这么无私的话，我最近手头紧你把你的工资分我
: 10%怎么样？
: 首先要中风也是你家老人先中风。
: 就算没有obamacare，我只要一直买保险，不管后来出了什么问题保险都是报销的。麻
: 烦别捏造事实把你的obamacare描绘成救世主好不好。
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t*******e
发帖数: 1633 | 28 就你这种一上来就咒别人家人的垃圾老人是不会健康的，你们全家都生病的，出门被车
撞死。
以前没有obamacare的时候，医疗保险就一直存在，一直都是健康的人付钱给生病的人
治病。有了obamacare只不过政府多收点钱，养一些政府的公会会员，再养一些老黑劳
模，你
愿意养你就每次缴税的时候把数额写大一点就行了，别装道德高尚绑架别人和你一起脑
残。
【在 S******4 的大作中提到】
: 不好意思，我老人非常健康，但是我没有意见我自己的保费涨一点，所以你这种生病的
: 人的保费可以降下来一点，这样以后如果我自己也生病了，保费也不会太高。
: That's how insurance works.
: 我还是不明白你老人为什么要自己交钱保险，他们应该可以用Medicaid...... 政府免
: 费照顾你们，这下子你会开心了吧？开始歌颂政府了吧？
|
S******4
发帖数: 2865 | 29 Obamacare政府收什么钱了？请问你保险不还是找保险公司买么？你是交钱给政府么？
还“养老黑劳模”都出来了。
自己高血压还说别人诅咒？麻烦你想想为什么我们完全健康的人在“付钱”cover你们
这种病人？怪人家老黑劳模之前麻烦看看你自己是不是已经占便宜了。
Anyway理说不清楚已经狗急跳墙了。。。 bye bye。
死。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 就你这种一上来就咒别人家人的垃圾老人是不会健康的，你们全家都生病的，出门被车
: 撞死。
: 以前没有obamacare的时候，医疗保险就一直存在，一直都是健康的人付钱给生病的人
: 治病。有了obamacare只不过政府多收点钱，养一些政府的公会会员，再养一些老黑劳
: 模，你
: 愿意养你就每次缴税的时候把数额写大一点就行了，别装道德高尚绑架别人和你一起脑
: 残。
|
t*******e
发帖数: 1633 | 30 你们这些左派真是有意思，天天装道德高尚，但是每每发起人身攻击，诅咒别人家人的
都是你们。你自己看看你这些诅咒别人家人生病的嘴上便宜是多么廉价和下作，回你的
帖子我都觉得脏了我的手。当然也不奇怪，你们左边就是支持吸毒犯罪滥交之类，垃圾
比较多也正常。
再说一次obamacare不是创造了医疗保险，医疗保险是一直都有的，健康人一直都在为
生病的人付钱。obamacare只是政府多收钱用来挥霍（比如你们那个5亿美元的
obamacare的网站），以及养所谓的穷人的。你自己愿意养我没意见，但是别人不愿意
养，就诅咒别人，说别人自私，甚至诅咒别人的家人，简直是无耻。
【在 S******4 的大作中提到】
: Obamacare政府收什么钱了？请问你保险不还是找保险公司买么？你是交钱给政府么？
: 还“养老黑劳模”都出来了。
: 自己高血压还说别人诅咒？麻烦你想想为什么我们完全健康的人在“付钱”cover你们
: 这种病人？怪人家老黑劳模之前麻烦看看你自己是不是已经占便宜了。
: Anyway理说不清楚已经狗急跳墙了。。。 bye bye。
:
: 死。
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g*****A
发帖数: 14950 | 31 就事论事···千万不要出口伤人！！
都是有学问的人！！！！！！！！！！！！
【在 t*******e 的大作中提到】
: 就你这种一上来就咒别人家人的垃圾老人是不会健康的，你们全家都生病的，出门被车
: 撞死。
: 以前没有obamacare的时候，医疗保险就一直存在，一直都是健康的人付钱给生病的人
: 治病。有了obamacare只不过政府多收点钱，养一些政府的公会会员，再养一些老黑劳
: 模，你
: 愿意养你就每次缴税的时候把数额写大一点就行了，别装道德高尚绑架别人和你一起脑
: 残。
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s*y
发帖数: 18644 | 32 听说那个网站的承包商是米歇尔的同学
【在 t*******e 的大作中提到】
: 如果你家是吃政府福利的那当然应该支持奥巴马和民主党，如果我有一天吃福利了我肯
: 定也支持，这都是可以理解的，我不明白的是为什么一些有工作，并且只有很小概率会
: 吃福利的人群会支持奥巴马。
: 我家的老人也报一点税，但是绝对没有报贫困线的4倍，会计师说联邦税的补贴可以忽
: 略不计。就是说一个收入并不高的家庭，也要为obamacare多花钱。
: 另外你所说的美国人所谓“乐于助人”的良好美德更是站不住脚。你所举的超级富豪的
: 捐款，都是捐给自己和子女控制的基金会，达到保值和避税的目的，并不是把钱送给联
: 邦政府，让联邦政府去“帮助穷人”。 更重要的是这些超级富豪的捐款都是自愿的，
: 而obamacare不是自愿的，你不参加，不多交钱，就要被罚款。这就好像奥巴马找到比
: 尔盖茨说你不给我10亿美元我就要砸你的办公室一样，和自愿捐款有根本的性质上的不
|
t*******e
发帖数: 1633 | 33 我是一直希望能严肃的讨论obamacare的问题的，大家可以看看我上面盖的楼都是就事
论事的。可惜有些人一上来就诅咒别人的家人，是可忍孰不可忍。
【在 g*****A 的大作中提到】
: 就事论事···千万不要出口伤人！！
: 都是有学问的人！！！！！！！！！！！！
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C**********0
发帖数: 84 | 34 支持你。
看来还是有明白人。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你们这些左派真是有意思，天天装道德高尚，但是每每发起人身攻击，诅咒别人家人的
: 都是你们。你自己看看你这些诅咒别人家人生病的嘴上便宜是多么廉价和下作，回你的
: 帖子我都觉得脏了我的手。当然也不奇怪，你们左边就是支持吸毒犯罪滥交之类，垃圾
: 比较多也正常。
: 再说一次obamacare不是创造了医疗保险，医疗保险是一直都有的，健康人一直都在为
: 生病的人付钱。obamacare只是政府多收钱用来挥霍（比如你们那个5亿美元的
: obamacare的网站），以及养所谓的穷人的。你自己愿意养我没意见，但是别人不愿意
: 养，就诅咒别人，说别人自私，甚至诅咒别人的家人，简直是无耻。
|
d**y
发帖数: 18174 | 35 连主席都喜欢右派
同学们，你们谁比主席牛？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你们这些左派真是有意思，天天装道德高尚，但是每每发起人身攻击，诅咒别人家人的
: 都是你们。你自己看看你这些诅咒别人家人生病的嘴上便宜是多么廉价和下作，回你的
: 帖子我都觉得脏了我的手。当然也不奇怪，你们左边就是支持吸毒犯罪滥交之类，垃圾
: 比较多也正常。
: 再说一次obamacare不是创造了医疗保险，医疗保险是一直都有的，健康人一直都在为
: 生病的人付钱。obamacare只是政府多收钱用来挥霍（比如你们那个5亿美元的
: obamacare的网站），以及养所谓的穷人的。你自己愿意养我没意见，但是别人不愿意
: 养，就诅咒别人，说别人自私，甚至诅咒别人的家人，简直是无耻。
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k******b
发帖数: 4501 | 36 Obamacare对那种退休之后来美，没有任何收入的老人是否有优势？
对想提前退休的人呢？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 可能大多数版上的朋友都是公司给买的保险，没有自己买保险的经历，所以不太了解。
: 我家情况比较特殊，老人在这边常住，也报一点税，自己花钱买保险，我觉得应该和大
: 家分享一些信息。
: 不管有没有obamacare，你都是可以自己从保险公司买保险的。我家的老人血糖血压都
: 有问题，刚开始买保险的时候就和保险公司说了，但是似乎并没有对买保险有任何影响
: ，每个月降血压的药也都报销一大部分。情况并不像民主党鼓吹的那样，好像没有
: obamacare, 没有工作的人就走投无路了。不管你是暂时丢了工作，还是想自己创业，
: 在obamacare出现以前，你一直都是可以自己买保险的（而且比obamacare更便宜）。
: obamacare推行以后，保险公司就上调了保费，deductible也增加了 （if you like
: your plan, you can keep your plan根本就是屁话）。我查了obamacare的网站，上面
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k******b
发帖数: 4501 | 37 恩，如果大家都有条件在疾病初期就去检查治疗，而不是最后，总的医疗成本是会下降
的。
对糖尿病等好些病，防治是非常重要。
还有癌症，国内大部分发现就是晚期，治疗十分昂贵，效果也不好。其实好些癌症如果
早期发现，治愈率很高，比如乳腺癌，宫颈癌， 肠癌。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 不会是无底洞，有底的。
: 欧巴马关心实施的初期，的确这整个保险 pool 里面会新增许多带病的保险者，的确会
: 增加负担与支出。但这效应会随着时间的增加而递减，因为到时候所有美国人都在
: pool 里头了。那个曲线是个 spike，然后平稳下来，但比以前高。
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k******b
发帖数: 4501 | 38
【在 B*Q 的大作中提到】
: 对糖，特别是玉米糖浆课以重税。
: 不过，没有政客敢提议。
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d**y
发帖数: 18174 | 39 谁也不想死，暴死的人没几个，大部分都是挣扎折磨死去。不管早看病还是晚看病，只
要无限地讲人道主义，积分一下，花的钱一定比有限度的人道主义只多不少。
【在 k******b 的大作中提到】
: 恩，如果大家都有条件在疾病初期就去检查治疗，而不是最后，总的医疗成本是会下降
: 的。
: 对糖尿病等好些病，防治是非常重要。
: 还有癌症，国内大部分发现就是晚期，治疗十分昂贵，效果也不好。其实好些癌症如果
: 早期发现，治愈率很高，比如乳腺癌，宫颈癌， 肠癌。
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d**y
发帖数: 18174 | 40 除非有统计证明，习惯早看病的人，死起来比较快
【在 d**y 的大作中提到】
: 谁也不想死，暴死的人没几个，大部分都是挣扎折磨死去。不管早看病还是晚看病，只
: 要无限地讲人道主义，积分一下，花的钱一定比有限度的人道主义只多不少。
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y***e
发帖数: 386 | 41 支持！
就算做慈善，也得自愿不是。动不动占领道德制高点扯三扯四的，没劲。忒没劲。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 如果你家是吃政府福利的那当然应该支持奥巴马和民主党，如果我有一天吃福利了我肯
: 定也支持，这都是可以理解的，我不明白的是为什么一些有工作，并且只有很小概率会
: 吃福利的人群会支持奥巴马。
: 我家的老人也报一点税，但是绝对没有报贫困线的4倍，会计师说联邦税的补贴可以忽
: 略不计。就是说一个收入并不高的家庭，也要为obamacare多花钱。
: 另外你所说的美国人所谓“乐于助人”的良好美德更是站不住脚。你所举的超级富豪的
: 捐款，都是捐给自己和子女控制的基金会，达到保值和避税的目的，并不是把钱送给联
: 邦政府，让联邦政府去“帮助穷人”。 更重要的是这些超级富豪的捐款都是自愿的，
: 而obamacare不是自愿的，你不参加，不多交钱，就要被罚款。这就好像奥巴马找到比
: 尔盖茨说你不给我10亿美元我就要砸你的办公室一样，和自愿捐款有根本的性质上的不
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t**o
发帖数: 1263 | 42 你认为那些不管刮风下雨都在室外揽活的老墨是不肯劳动吗？还是你把他们当作富人？
【在 d**y 的大作中提到】
: 穷人和不肯劳动的人通常是同样一群人，所以中国人和美国人看不起的出发点也许不同
: ，但是效果一样
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t**o
发帖数: 1263 | 43 你说没有人调查网站的问题，这是不对的。国会为此而开的听证会都好多次了，广播电
视报纸上都有很多报道的。
对OBAMACARE了解不多，所以还希望继续看到正反双方就事论事的讨论。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 如果你家是吃政府福利的那当然应该支持奥巴马和民主党，如果我有一天吃福利了我肯
: 定也支持，这都是可以理解的，我不明白的是为什么一些有工作，并且只有很小概率会
: 吃福利的人群会支持奥巴马。
: 我家的老人也报一点税，但是绝对没有报贫困线的4倍，会计师说联邦税的补贴可以忽
: 略不计。就是说一个收入并不高的家庭，也要为obamacare多花钱。
: 另外你所说的美国人所谓“乐于助人”的良好美德更是站不住脚。你所举的超级富豪的
: 捐款，都是捐给自己和子女控制的基金会，达到保值和避税的目的，并不是把钱送给联
: 邦政府，让联邦政府去“帮助穷人”。 更重要的是这些超级富豪的捐款都是自愿的，
: 而obamacare不是自愿的，你不参加，不多交钱，就要被罚款。这就好像奥巴马找到比
: 尔盖茨说你不给我10亿美元我就要砸你的办公室一样，和自愿捐款有根本的性质上的不
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q******n
发帖数: 4479 | 44 谢谢taylorlee介绍的这些信息。我支持政府帮助穷人，也不介意为此多交税。但坚决
反对养懒人。所以我支持限制食品卷可购买的食品种类，对垃圾食品客重税。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 说点政治不正确的话，美国这些吃政府福利的胖子，把他们扔到中国农村去，不完成农
: 活的份额下个月福利就取消，保证一年之内全部治好。我家（相信包括大多数赚工资的
: 家庭）也和拿foodstamp的人在同一个fred meyer买菜，而且从来不买那些所谓的有机
: 的健康的食品，怎么我家就没吃成胖子？ 况且都是吃福利的人了就老老实实买点原材
: 料，和缴税的家庭一样在家做点饭。food stamp本来就不是用来吃麦当劳的。就说那些
: 胖子懒就行了，别找那么多牵强的借口。
: 另外你那个“花几百亿美元去subsidize和鼓励不健康的食品"是从哪个左派媒体上听来
: 的啊？MSNBC还是ABC?
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t*******e
发帖数: 1633 | 45 你说的对，国会确实开了几次听证会，但是已经一个半月过去了，还是没有任何人，哪
怕是一个低级官僚为此事负责。奥巴马政府在做这个网站的过程中体现出的无能和腐败
至少浪费了纳税人1亿美元，这个数额在国内够判一个贪官十次死刑了，但是在民主党
的统治下浪费纳税人一亿美元甚至不足以让一个低级官僚丢掉工作。奥巴马的卫生部长
Sebelius在被问到是否会辞职时，大言不惭的表示“I don't work for the people”
who want me to resign，意思是只要老板挺我你们说什么都没关系。如此的傲慢和有
恃无恐令人咋舌。
当然这个最后调查可能会有结果，但我个人认为不会有任何结果。没有任何人对任何事
情负责已经成为奥巴马政府的常态，不管是利比亚大使被杀，还是司法部骚扰不听话的
记者，还是IRS搞共和党，还是obamacare的网站，最后都没有奥巴马的亲信负责，而奥
巴马本人更是一概不知情。奥巴马在这一系列事情上的逃避责任的态度充分说明了他不
但是一个无能的领导者，还是一个无耻的领导者，一个不值得尊重的领导者。
【在 t**o 的大作中提到】
: 你说没有人调查网站的问题，这是不对的。国会为此而开的听证会都好多次了，广播电
: 视报纸上都有很多报道的。
: 对OBAMACARE了解不多，所以还希望继续看到正反双方就事论事的讨论。
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t*******e
发帖数: 1633 | 46 不客气。听说在澳大利亚，政府有时候会给吃food stamp的人安排minimum wage的工作
，如果身体健康却不去上班就会被剥夺福利。这在民主党控制下的美国是不可想象的。
除了8%
的失业率，还有8%的人根本就没有找工作的意愿，这些人也都毫无疑问的在吃政府福利
。在一些民主党控制的州（比如夏威夷），政府的福利发的钱甚至比在麦当劳打工赚的
还多。波士顿爆炸案的主犯已经吃了好几年政府救济，虽然这个人以前是业余拳击运动
员，比99.99%的老中都健壮。民主党的计划已经十分明显：压榨中产阶级的劳动者，让
劳动者为福利大军买单的同时，感到工作还不如吃福利划算，进而扩大吃福利的人口数
量，以图民主的江山永固。
【在 q******n 的大作中提到】
: 谢谢taylorlee介绍的这些信息。我支持政府帮助穷人，也不介意为此多交税。但坚决
: 反对养懒人。所以我支持限制食品卷可购买的食品种类，对垃圾食品客重税。
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t*******e
发帖数: 1633 | 47 这个我做过一些研究但不一定准确
这个分老人已什么身份呆在美国
如果是旅游签证那美国的福利和老人没有任何关系，当然可以去急诊室然后不付账
如果是绿卡
medicaid要求是公民身份。如果子女担保了父母的绿卡申请（I-864）, 好像也不能申
请政府福利，不过这个我不确定。
如果是公民
medicare是需要在美国交税10年以上才有的。
总结一下就是obamacare对退休后来美国的老人基本没有任何帮助。以我家的例子，只
会导致老人的保费的上升。
【在 k******b 的大作中提到】
: Obamacare对那种退休之后来美，没有任何收入的老人是否有优势？
: 对想提前退休的人呢？
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B*Q
发帖数: 25729 | 48 不管怎么讲，奥巴感觉上是要栽在这儿啦。
这么美好的事儿给搞成这样。 |
t**o
发帖数: 1263 | 49 就这几次听证会来看，还远没有个结论。即使是个小案子，一个半月就能结案的也不多
，更别说这么大的事了。总统最终该付什么责任，也不是他自己想躲就能躲到过去的，
只是要讲证据的，况且还有这么多的反对党的议员在那里盯着。水门事件，总统躲过去
了吗？
所以，还是那句话，就事论事。
”
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你说的对，国会确实开了几次听证会，但是已经一个半月过去了，还是没有任何人，哪
: 怕是一个低级官僚为此事负责。奥巴马政府在做这个网站的过程中体现出的无能和腐败
: 至少浪费了纳税人1亿美元，这个数额在国内够判一个贪官十次死刑了，但是在民主党
: 的统治下浪费纳税人一亿美元甚至不足以让一个低级官僚丢掉工作。奥巴马的卫生部长
: Sebelius在被问到是否会辞职时，大言不惭的表示“I don't work for the people”
: who want me to resign，意思是只要老板挺我你们说什么都没关系。如此的傲慢和有
: 恃无恐令人咋舌。
: 当然这个最后调查可能会有结果，但我个人认为不会有任何结果。没有任何人对任何事
: 情负责已经成为奥巴马政府的常态，不管是利比亚大使被杀，还是司法部骚扰不听话的
: 记者，还是IRS搞共和党，还是obamacare的网站，最后都没有奥巴马的亲信负责，而奥
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t*******e
发帖数: 1633 | 50 我也很希望总统该付什么责任就付什么责任，不过从以前的一系列事件来看（利比亚大
使，IRS,司法部骚扰威胁记者，包括fast and furious行动把枪搞丢了导致美国军人死
亡），最后奥巴马和他的亲信都没付任何责任, 奥巴马也每次都声称政府的这些错误他
完全不知情。希望这次不是这样。
【在 t**o 的大作中提到】
: 就这几次听证会来看，还远没有个结论。即使是个小案子，一个半月就能结案的也不多
: ，更别说这么大的事了。总统最终该付什么责任，也不是他自己想躲就能躲到过去的，
: 只是要讲证据的，况且还有这么多的反对党的议员在那里盯着。水门事件，总统躲过去
: 了吗？
: 所以，还是那句话，就事论事。
:
: ”
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A*********l
发帖数: 2005 | 51 请问您家里老人多大年纪了？现在买的是什么保险？实际用过吗？怎么样？
您在什么网站（或者是什么渠道）做的研究呢？
我也需要知道相关信息。如果不愿意公开回答，请回私信好吗？
谢谢！
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这个我做过一些研究但不一定准确
: 这个分老人已什么身份呆在美国
: 如果是旅游签证那美国的福利和老人没有任何关系，当然可以去急诊室然后不付账
: 如果是绿卡
: medicaid要求是公民身份。如果子女担保了父母的绿卡申请（I-864）, 好像也不能申
: 请政府福利，不过这个我不确定。
: 如果是公民
: medicare是需要在美国交税10年以上才有的。
: 总结一下就是obamacare对退休后来美国的老人基本没有任何帮助。以我家的例子，只
: 会导致老人的保费的上升。
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t*******e
发帖数: 1633 | 52 现在买的是lifewise的保险，实际用过，每个月开药都用，中间小病也用过几次，还进
过ER。实际报销比例不是很大。一个月夫妻都包括是450块左右，每年out of pocket上
限是
1万还是2万不记得了。obamacare出来之后保费涨了，而且药的报销比例要降低不少。
我就在各个保险公司的网站上quote的，einsurance列出了很多保险公司的名字，可以
自己比较各种plan。
政府福利看起来好像不是公民或者绿卡但没交10年税的话medicare和medicaid都不
qualify,希望有经验的朋友能详细讲一下。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 请问您家里老人多大年纪了？现在买的是什么保险？实际用过吗？怎么样？
: 您在什么网站（或者是什么渠道）做的研究呢？
: 我也需要知道相关信息。如果不愿意公开回答，请回私信好吗？
: 谢谢！
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m*******n
发帖数: 5103 | 53 主要是看你家收入，低收入个人或家庭才会受益，低收入者保险的月费可以当作 tax
ctedit。
所谓低收入是联邦贫困线 400% 以下，如果超过这个，保费可能会涨也可能会跌，看你
保险的条件。
（如果错了欢迎指正）
【在 t*******e 的大作中提到】
: 现在买的是lifewise的保险，实际用过，每个月开药都用，中间小病也用过几次，还进
: 过ER。实际报销比例不是很大。一个月夫妻都包括是450块左右，每年out of pocket上
: 限是
: 1万还是2万不记得了。obamacare出来之后保费涨了，而且药的报销比例要降低不少。
: 我就在各个保险公司的网站上quote的，einsurance列出了很多保险公司的名字，可以
: 自己比较各种plan。
: 政府福利看起来好像不是公民或者绿卡但没交10年税的话medicare和medicaid都不
: qualify,希望有经验的朋友能详细讲一下。
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t*******e
发帖数: 1633 | 54 我家老人报税远低于贫困线400%，会计师说obamacare的退税可以忽略。我个人估计
obamacare最乐观的情况是如果你全家的年收入总和低于200%，也就是2万美元，退税才
会使你家的医疗保险更便宜。对于其他全家年收入总和超过2万美元的人（这年头研究
生奖学金一年也不止2万吧），不管是单位提供保险，还是自己出钱买保险，obamacare
都会导致保费上升或者coverage变差，因为政府要多收你的钱去补贴那些账面收入低的
人。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 主要是看你家收入，低收入个人或家庭才会受益，低收入者保险的月费可以当作 tax
: ctedit。
: 所谓低收入是联邦贫困线 400% 以下，如果超过这个，保费可能会涨也可能会跌，看你
: 保险的条件。
: （如果错了欢迎指正）
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d**y
发帖数: 18174 | 55 勤或者懒是相对的。他们比中国辛苦劳作的农民辛苦程度怎么样？他们比白天黑夜倒班
照顾老鼠的千老辛苦程度怎么样？
另外，他们确实不是穷人，至少工作的稳定性上不差。
【在 t**o 的大作中提到】
: 你认为那些不管刮风下雨都在室外揽活的老墨是不肯劳动吗？还是你把他们当作富人？
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d**y
发帖数: 18174 | 56 垃圾食品要和bmi一起看才有意义。
一个三项运动员比赛前吃点高脂肪的食物，不应该收惩罚性的税。整天窝在沙发里看电
视的，买高脂肪食物应该收垃圾食物税。让家里的瘦子买，虽然没办法收这个税，但是
在保险上可以指数关系地提高保金。
【在 q******n 的大作中提到】
: 谢谢taylorlee介绍的这些信息。我支持政府帮助穷人，也不介意为此多交税。但坚决
: 反对养懒人。所以我支持限制食品卷可购买的食品种类，对垃圾食品客重税。
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m*******n
发帖数: 5103 | 57 No, 真的会便宜不少。最低可以根本不用月费，after tax credit，或者只有几十块钱
的月费，again, after tax credit. 不过这都要看你收入，还有金银铜保险计划你选
哪一种而决定。不能以一个个案打翻一船人。我觉得你就是以偏概全了。
就像你讲那花五亿建网站的浪费，没错，是很有问题。但你因为这一个问题就说欧巴马
无能之类的，不公平。你去看看国防部的每一个案子，尤其星战计划，浪费不浪费？这
是政府（全世界）的通例，少有例外。我是说，评价一个人要全面，尤其当他有历史包
袱或恶劣惯例的情形下，cut him some slack.
估计
obamacare
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我家老人报税远低于贫困线400%，会计师说obamacare的退税可以忽略。我个人估计
: obamacare最乐观的情况是如果你全家的年收入总和低于200%，也就是2万美元，退税才
: 会使你家的医疗保险更便宜。对于其他全家年收入总和超过2万美元的人（这年头研究
: 生奖学金一年也不止2万吧），不管是单位提供保险，还是自己出钱买保险，obamacare
: 都会导致保费上升或者coverage变差，因为政府要多收你的钱去补贴那些账面收入低的
: 人。
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d**y
发帖数: 18174 | 58 不是据说星战拖垮了苏联么？
【在 m*******n 的大作中提到】
: No, 真的会便宜不少。最低可以根本不用月费，after tax credit，或者只有几十块钱
: 的月费，again, after tax credit. 不过这都要看你收入，还有金银铜保险计划你选
: 哪一种而决定。不能以一个个案打翻一船人。我觉得你就是以偏概全了。
: 就像你讲那花五亿建网站的浪费，没错，是很有问题。但你因为这一个问题就说欧巴马
: 无能之类的，不公平。你去看看国防部的每一个案子，尤其星战计划，浪费不浪费？这
: 是政府（全世界）的通例，少有例外。我是说，评价一个人要全面，尤其当他有历史包
: 袱或恶劣惯例的情形下，cut him some slack.
:
: 估计
: obamacare
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m*******n
发帖数: 5103 | 59 你共和党的？
【在 d**y 的大作中提到】
: 不是据说星战拖垮了苏联么？
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d**y
发帖数: 18174 | 60 我不太懂，在向你请教
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你共和党的？
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t*******e
发帖数: 1633 | 61 我一直都说如果你的收入很低（或者账面收入很低），当然obamacare对你有利，你也
当然应该支持奥巴马。但是这个低的限度目测是要低到全家年收入在2万以下才可能会
便宜，至于完全免费估计就是那些全职吃福利的人了。对于其他人来说obamacare很明
显的会导致医疗开销上升，这是我家已经验证过的了。
其实随便想想就能想明白，政府本身是不创造价值的，为什么所谓的穷人可以免费享受
医保，还不是上班（household年收入超过2万的）的人多交钱补贴的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: No, 真的会便宜不少。最低可以根本不用月费，after tax credit，或者只有几十块钱
: 的月费，again, after tax credit. 不过这都要看你收入，还有金银铜保险计划你选
: 哪一种而决定。不能以一个个案打翻一船人。我觉得你就是以偏概全了。
: 就像你讲那花五亿建网站的浪费，没错，是很有问题。但你因为这一个问题就说欧巴马
: 无能之类的，不公平。你去看看国防部的每一个案子，尤其星战计划，浪费不浪费？这
: 是政府（全世界）的通例，少有例外。我是说，评价一个人要全面，尤其当他有历史包
: 袱或恶劣惯例的情形下，cut him some slack.
:
: 估计
: obamacare
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t*******e
发帖数: 1633 | 62 你说国防开支浪费至少要给点论据支持吧...
把钱扔到国防上，至少保证了美国的经济和军事霸权，否则凭啥美联储随便印美元，美
国也没怎么通货膨胀。把钱扔到养懒汉上面连个响都没有。奥巴马的无能和腐败历史会
有定论的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: No, 真的会便宜不少。最低可以根本不用月费，after tax credit，或者只有几十块钱
: 的月费，again, after tax credit. 不过这都要看你收入，还有金银铜保险计划你选
: 哪一种而决定。不能以一个个案打翻一船人。我觉得你就是以偏概全了。
: 就像你讲那花五亿建网站的浪费，没错，是很有问题。但你因为这一个问题就说欧巴马
: 无能之类的，不公平。你去看看国防部的每一个案子，尤其星战计划，浪费不浪费？这
: 是政府（全世界）的通例，少有例外。我是说，评价一个人要全面，尤其当他有历史包
: 袱或恶劣惯例的情形下，cut him some slack.
:
: 估计
: obamacare
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a*********a
发帖数: 3656 | 63 个人保险市场已经被Obamacare摧毁了。以后想直接从保险公司买都没得了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 家有老人，以前直接从保险公司买的保险，今天查了一下，obamacare比以前直接买的
: plan
: 每月贵了20块钱，deductible加了1000，药的coverage也差了一点点
: 除非是不报税假装没收入，否则obamacare对不吃福利的老中只是意味着多交钱补贴老
: 黑劳模。有一些老中还惦记着自己以后要“创业”所以支持obamacare, 其实真要创业
: 直接从保险公司买就行了，非要多交钱给政府，真是不知道怎么想的
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m*******n
发帖数: 5103 | 64 可以的。你不一定要在那个什么 exchange 买，你还是可以去保险公司买个人保险。保
险公司原来有的个人保险计划会停掉，然后会推出符合新法律的个人保险计划。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 个人保险市场已经被Obamacare摧毁了。以后想直接从保险公司买都没得了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 65 你Y O8慨 的宣传员啊。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 可以的。你不一定要在那个什么 exchange 买，你还是可以去保险公司买个人保险。保
: 险公司原来有的个人保险计划会停掉，然后会推出符合新法律的个人保险计划。
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t**o
发帖数: 1263 | 66 你之前说的不是“不肯劳动”吗？怎么现在又转而讨论各种劳动的强度了？再说，你这
样跨越时间和空间以及不区分工种的比较也没有多大的意义啊。机械化劳作的美国农民
和传统手工耕作面朝黄土背朝天的中国农民谁更辛苦？难道这样就可以说美国农民“不
肯劳动”？扛包的搬运工可能不知道该怎么养老鼠，但会养老鼠的人也未必就有扛包所
必需的体力。
另外，每天都得去找零工打的人，你真的认为他们还有“工作稳定性”可言？你是在开
玩笑吧？
【在 d**y 的大作中提到】
: 勤或者懒是相对的。他们比中国辛苦劳作的农民辛苦程度怎么样？他们比白天黑夜倒班
: 照顾老鼠的千老辛苦程度怎么样？
: 另外，他们确实不是穷人，至少工作的稳定性上不差。
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d*****w
发帖数: 688 | 67 偶然进入该版，看到这个话题。先声明一下，我和Obamacare的组织没有任何关系。
似乎你没有对Obamacare做功课，也不了解具体执行方法和补贴。
联邦政府规定了2013 Poverty line，这是要参加Obamacare，并希望有补贴的人必须了
解的标准。
http://www.familiesusa.org/resources/tools-for-advocates/guides
美国48个州的Poverty line标准都是一样的。1个人的家庭是$11,490, 2个人的家庭是
15,510，4个人的家庭是23,550。要提醒的是，这个收入标准是指你的AGI，即1040表格
的37项。所以你的实际收入会比这个数字高。
Obamacare规定，如果你的家庭收入不到Poverty line的138%，你符合Medicaid条件，
基本看病不要钱了，其他付很少的钱。也就是说，如果你是4口之家，你的收入AGI在$
32,499不到（4个人的免税人头数大概是$16,000,所以你的收入至少$40K)，你就可以加
入Medicaid。
如果你一家4口的收入在Poverty line的4倍以下，即AGI为$94,200一下，你可以得到政
府补贴。
我看过加州的标准，好像4口之家,2个大人40岁，如果AGI在43000以下，基本上最低的
bronze保险，你一家每月的支付额度只要20元左右（具体根据地区不同而有差异）。
而4口之家的AGI如果在60K，每月的最低保费大约是200美元。在美国的一般地区，60K
的AGI可以活得不错了。
你所谓的一家2万美元的收入是绝对几乎不花钱买保险的。为什么还要说“为什么所谓
的穷人可以免费享受医保，还不是上班（household年收入超过2万的）的人多交钱补贴
的”？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我一直都说如果你的收入很低（或者账面收入很低），当然obamacare对你有利，你也
: 当然应该支持奥巴马。但是这个低的限度目测是要低到全家年收入在2万以下才可能会
: 便宜，至于完全免费估计就是那些全职吃福利的人了。对于其他人来说obamacare很明
: 显的会导致医疗开销上升，这是我家已经验证过的了。
: 其实随便想想就能想明白，政府本身是不创造价值的，为什么所谓的穷人可以免费享受
: 医保，还不是上班（household年收入超过2万的）的人多交钱补贴的。
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t*******e
发帖数: 1633 | 68 欢迎讨论，大家互相挑挑错吧
1. “ Obamacare规定，如果你的家庭收入不到Poverty line的138%，你符合Medicaid
条件，
基本看病不要钱了，其他付很少的钱。”
首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid，这部分人交的税都用来补贴
所谓的穷人了，而享受不到任何福利。中国人里面通过工作拿绿卡转公民然后收入在贫
困线138%以下的不知道能占到百分之多少。就算是对低收入公民而言，medicaid已经存
在相当长的时间了，medicaid的福利不能算在obamacare的头上。
2. 1040的第37项确实是抵扣之后的，但W-2收入是包括各种已经被扣掉social
security tax和medicare tax。10万工资怎么也要有1万多是social security tax和
medicare tax,只是赚工资没有什么特别的抵扣的话37项是很难比你实际收入多的。有
兴趣的同学可以计算一下，看看1040的37项和你（账户里收到的钱+退税）比哪个比较
多。
3. 你说的4口之家收入在9万以下都能从obamacare里拿到钱基本是完全错误的
参见
http://kff.org/interactive/subsidy-calculator/#state=wa&zip=981
根据这个计算器，虽然这个4口之家会收到900块的tax credit,但是自己买保险的钱将
近1万一年。 我粗略看了一下obamacare那个所谓silver plan, 对比了一下我家以前买
过的保险，感觉在obamacare推行之前根本用不了1万1年的保费。对于这个家庭来说，
虽然收入低于400%贫困线，但是能从obamacare中省钱的概率还是很小的。
其实前面咱们讨论的这些细节啊数字啊都不重要，如果我们回到基本层面考虑，众所周
知政府是只会带来overhead(比如那个5亿美元的obamacare
website)而不会产生价值的。大政府一定是低效的，官僚的，甚至贪污腐败的。这是放
之四海而皆准的真理。为什么那么多所谓的贫困家庭突然就有了医疗保险,
钱从哪里来？钱当然不是政府出的，更不是民主党出的，只能通过增加所谓的富人（如
果你上班的话就包括你和我）的医疗开支这一条路。从我家里买的保险在obamacare前
后的保费的增长情况来看，我个人认为民主党这条“富人”的线画的是非常低的。如果
你家至少有一个人有正常的工作，比如全家年收入总和8万，那么你的家庭收入毫无疑
问的排到全美前25%，你在民主党眼里就是富人了，基本就不要想能从任何民主党搞的
social program里获益了。当然就像我前面说的，如果你现在吃福利，或者以后有长期
吃福利的打算，那支持民主党是天经地义的，我如果有一天吃福利了我也一定支持。但
是如果你觉得I am better than that, 如果你觉得你的能力或者你的自尊中有一个不
允许你做一个寄生虫，那与其把钱交给民主党去建设下一个5亿美元的网站，不如争取
把钱留在自己手里
【在 d*****w 的大作中提到】
: 偶然进入该版，看到这个话题。先声明一下，我和Obamacare的组织没有任何关系。
: 似乎你没有对Obamacare做功课，也不了解具体执行方法和补贴。
: 联邦政府规定了2013 Poverty line，这是要参加Obamacare，并希望有补贴的人必须了
: 解的标准。
: http://www.familiesusa.org/resources/tools-for-advocates/guides
: 美国48个州的Poverty line标准都是一样的。1个人的家庭是$11,490, 2个人的家庭是
: 15,510，4个人的家庭是23,550。要提醒的是，这个收入标准是指你的AGI，即1040表格
: 的37项。所以你的实际收入会比这个数字高。
: Obamacare规定，如果你的家庭收入不到Poverty line的138%，你符合Medicaid条件，
: 基本看病不要钱了，其他付很少的钱。也就是说，如果你是4口之家，你的收入AGI在$
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z*****i
发帖数: 366 | 69 你这种言论在出口之前是否经过了大脑？国防部的案子有问题，全世界的政府有问题，
所以O8CARE有问题是无关紧要的？千万不要抵赖说“我没说过无关紧要呀”。都是成年
人，玩这种游戏就是侮辱自己了。
另外，你说“真的会便宜不少。最低可以根本不用月费”。我想你分得清什么是论点什
么是论据，是吧？那可不可以给大家一些论据来支持一下你的这个论断。你的数据来源
是什么？
【在 m*******n 的大作中提到】
: No, 真的会便宜不少。最低可以根本不用月费，after tax credit，或者只有几十块钱
: 的月费，again, after tax credit. 不过这都要看你收入，还有金银铜保险计划你选
: 哪一种而决定。不能以一个个案打翻一船人。我觉得你就是以偏概全了。
: 就像你讲那花五亿建网站的浪费，没错，是很有问题。但你因为这一个问题就说欧巴马
: 无能之类的，不公平。你去看看国防部的每一个案子，尤其星战计划，浪费不浪费？这
: 是政府（全世界）的通例，少有例外。我是说，评价一个人要全面，尤其当他有历史包
: 袱或恶劣惯例的情形下，cut him some slack.
:
: 估计
: obamacare
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d*****w
发帖数: 688 | 70 全世界所有国家，凡是实行全民保险的，都是需要年轻人来补贴老年人，健康者补贴身
体不好的，这是保险的规则和意义。所以全民保险从社会意义上是正确的。这点我想任
何一个受过高等教育的人都不应该反对的吧。
至于你提及讨论的几点，我们可以再次探讨：
1.首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid
绿卡是可以有medicaid的，而且obamacare的改革同以前不一样，只要你的收入不到
poverty line的规定线，你就符合medicid。以前还要符合总财产2000美元。这个规定
对那些不到年龄，而想早退休或者不得不早退休的人是个福音。
工作签证的人雇主必须买保险吧，你能付多少？
学生是外国人，美国的学生保险已经很便宜了，你还想怎样？
2. 还是这个问题，你100K工资还在和人家穷人计较那几百美元？况且，你有公司保险
，最多能付多少？social security也是你未来可以得到偿还的费用，你难道从这个国
家得到的东西一点都不愿意反馈社会？
3. 收入94200 以下的tax credit
美国的保险本来就非常贵。4口之家如果你自己买保险，以前每月800-900的保险是很差
的。公司给买的保险，每个人的premium都要8000-9000一年了。而且保险公司每年增长
的价钱在5%以上，这和obamacare一点没有关系。
obamacare实施后，很多基本的保险条件改变了，这些会导致费用增加：1. pre-
existing condition, 2. Annual check free, 3. Out of pocket 上限。这些改变是
为防止你万一生病不至于破产。你说合理不合理？
至于那些不拿W2而要自己支付保险的，如果收入较高，保费会增加。但是，你懂的，那
1099的人有很多家里费用都是可以抵税的，保险费也一样。
关于Obamacare的那个website，我们都是局外人，不知道底细，但有一点，这个
website不是那么简单，因为政府要补贴的关系，它要和很多机构互联享用人家的数据
，如IRS。不是一个网上购物的网站那么简单。
几周前，有一次我在OSH买东西时，顺便和营业员谈起他们的保险，她说她每个月在公
司计划下要付400美元买她个人的保险。这些casher的工资不会超过15美元/时吧，你能
说他们不是勤劳工作的每个人吧。Obamacare实施后，对他们无疑是一个福音，他们可
以到市场上去买保险，或许未来更多的大型公司（walgreens已经让员工自己去买保险
，公司给予补贴）会让员工去market places买保险，因而这个市场会很大。这是我看
到的趋势。
美国的医疗费用高得离谱，保险公司和各个利益集团绑架了整个医疗系统，要改革谈何
容易。Obamacare至少开了一个重要的头，慢慢地会引入market places来让所有保险公
司竞争，继而成立国家保险公司。
Medicaid
【在 t*******e 的大作中提到】
: 欢迎讨论，大家互相挑挑错吧
: 1. “ Obamacare规定，如果你的家庭收入不到Poverty line的138%，你符合Medicaid
: 条件，
: 基本看病不要钱了，其他付很少的钱。”
: 首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid，这部分人交的税都用来补贴
: 所谓的穷人了，而享受不到任何福利。中国人里面通过工作拿绿卡转公民然后收入在贫
: 困线138%以下的不知道能占到百分之多少。就算是对低收入公民而言，medicaid已经存
: 在相当长的时间了，medicaid的福利不能算在obamacare的头上。
: 2. 1040的第37项确实是抵扣之后的，但W-2收入是包括各种已经被扣掉social
: security tax和medicare tax。10万工资怎么也要有1万多是social security tax和
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m*******n
发帖数: 5103 | 71 一、我应该已经说得很清楚了，你要是没仔细看，我再打字一次，和风细雨地对付你。
浪费不应该，几亿元做不出一个网站不应该。但如果就因为一个案子就指责欧巴马无能
该死什么的，那叫做无限上纲，那叫做抓了鸡毛当令箭。如果你要搞这样的无限上纲，
美国没有一个总统跑得掉。现成的浪费例子只要看看所有的武器系统外包计划，从二战
开始至今，美国总统每一个都是无能该死。这样的讨论法有意义吗？
二、什么数据？我吃饱了没事到处去搜集数据就为了给你看？哈哈哈哈！老娘没有什么
数据，我又不是吃这行饭的。老娘只有自己的亲身经历，一共看到三个案例。
话再说回来，你有 ”数据“ 了？亮出来啊！
无聊。不过就是网上闲聊打屁，交换一下看法，还硬要人拉虎皮扯大旗装模作样地做学
术，干什么啊？反正我没打算说服你，别人也别存心说服我，大家聊聊听听，信或不信
大家随意。
【在 z*****i 的大作中提到】
: 你这种言论在出口之前是否经过了大脑？国防部的案子有问题，全世界的政府有问题，
: 所以O8CARE有问题是无关紧要的？千万不要抵赖说“我没说过无关紧要呀”。都是成年
: 人，玩这种游戏就是侮辱自己了。
: 另外，你说“真的会便宜不少。最低可以根本不用月费”。我想你分得清什么是论点什
: 么是论据，是吧？那可不可以给大家一些论据来支持一下你的这个论断。你的数据来源
: 是什么？
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t*******e
发帖数: 1633 | 72 谢谢讨论，我一条一条回复
1. 绿卡是不能申请medicaid的。只有拿绿卡的儿童和孕妇有一些非常有限的补贴
http://www.lifehealthpro.com/2013/08/21/a-state-charts-immigrat
拿工作签证的人的自己出的那部分保费因为obamacare都上升了，这个问题在版上已经
讨论很多次了，不用给reference了
学生保险不管贵还是便宜，学生因为是外国人都不会从obamacare里得到任何好处这个
你同意吧。
我的point是，学生，工作的人，和拿绿卡的人都不可能从obamacare里受益，甚至要付
更多的钱。
2. 年收入10万到底有没有多到必须给其他人捐几百块钱的程度不是民主党能说了算的
。想必你也是上班的人，收入肯定不错，我最近手头比较紧，能不能分我几百块钱？如
果你觉得你收入好，道德高尚，要去帮助穷人，那你每年报税的时候多交点税就好了，
何必绑架所有人都和你一起道德高尚？
3. 没有obamacare之前只要你一直有保险，不管是单位买的还是自己买的，都不会因为
pre existing condition破产。民主党的宣传一直把obamacare描绘成救世主，其实医
疗保险一直都存在，不管你是暂时丢工作，还是想创业，还是想提前退休，都是可以自
己买保险的，而且价钱比obamacare推行之后还便宜，这是我家的亲身经历。
4. 关于你说的收银员的例子。低收入的人和懒汉会从obamacare里受益这是我一直认同
的。我已经说了很多次，以下人群，包括：穷人，懒人，LGBT,觉得亚裔孩子没有平等
的教育权利的，觉得罪犯比受害者更值得同情的，觉得刑事案件的审判应该根据肤色而
不是根据证据的，觉得自己道德水平比其他人高的，这
些人支持民主党是天经地义的，我如果有一天要吃福利了我也支持民主党。我很遗憾的
看到的是，很多老中的收入已经在很高的percentile, 民主党的这些social program只
会增加他们的税收，而对他们没有任何好处，与其把钱交给政府，让政府去做那些5亿
美元的网站，不如把钱存起来，真的有困难时你自己银行里的钱是比政府可靠的多的。
但是民主党的宣传让很多人误以为高收入（比如5万以上）的人也会从obamacare中获益
，好像政府搞个项目突然就能变出好多的钱和医生来，全民都受益，这是违背事实的。
政府本身不创造价值，政府搞的任何涉及钱的项目都不会全民受益，而只是把一些人的
钱转移到另外一些人的手里。但是出钱的一定不会是富豪（看民主党当时08年在花街狂
撒几百亿的架势就明白了），那只能是我们这些工作的人。
5. 维护obamacare那个5亿美元的网站只会hurt your credibility
6. 所谓的保险业绑架医疗系统更是反对大政府的一个很好的理由。比如现在保险公司
因为政府的各种regulation不能跨州经营，极大的降低了竞争和效率。而民主党一向是
支持各种regulation，让政府而不是市场说了算。现在美国最大的利益集团就是大政府
，这个利益集团搞出来的项目的首要目标是增加集团自己的利益，而不是为了劳动者的
利益。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 全世界所有国家，凡是实行全民保险的，都是需要年轻人来补贴老年人，健康者补贴身
: 体不好的，这是保险的规则和意义。所以全民保险从社会意义上是正确的。这点我想任
: 何一个受过高等教育的人都不应该反对的吧。
: 至于你提及讨论的几点，我们可以再次探讨：
: 1.首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid
: 绿卡是可以有medicaid的，而且obamacare的改革同以前不一样，只要你的收入不到
: poverty line的规定线，你就符合medicid。以前还要符合总财产2000美元。这个规定
: 对那些不到年龄，而想早退休或者不得不早退休的人是个福音。
: 工作签证的人雇主必须买保险吧，你能付多少？
: 学生是外国人，美国的学生保险已经很便宜了，你还想怎样？
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m*******n
发帖数: 5103 | 73 打个岔。
关于第一点，我不确定你的结论是否正确。假设是正确的，那有什么错？美国人还要高
呼欧巴马万岁呢！
学生签证、工作签证、绿卡，这些都是外国人。他让外国人负担美国人的保险，错在
哪里？你外国人要不服气，就别来美国，这是可以选择的。美国今天有这能力吸引外国
人，还不趁机宰之？
所以，站在美国人或欧巴马的立场，如果你的结论是正确的，真的要高呼万岁！！！他
为本国人民谋福利，天经地义。你也无可非议。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 谢谢讨论，我一条一条回复
: 1. 绿卡是不能申请medicaid的。只有拿绿卡的儿童和孕妇有一些非常有限的补贴
: http://www.lifehealthpro.com/2013/08/21/a-state-charts-immigrat
: 拿工作签证的人的自己出的那部分保费因为obamacare都上升了，这个问题在版上已经
: 讨论很多次了，不用给reference了
: 学生保险不管贵还是便宜，学生因为是外国人都不会从obamacare里得到任何好处这个
: 你同意吧。
: 我的point是，学生，工作的人，和拿绿卡的人都不可能从obamacare里受益，甚至要付
: 更多的钱。
: 2. 年收入10万到底有没有多到必须给其他人捐几百块钱的程度不是民主党能说了算的
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t*******e
发帖数: 1633 | 74 奥巴马绕过国会，为了自己的一党之私强行给100万非法劳模发工卡的时候有没有维护
美国的利益是非常值得商榷的。
重点是既然学生，工作的人，和拿绿卡的人，都不会从obamacare中获益，反而要交更
多的钱，那这些人是完全没必要支持obamacare的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 打个岔。
: 关于第一点，我不确定你的结论是否正确。假设是正确的，那有什么错？美国人还要高
: 呼欧巴马万岁呢！
: 学生签证、工作签证、绿卡，这些都是外国人。他让外国人负担美国人的保险，错在
: 哪里？你外国人要不服气，就别来美国，这是可以选择的。美国今天有这能力吸引外国
: 人，还不趁机宰之？
: 所以，站在美国人或欧巴马的立场，如果你的结论是正确的，真的要高呼万岁！！！他
: 为本国人民谋福利，天经地义。你也无可非议。
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m*******n
发帖数: 5103 | 75 那些人没有投票权，谈不上支持或反对 Obamacare。厉害吧！
你骂欧巴马真的骂错了，他真的帮美国人找了一堆买单的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 奥巴马绕过国会，为了自己的一党之私强行给100万非法劳模发工卡的时候有没有维护
: 美国的利益是非常值得商榷的。
: 重点是既然学生，工作的人，和拿绿卡的人，都不会从obamacare中获益，反而要交更
: 多的钱，那这些人是完全没必要支持obamacare的。
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m*******n
发帖数: 5103 | 76 只是我这番道理台面上不能讲，所以你在媒体上看不到，你也想不到。只有像我那么聪
明的人才会自主想出来，然后偷偷告诉你，你可别跟人说！
【在 m*******n 的大作中提到】
: 那些人没有投票权，谈不上支持或反对 Obamacare。厉害吧！
: 你骂欧巴马真的骂错了，他真的帮美国人找了一堆买单的。
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t*******e
发帖数: 1633 | 77 放心放心，我一定保密！
【在 m*******n 的大作中提到】
: 只是我这番道理台面上不能讲，所以你在媒体上看不到，你也想不到。只有像我那么聪
: 明的人才会自主想出来，然后偷偷告诉你，你可别跟人说！
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d*****w
发帖数: 688 | 78 绿卡是可以拿medicaid的。只是需要一些条件，如拿亲属移民绿卡至少5年，一直给美
国交税等。我有朋友的父母就是绿卡并拿medicaid。
全民保险，各个国家都是一样，一般的人要多出点。这是没法改变的。如果你不服，是
否国家也可以把小孩的各种福利都取消？这和医疗保险一样的，是那些小孩已经长大和
没有小孩的工作这补贴的。税收的目的之一就是如此。不能好处你要，钱不出。
你如果得了大病，还能保持你的工作吗？那时候，你还能买得起保险吗？Too young，
too naive. 我有朋友，40岁时得cancel，并被公司解雇（公司关门),如果没有他的家
人公司的保险，真不知道结果如何。
美国大部分人是没有100k 年薪的。全民保险是解决低收入的人没有保险问题，盘子做
大了，逐步降低医疗费用。钱当然是高薪的人出。
这是美国人的国家，你外国移民反对也没用，认了吧。如果不服气，你可以离开，没有
人请你来这个国家。
或许等你到了45岁，你就懂得全民保险的好处了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 谢谢讨论，我一条一条回复
: 1. 绿卡是不能申请medicaid的。只有拿绿卡的儿童和孕妇有一些非常有限的补贴
: http://www.lifehealthpro.com/2013/08/21/a-state-charts-immigrat
: 拿工作签证的人的自己出的那部分保费因为obamacare都上升了，这个问题在版上已经
: 讨论很多次了，不用给reference了
: 学生保险不管贵还是便宜，学生因为是外国人都不会从obamacare里得到任何好处这个
: 你同意吧。
: 我的point是，学生，工作的人，和拿绿卡的人都不可能从obamacare里受益，甚至要付
: 更多的钱。
: 2. 年收入10万到底有没有多到必须给其他人捐几百块钱的程度不是民主党能说了算的
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d*****w
发帖数: 688 | 79 再给些福利，看看这个link关于obamacare的符合条件
http://thinkprogress.org/immigration/2013/10/01/2708441/afforda
【在 t*******e 的大作中提到】
: 谢谢讨论，我一条一条回复
: 1. 绿卡是不能申请medicaid的。只有拿绿卡的儿童和孕妇有一些非常有限的补贴
: http://www.lifehealthpro.com/2013/08/21/a-state-charts-immigrat
: 拿工作签证的人的自己出的那部分保费因为obamacare都上升了，这个问题在版上已经
: 讨论很多次了，不用给reference了
: 学生保险不管贵还是便宜，学生因为是外国人都不会从obamacare里得到任何好处这个
: 你同意吧。
: 我的point是，学生，工作的人，和拿绿卡的人都不可能从obamacare里受益，甚至要付
: 更多的钱。
: 2. 年收入10万到底有没有多到必须给其他人捐几百块钱的程度不是民主党能说了算的
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m*******n
发帖数: 5103 | 80 第一点解决了，再说第 4 点，你一直愤愤不平的是收入较高的人保费增加但享受不到
好处。
就像 uiuc 说的，他的长辈有好处，但他自己没好处。我告诉他：只要他的长辈有好处
（例如不能拒绝 pre-existing conditions，或者低保费），其实就是对他自己有好处。
所以就算你本身没直接享受到好处，但只要家里有长辈，你照样享受到了好处。千万别
忘记这点。
第二，你现在有（相对）高收入，但你敢保证一辈子？万一哪天你失去工作能力或失业
了，Obamacare 可以让你继续享有医疗保险。这不就是保险的真谛：以备不时之需？
// 你可以说欧巴马计划在财务会拖垮全美国；你可以说欧巴马鼓励偷懒；。。。。。
就像我说的，世界上没有完美的计划，你尽可以批评，但就是请不要从 “我没享受到
” 的角度去批评。
这是全民建保，你是全民的一部分，你也被保到了 -- 直接或间接，今天或明天。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 放心放心，我一定保密！
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t*******e
发帖数: 1633 | 81 真是可笑，美国也不是你的美国，张口就让别人离开，好像你学了几句MSNBC和NPR的圣
旨就成了美国的主人一样。你不管怎么捧奥巴马，不管交多少税，你孩子上学的时候也
要比黑人高600分录取，自己多交税还被歧视反而找到了当家做主的感觉，你确定你自
己没有受虐倾向么。
你说“不能好处你要，钱不出。” 这我是同意的，但是民主党各种政策的目的就是要
让一些所谓的穷人，不但不出钱，反而能得到各种好处。你如果觉得10万薪水太高，愿
意去解决所谓的穷人的医疗问题，那就缴税的时候多开一张支票就好了，这样联邦政府
就有钱去建设下一个5亿美元的网站了。但是政府和那些觉得自己道德高尚的人，都没
有权利去强迫所有人去给政府和所谓的穷人捐钱。
当然我同意现行的保险制度有需要改革的地方，但是这种改革不是必须伴随着劫“富”
济贫和全民吃大锅饭的。如果民主党的本意真的是要改革保险制度，有很多地方可以着
手，比如让保险公司跨州经营。但是民主党却把重点放在增加劳动人口的负担和增加所
谓穷人的福利上，其根本意图还是要进一步打压中产阶级，让福利蛀虫生活的更舒服，
以增加民主党票仓的人口。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 绿卡是可以拿medicaid的。只是需要一些条件，如拿亲属移民绿卡至少5年，一直给美
: 国交税等。我有朋友的父母就是绿卡并拿medicaid。
: 全民保险，各个国家都是一样，一般的人要多出点。这是没法改变的。如果你不服，是
: 否国家也可以把小孩的各种福利都取消？这和医疗保险一样的，是那些小孩已经长大和
: 没有小孩的工作这补贴的。税收的目的之一就是如此。不能好处你要，钱不出。
: 你如果得了大病，还能保持你的工作吗？那时候，你还能买得起保险吗？Too young，
: too naive. 我有朋友，40岁时得cancel，并被公司解雇（公司关门),如果没有他的家
: 人公司的保险，真不知道结果如何。
: 美国大部分人是没有100k 年薪的。全民保险是解决低收入的人没有保险问题，盘子做
: 大了，逐步降低医疗费用。钱当然是高薪的人出。
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t*******e
发帖数: 1633 | 82 昨天奥巴马把obamacare enrollment deadline推后到2014年中期选举之后了。当时政
府要关门的时候民主党各种表态obamacare一定不能延期，现在也自己打自己嘴巴。如
果obamacare真是一些人口中的利国利民的好项目，为什么不及早推行让全国人民尝到
甜头，进而在中期选举的时候支持民主党？可见连奥巴马自己都不确定这个obamacare
推行之后是不是会对经济和民主党的政治前途造成毁灭性影响，一些为obamacare出钱
的人反而为obamacare激动的不行，让我好困惑啊。
处。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 第一点解决了，再说第 4 点，你一直愤愤不平的是收入较高的人保费增加但享受不到
: 好处。
: 就像 uiuc 说的，他的长辈有好处，但他自己没好处。我告诉他：只要他的长辈有好处
: （例如不能拒绝 pre-existing conditions，或者低保费），其实就是对他自己有好处。
: 所以就算你本身没直接享受到好处，但只要家里有长辈，你照样享受到了好处。千万别
: 忘记这点。
: 第二，你现在有（相对）高收入，但你敢保证一辈子？万一哪天你失去工作能力或失业
: 了，Obamacare 可以让你继续享有医疗保险。这不就是保险的真谛：以备不时之需？
: // 你可以说欧巴马计划在财务会拖垮全美国；你可以说欧巴马鼓励偷懒；。。。。。
: 就像我说的，世界上没有完美的计划，你尽可以批评，但就是请不要从 “我没享受到
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m*******r
发帖数: 21 | 83 看到大家很多分析都有道理，还是观望一下好了~银子啊银子~~悲催的劳动人民~ |
m*******n
发帖数: 5103 | 84 Nah！你这个就开始不讲理了。
deadline 推迟的原因千百种，你怎么就能得到 “欧巴马不确定好坏” 的结论呢？我
随手给你个可能的原因：exchange 网站建设不好，就以本州为例，客服电话几个礼拜
打不进去，有问题得不到解决，以至于许多人不能按时完成注册。所以欧巴马虽然信心
满满，急于在期中选举之前完成，但因为技术原因而不得不忍痛延期。
怎么样？你是不是必须承认这是非常 plausible 的原因？
以前学逻辑的时候就教过：地上湿的原因可能是下雨，也可能是泼水。一件事情的发生
可以有很多种原因，不能一口咬定。
obamacare
【在 t*******e 的大作中提到】
: 昨天奥巴马把obamacare enrollment deadline推后到2014年中期选举之后了。当时政
: 府要关门的时候民主党各种表态obamacare一定不能延期，现在也自己打自己嘴巴。如
: 果obamacare真是一些人口中的利国利民的好项目，为什么不及早推行让全国人民尝到
: 甜头，进而在中期选举的时候支持民主党？可见连奥巴马自己都不确定这个obamacare
: 推行之后是不是会对经济和民主党的政治前途造成毁灭性影响，一些为obamacare出钱
: 的人反而为obamacare激动的不行，让我好困惑啊。
:
: 处。
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m*******n
发帖数: 5103 | 85 对了，还有一点：Obamacare 也规定保险公司不得有 lifetime maximum 的限制。这也
是个极大的福音。当然多出来的钱可能会造成保费上涨。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 全世界所有国家，凡是实行全民保险的，都是需要年轻人来补贴老年人，健康者补贴身
: 体不好的，这是保险的规则和意义。所以全民保险从社会意义上是正确的。这点我想任
: 何一个受过高等教育的人都不应该反对的吧。
: 至于你提及讨论的几点，我们可以再次探讨：
: 1.首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid
: 绿卡是可以有medicaid的，而且obamacare的改革同以前不一样，只要你的收入不到
: poverty line的规定线，你就符合medicid。以前还要符合总财产2000美元。这个规定
: 对那些不到年龄，而想早退休或者不得不早退休的人是个福音。
: 工作签证的人雇主必须买保险吧，你能付多少？
: 学生是外国人，美国的学生保险已经很便宜了，你还想怎样？
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b*****u
发帖数: 15 | 86 人生的波浪有时起有时落，谁也不能保证自己没个倒霉的时候。要多交钱的人就当多花
一点钱为自己人生的未知稍微买个option吧，希望大家都用不上这个option。这样想或
许就好受些了。
其实，你不想开点呢也改变不了你要多付钱的现实。不如学会放下和付出，或者更实际
点多赚钱让自己成为不用在乎那几百块钱的人。
这个帖子好像离题了...... |
d**y
发帖数: 18174 | 87 RE。O8应该没有这么大的控制力
【在 m*******n 的大作中提到】
: Nah！你这个就开始不讲理了。
: deadline 推迟的原因千百种，你怎么就能得到 “欧巴马不确定好坏” 的结论呢？我
: 随手给你个可能的原因：exchange 网站建设不好，就以本州为例，客服电话几个礼拜
: 打不进去，有问题得不到解决，以至于许多人不能按时完成注册。所以欧巴马虽然信心
: 满满，急于在期中选举之前完成，但因为技术原因而不得不忍痛延期。
: 怎么样？你是不是必须承认这是非常 plausible 的原因？
: 以前学逻辑的时候就教过：地上湿的原因可能是下雨，也可能是泼水。一件事情的发生
: 可以有很多种原因，不能一口咬定。
:
: obamacare
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d**y
发帖数: 18174 | 88 我还是觉得美国农民远没有中国农民辛苦。勤劳肯干的劳模也不用整天找活干。大家口
口相传，互相推荐，忙都忙不过来。
【在 t**o 的大作中提到】
: 你之前说的不是“不肯劳动”吗？怎么现在又转而讨论各种劳动的强度了？再说，你这
: 样跨越时间和空间以及不区分工种的比较也没有多大的意义啊。机械化劳作的美国农民
: 和传统手工耕作面朝黄土背朝天的中国农民谁更辛苦？难道这样就可以说美国农民“不
: 肯劳动”？扛包的搬运工可能不知道该怎么养老鼠，但会养老鼠的人也未必就有扛包所
: 必需的体力。
: 另外，每天都得去找零工打的人，你真的认为他们还有“工作稳定性”可言？你是在开
: 玩笑吧？
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d**y
发帖数: 18174 | 89 同意。辩论可以，观点不同也无所谓，但是动不动就让人走就有点暴民的倾向了。如果
支持o8的人都这样，即使是好事也得干砸了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 真是可笑，美国也不是你的美国，张口就让别人离开，好像你学了几句MSNBC和NPR的圣
: 旨就成了美国的主人一样。你不管怎么捧奥巴马，不管交多少税，你孩子上学的时候也
: 要比黑人高600分录取，自己多交税还被歧视反而找到了当家做主的感觉，你确定你自
: 己没有受虐倾向么。
: 你说“不能好处你要，钱不出。” 这我是同意的，但是民主党各种政策的目的就是要
: 让一些所谓的穷人，不但不出钱，反而能得到各种好处。你如果觉得10万薪水太高，愿
: 意去解决所谓的穷人的医疗问题，那就缴税的时候多开一张支票就好了，这样联邦政府
: 就有钱去建设下一个5亿美元的网站了。但是政府和那些觉得自己道德高尚的人，都没
: 有权利去强迫所有人去给政府和所谓的穷人捐钱。
: 当然我同意现行的保险制度有需要改革的地方，但是这种改革不是必须伴随着劫“富”
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t**o
发帖数: 1263 | 90 美国农民不辛苦，并不意味着美国农民“不肯劳动”，对不对？
至于你认为主动出门找活的人一定不是“勤劳肯干”，这可真的有点没理乱搅了。照这
逻辑，“勤劳肯干”的商家也不用主动去拉生意了？那么多的商家整天在各种媒体上打
广告找生意，这算什么？手边正好有一份今天的WSJ，随手翻翻A版，看看几个买了整个
版面做广告的公司：Microsoft, Boeing, Bank of America, Amazon。难道这些公司都
是“不勤劳肯干”？有点不明白你想说什么了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我还是觉得美国农民远没有中国农民辛苦。勤劳肯干的劳模也不用整天找活干。大家口
: 口相传，互相推荐，忙都忙不过来。
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d**y
发帖数: 18174 | 91 商家怎么好跟弱势的个人相比。给这几家大牌公司打工的人也说不上有多辛苦。
【在 t**o 的大作中提到】
: 美国农民不辛苦，并不意味着美国农民“不肯劳动”，对不对？
: 至于你认为主动出门找活的人一定不是“勤劳肯干”，这可真的有点没理乱搅了。照这
: 逻辑，“勤劳肯干”的商家也不用主动去拉生意了？那么多的商家整天在各种媒体上打
: 广告找生意，这算什么？手边正好有一份今天的WSJ，随手翻翻A版，看看几个买了整个
: 版面做广告的公司：Microsoft, Boeing, Bank of America, Amazon。难道这些公司都
: 是“不勤劳肯干”？有点不明白你想说什么了。
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t**o
发帖数: 1263 | 92 人人皆知的大公司还要主动出去找生意呢，结果“弱势的个人”出去找工作就被你说成
是“不肯劳动”，这还让人活吗？:-( 话说你自己的工作或生意都是从来等着别人上门
来求你的？
【在 d**y 的大作中提到】
: 商家怎么好跟弱势的个人相比。给这几家大牌公司打工的人也说不上有多辛苦。
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d**y
发帖数: 18174 | 93 有点忘记辩论什么话题了……不好意思。出去找肯定是比不找的好啊，但是劳动强度未
必有多大，尤其是跟中国农民比……
【在 t**o 的大作中提到】
: 人人皆知的大公司还要主动出去找生意呢，结果“弱势的个人”出去找工作就被你说成
: 是“不肯劳动”，这还让人活吗？:-( 话说你自己的工作或生意都是从来等着别人上门
: 来求你的？
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S*******h
发帖数: 7021 | 94 US Dept of Health going to change the Healthcare.gov website hosting company
from Verizon to HP. Hope the website will work soon!
http://www.theverge.com/2013/11/27/5153226/hp-takes-over-health |
S*******h
发帖数: 7021 | 95 US Dept of Health going to change the Healthcare.gov website hosting company
from Verizon to HP. Hope the website will work soon!
http://www.theverge.com/2013/11/27/5153226/hp-takes-over-health |
m*******r
发帖数: 21 | 96 其实我只是想问奥巴马健保值不值得买。。。然后大家的思路都很开阔呀哈~~ |
t***g
发帖数: 387 | 97 少吃点不健康的不会啊。
垃圾食品便宜，那就少吃点。
一切怪别人，真是那啥。。
【在 S******4 的大作中提到】
: 你有没有想过为什么只有在美国穷人比富人胖？
: 为什么在美国一个dollar menu麦当劳汉堡（所有的原料价格 + 店铺租金 + 公司运转
: 费用 + 公司盈利）的价格跟一个苹果，一颗西兰花价格一样？
: 你有钱去买organic蔬菜健康，很奇怪也很残酷的事实是：不是每个人都能吃得起健康
: 食品的。
: 当政府每年花几百亿美元去subsidize和鼓励不健康的食品，然后反过来怪有些人不负
: 责任，这是不是有点不公平？
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t***g
发帖数: 387 | 98 问题根本不在保险公司这里。
保险公司为了利润好歹还会有动力去发明各种方式来压价，来降低成本。政府有啥动力？
医疗问题是
1）医疗从业人员整体收入太高，动个手术的年收入可以上百万美元。收入和看病次数
挂钩，所以变着法子让你多看病多做手术，而不是想法子如何以最低价格治好病人
2）在绝症上花钱太多，所谓的end of life care, 明知道完全治不好，纯粹吊命，但
为了2星期吊命经常就花掉上百万刀。。
【在 d*****w 的大作中提到】
: 全世界所有国家，凡是实行全民保险的，都是需要年轻人来补贴老年人，健康者补贴身
: 体不好的，这是保险的规则和意义。所以全民保险从社会意义上是正确的。这点我想任
: 何一个受过高等教育的人都不应该反对的吧。
: 至于你提及讨论的几点，我们可以再次探讨：
: 1.首先学生，工作签证，和绿卡，都不eligible medicaid
: 绿卡是可以有medicaid的，而且obamacare的改革同以前不一样，只要你的收入不到
: poverty line的规定线，你就符合medicid。以前还要符合总财产2000美元。这个规定
: 对那些不到年龄，而想早退休或者不得不早退休的人是个福音。
: 工作签证的人雇主必须买保险吧，你能付多少？
: 学生是外国人，美国的学生保险已经很便宜了，你还想怎样？
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