d*******r
发帖数: 3875 | 1 设想一种二维世界的生物，他们所能感知和理解的都仅限于二维世界。
在一个长方体玻璃鱼缸中放进一条鱼，假设有六个二维生物分别处于鱼缸的六个面观察
描述鱼的运动。当然，他们不能像三维生物那样，从鱼缸的一个面直接[穿行]到另一个
面，他们只能沿着鱼缸的表面，从一个面[绕行]到另一个面。而且他们感觉不到自己绕
了圈子，在他们看来从鱼缸任一面到其它面的空间是平坦的，他们所选择的是最短距离
路线。而他们在相距那么远的六个地方所分别看到的鱼，理所当然的，是六条不同的鱼
。然后他们发现，在某两个位置观察到的两条鱼之间存在着超距作用: 其中一条鱼向某
个方向游时，另一条鱼就向反方向游; 当他们对鱼施加影响，使其中一条鱼突然改变运
动状态时，另一条鱼也立即改变运动状态。它们之间似乎有某种看不见的联系。二维生
物对此百思不得其解.
正在困惑之时，一位能直接看到三维事物的智者( 二维生物可能把他称作: "佛" )，出
现了。智者决定告诉他们真相，但苦于二维生物无法理解三维事物，所以只能把真相转
换成二维世界的语言来表达。智者甚至不能使用"正面"、"背面"、"上面"、"下面"这样
的词，因为这实际上已经引入了第三维。对于二维生物来说，虽然"上"、"下"、"左"、
"右"这样的概念是可理解的，但这些仅限于二维的"面"中。"面"就是他们所能感知的全
部空间，在他们看来，所有空间都是平坦的，诸如"正空间"、"反空间"、"上空间"、"
下空间"、"转折的空间"等概念是无法理解的。
于是智者只好说: "你们虽然在不同的地方看到了很多条鱼，但其实那些都是假象，真
实的情况(实相)是，鱼只有一条。" 在描述鱼的运动时，由于智者不能直接使用三维的
语言，为了不以偏盖全，又必须兼顾六个面的观测结果。于是智者说道: "鱼既是向左
游的，又是向右游的; 既不是向左游的，又不是向右游的; 既是向上游的，又是向下游
的; 既不是向上游的，又不是向下游的."这样的表述让二维生物听得一头雾水，不知所
云。但智者也确实没有更好的表达方法。有较聪明的二维生物追问: "你说的这些既是.
.....又是......既不是......又不是都只是假像吧? 真相到底是怎样的?" 智者只好回
答: "不可说，不可说"。意思是三维的事物是无法用二维的语言准确表达的
鱼缸壁上的二维生物一直被一件事情困扰，那就是鱼的影像似乎独立于他们存在，来去
不定，无法捉摸，无法理解。最终二维生物科学家们认定这种影像是固然的，先验的，
只能服从猜测。
由此可以得出一个重要猜想：如果你的世界里存在理所当然的事物或现象，那可能是更
高维确实存在的一种体现。比如，时间，宇宙，甚至命运。
二维宇宙是没有厚度的，因为厚度是一个三维概念。所以在一个三维世界里可以容纳无
穷个二维世界。
二维世界不必是平坦的，可以是无限卷曲折叠的，反正二维感官感觉不到这种三维的卷
曲和折叠。
结果是在我的卧室那么大的空间里可以容纳无数个无边无际的二维世界。
设想一个二维宇航员驾驶二维飞船，穷尽一生（假设他的时间跟我的时间一样），游历
无穷的二维宇宙，汇报他看到了无数的奇景。在我看来，他的一生都在我的卧室里游荡
。他的广袤无际的宇宙不过是一种幻象。
如果用一种精致的方式卷曲二维世界，可以在一个很小的三维空间里收藏无边的二维世
界。设想你可以把一张大纸卷成筒状，放进一个很小的瓶子里。
有趣的是，这个瓶子，虽然是三维的，却可以被某个二维世界（就是包裹瓶子内外表面
的那个）理解。于是对于二维人来说，这个瓶子具有令人迷惑的特质。一方面它是二维
有穷的，因为它的表面积是有穷的。同时它是无穷的，因为它可以容纳无穷的二维空间。
对于二维的西游记读者来说，这个瓶子就是法宝。
对于二维物理学家来说，这个瓶子很像一个黑洞。
法宝和黑洞之所以费解，是因为它们拥有低维度观察不到的更高维度。 |
q*c
发帖数: 9453 | 2 ..这个， 二维鱼缸壁里面的鱼， 咋能看到并且观察三维的鱼缸里面的鱼呢？ 除非
这鱼吧浴缸撞破插在浴缸壁上面...就这样也只能看到一个有复杂结构的圆形吧...
【在 d*******r 的大作中提到】
: 设想一种二维世界的生物，他们所能感知和理解的都仅限于二维世界。
: 在一个长方体玻璃鱼缸中放进一条鱼，假设有六个二维生物分别处于鱼缸的六个面观察
: 描述鱼的运动。当然，他们不能像三维生物那样，从鱼缸的一个面直接[穿行]到另一个
: 面，他们只能沿着鱼缸的表面，从一个面[绕行]到另一个面。而且他们感觉不到自己绕
: 了圈子，在他们看来从鱼缸任一面到其它面的空间是平坦的，他们所选择的是最短距离
: 路线。而他们在相距那么远的六个地方所分别看到的鱼，理所当然的，是六条不同的鱼
: 。然后他们发现，在某两个位置观察到的两条鱼之间存在着超距作用: 其中一条鱼向某
: 个方向游时，另一条鱼就向反方向游; 当他们对鱼施加影响，使其中一条鱼突然改变运
: 动状态时，另一条鱼也立即改变运动状态。它们之间似乎有某种看不见的联系。二维生
: 物对此百思不得其解.
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d*******r
发帖数: 3875 | 3 看到的是投射在二维上的影像
这是一个直观的说法，用的是光线投射的比喻。实际上可以是任何物理原理允许的投射，比如引力，斥力，其他......
【在 q*c 的大作中提到】
: ..这个， 二维鱼缸壁里面的鱼， 咋能看到并且观察三维的鱼缸里面的鱼呢？ 除非
: 这鱼吧浴缸撞破插在浴缸壁上面...就这样也只能看到一个有复杂结构的圆形吧...
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s********g
发帖数: 124 | |
p****s
发帖数: 42 | 5 Flatland?
【在 d*******r 的大作中提到】
: 设想一种二维世界的生物，他们所能感知和理解的都仅限于二维世界。
: 在一个长方体玻璃鱼缸中放进一条鱼，假设有六个二维生物分别处于鱼缸的六个面观察
: 描述鱼的运动。当然，他们不能像三维生物那样，从鱼缸的一个面直接[穿行]到另一个
: 面，他们只能沿着鱼缸的表面，从一个面[绕行]到另一个面。而且他们感觉不到自己绕
: 了圈子，在他们看来从鱼缸任一面到其它面的空间是平坦的，他们所选择的是最短距离
: 路线。而他们在相距那么远的六个地方所分别看到的鱼，理所当然的，是六条不同的鱼
: 。然后他们发现，在某两个位置观察到的两条鱼之间存在着超距作用: 其中一条鱼向某
: 个方向游时，另一条鱼就向反方向游; 当他们对鱼施加影响，使其中一条鱼突然改变运
: 动状态时，另一条鱼也立即改变运动状态。它们之间似乎有某种看不见的联系。二维生
: 物对此百思不得其解.
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d*******r
发帖数: 3875 | 6 鱼缸的故事是物理学家大卫.玻姆( David Bohm 1917-1992 )讲的故事，他就是发明全
息照
相的那个人。
后面的是我每天洗澡的时候胡琢磨的。
维度的变化据物理学猜测是跟能量有关的，这个合乎逻辑，但我还没想明白。我觉得比
较确定的是这个能量不是我们观察到的运动能，在同维度内运动不能把你带到更高的维
度。
一个“进入”三维空间的二维智者，他的物理实体应该还是在二维空间，他在三维空间
内的运动或许并不能被二维感官所观察到（取决于投射的方式和强度）。所以这个二维智者的二维门徒们觉得师傅并没有动，而师傅已经游历了更高维度。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 7 关于‘进入’更高维度的过程，我不知道物理学有没有理论和猜想。不过这个过程很有
可能是一个能量过程。
下面这一段道家炼丹的描述，在我看来很象进入更高维度的过程，“元神”似乎是得道
者在更高维度拥有的‘东西'，因为它在低维度没有实体。至于‘先天一气’是什么，
就没法找到物理学对应的概念了。
“......先天一气自虚无中来，从经验发生的角度上来看，先天一气又可说是自外而来
。《周易》有云：寂然不动感而遂通，这里指的就是招感先天一气的方法。 所谓寂然
不动当然是指心不动，然而心不动却需要色身来支持。为什么呢？因为心身一体的缘故
。要知道甚深大定只是后天有为的持力，后天识心本是一种气质之性，此种心性总是依
赖后天色身的气质状态，色身如不超常坚固，甚深大定根本不可能常做常有。历代大成
就者入甚深大定为什么总是在年轻体健的时候。就是这个道理，南怀瑾也曾在书中提及
此事，你不妨去考证历代的大德传记，就知我所言不虚。色身坚固可以容易地导致脉住
息停的功效，此时功力深者，心脏不跳动，呼吸无出于，血液不流动，识心随之休歇，
此后，忽然真空生妙有，先天一气自外招摄而来，点化凡身，从此一得永得，再不退转
。此为金液还丹。
先天一气即已归之，色身须借此熏蒸很久，才能羽化，大多数修道之人，一生精力在常
规方法下也很难完成这一过程。故此，有人欲借外丹之力或寻一风水宝地来助力，希望
有生之年能将元神与色身融成一体，成就阳神（即羽化），阳神如水中月，镜中影，观
之有形，触之无物，可不死也。如果有生之年没有熏蒸完毕，但因身中有圣胎（净幻身
）也可以超出轮回，只是临终呈现尸解之象。” |
D********n
发帖数: 1595 | 8 呵呵。蛋不是这么扯的。
即使是投射在二维平面上的影像也只能跳出平面才能看得到。
严格生活在二维平面上的二维生物压根儿只能看到一维的东西(点和线)。
射，比如引力，斥力，其
他......当然，三维物质和二维物质之间能否互相作用，如何互相作用，这都是未知的。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看到的是投射在二维上的影像
: 这是一个直观的说法，用的是光线投射的比喻。实际上可以是任何物理原理允许的投射，比如引力，斥力，其他......
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d*******r
发帖数: 3875 | 9 影像难道不是线条构成的？二维生物可能看到的就是一堆变换不定de线条
高维和低维之间能否交流，如何交流的谁也不知道
再说这个版不就是扯淡的马
你也可以自己开场子扯嘛
的。
【在 D********n 的大作中提到】
: 呵呵。蛋不是这么扯的。
: 即使是投射在二维平面上的影像也只能跳出平面才能看得到。
: 严格生活在二维平面上的二维生物压根儿只能看到一维的东西(点和线)。
:
: 射，比如引力，斥力，其
: 他......当然，三维物质和二维物质之间能否互相作用，如何互相作用，这都是未知的。
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d*******r
发帖数: 3875 | 10 前面的想象里说到了二维生物看到三维投射在二维世界里的影像，以及三维的我在卧室
里观察二维宇航员。在Flatland里，三维手指穿过二维世界引起惊恐。二维和三维之间
能不能交流，怎么交流？ 不知道，但上述描述都是假设二维和三维可以进行物质层面
的交流，所以是不准确的。
困难在于二维空间据其定义是没有厚度的，三维物体即使穿过二维空间，也不会在那里
留下切面--根本没有面，何来切面。二维空间里的一切，也不会在三维空间里看得见，
因为三维影像也是需要三维物质来构成的。如果没有电影屏幕（布幕也好水幕也好），
你看得见电影吗？没有光这种三维物质，有三维影像吗？ 光也是有物质基础de。
现在把构成世界的基础因素称为“基质”。唯物论认为基质=物质，唯心论认为基质=先
验的意识或法则。现代“自然科学”基本上是唯物论，据此，基质=物质。
这就有困难了。构成二维空间的物质跟构成三维的物质不应该相同，这是二维跟三维的
定义决定了的。三维的物质不可能构成二维空间。
好吧，构成二维世界的物质跟构成三维世界的物质不是同一种。所以两个世界在基质层
面不相为谋，只进行能量交流。这样二维世界和三维世界共存，但彼此感受不到对方的
物质存在，除非采用某种能量形式。
这可以自圆其说，但很不美，是一种补丁理论。如果这个世界这个宇宙或者叫他别的也
行，总之这个所有存在的共同体里面如果有从一维到n维世界存在的话，每个维度都要
有不同类型的物质，否则就不成其为不同维度。而且不同维度的世界彼此无法进行物质
交流。
这很不美。在基本层面上，世界总是遵循最简单法则。上面这种可能方案不符合最简单
法则，因为需要的“基质”种类太多了。
这是一个很大的假设：世界总是遵循最简单法则。
如果这个假设成立，按照最简单法则，这个世界这个宇宙或者叫他别的也行，总之这个
所有存在的共同体里面从一维到n维世界，应该只有一种“基质”。
所以这种基质是不能有维度的。
而物质，我们理解中的物质，跟意识和抽象法则对立的物质，必然是有占据一定空间的
，即有维度的。
所以基质=物质不能成立。
世界的本质是一些法则（比如数学法则,比如轮回法则，比如道）。这些法则在不同维
度世界有不同的表达形式。
这是一个唯心的世界。 |
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O*******k
发帖数: 1743 | 11 your got it
显然是一个文科生看flatland没看懂的水平
【在 p****s 的大作中提到】
: Flatland?
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d*******r
发帖数: 3875 | 12 圣贤们早就有唯心论传世。黑格尔的客观唯心主义似乎很好用。绝对精神就是黑格尔给
抽象法则起的名字。他还有一套绝对精神演进，物化，构成世界的理论。我大胆地认为
这跟道生一一生二二生三三生万物听起来是一回事。道生一一生二二生三，是法则的渐
进发展，最后万物产生了。
我们这个三维宇宙是抽象法则+能量。设想这个宇宙的起点是一堆能量，混沌无序，象
一个蛋。抽象法则不知因何如何，反正像一种DNA进入了这个蛋，一方面是这个蛋根据
法则开始发育分化，另一个角度看抽象法则获得了在能量中体现表达。
力，是抽象法则最直观的物化，法则其内能量其外。观之有形，揆之无体。
物质，是能量根据法则的扭结，或者说是被力困住的能量。
这为理解宏观微观物质截然不同的行为提供了一种角度。宏观物质，观之有形触之有物
，是因为宏观物质里被困住的能量太大了，相比之下，施加在宏观物质上的能量（力）
太小，根本无法产生影响。微观世界里，每一个微粒含有的能量太小，你的观测手段已
经足以影响能量扭结的方式，甚至破坏原有的扭结，释放被困住的能量，而物质微粒也
在同时消失了。
所以，当唯物论的科学家们一层层分解物质，如同剥开一个洋葱，到了最后，却发现什
么都没有剩下。 |
s****c
发帖数: 11300 | 13 不要低估数学 有些东西不能看到不能想象但是可以计算出来
【在 d*******r 的大作中提到】
: 设想一种二维世界的生物，他们所能感知和理解的都仅限于二维世界。
: 在一个长方体玻璃鱼缸中放进一条鱼，假设有六个二维生物分别处于鱼缸的六个面观察
: 描述鱼的运动。当然，他们不能像三维生物那样，从鱼缸的一个面直接[穿行]到另一个
: 面，他们只能沿着鱼缸的表面，从一个面[绕行]到另一个面。而且他们感觉不到自己绕
: 了圈子，在他们看来从鱼缸任一面到其它面的空间是平坦的，他们所选择的是最短距离
: 路线。而他们在相距那么远的六个地方所分别看到的鱼，理所当然的，是六条不同的鱼
: 。然后他们发现，在某两个位置观察到的两条鱼之间存在着超距作用: 其中一条鱼向某
: 个方向游时，另一条鱼就向反方向游; 当他们对鱼施加影响，使其中一条鱼突然改变运
: 动状态时，另一条鱼也立即改变运动状态。它们之间似乎有某种看不见的联系。二维生
: 物对此百思不得其解.
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d*******r
发帖数: 3875 | 14 跟我想象的不矛盾。数学计算算是法则层次上的，不算是物质层面上的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 不要低估数学 有些东西不能看到不能想象但是可以计算出来
|
s****c
发帖数: 11300 | 15 你的想象只是想象而已 懂数学的虫子在足够长时间之后，做了足够多的实验之后
能够算出它所在世界的样子的 尽管它无法想象 而且它能够精确的计算出3维物体
映射到2维是什么样子的 （假设在2维条件下能够产生复杂思维的动物）
这和我们现在的位置是一样的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 跟我想象的不矛盾。数学计算算是法则层次上的，不算是物质层面上的。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 16 说说对时间的想法。时间通常被认为是一种独立的维度。
但时间真的存在吗？
想想我们是怎么感觉到时间的。看时钟，表现为指针的移动。看天色，太阳的移动。看
大千世界，万物的变化。这些是时间感产生的缘由。
人如果被封闭在一个小屋里，断绝一切外来信息，人就会失去对时间的意识，因为在可
控的环境下，没有任何变化可以跟踪。
我觉得时间不是一个独立于‘物质’变化过程的东西。
时间本身‘就是’‘物质’变化过程的同义语。
时间维根本不存在。
时空，其实只剩下空间维度值得思考。
既然时间不存在，逆回时间其实也就是逆回‘物质’演进的过程。理论上是可能的，但
你得先明了‘物质’演进的过程，才能去逆回。这本身就很难。
‘物质’都打了引号，因为‘物质’并不真的存在，只为了讲述的方便才用这个词。 |
c****t
发帖数: 19049 | 17 时间是用来解题的辅助线，就像＂１＂一样。不过后来发现＂１＂确实是存在的，当然
是巧合啦。至于时间会不会也恰好存在，如果＂恰好＂存在意味着什么都不是单靠思辩
就可以解决的。别想了，再想下去你要出问题了
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说说对时间的想法。时间通常被认为是一种独立的维度。
: 但时间真的存在吗？
: 想想我们是怎么感觉到时间的。看时钟，表现为指针的移动。看天色，太阳的移动。看
: 大千世界，万物的变化。这些是时间感产生的缘由。
: 人如果被封闭在一个小屋里，断绝一切外来信息，人就会失去对时间的意识，因为在可
: 控的环境下，没有任何变化可以跟踪。
: 我觉得时间不是一个独立于‘物质’变化过程的东西。
: 时间本身‘就是’‘物质’变化过程的同义语。
: 时间维根本不存在。
: 时空，其实只剩下空间维度值得思考。
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