c*******a
发帖数: 1879 | |
p***r
发帖数: 1098 | 2 自己看图
【在 c*******a 的大作中提到】
: 害了多少人
: 这种寄生虫真的是坏掉良心
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C*******1
发帖数: 1 | 3 连compass的logo都不涂掉，打回重写
: 自己看图
【在 p***r 的大作中提到】
: 自己看图
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n********g
发帖数: 6504 | 4 求4月以后新图
【在 p***r 的大作中提到】
: 自己看图
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p***r
发帖数: 1098 | |
L**********r
发帖数: 1 | 6 假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
2002-2007 6年 59% = 1.59m
2008-2011 4年 -27% = 1.16m
平均年增长1.6%
我只能呵呵一下 至于这个周期嘛还没走完 走完再看
友情提示 涨100%后跌50%就回到原点了 不要被图表上的数字欺骗
: 自己看图
【在 p***r 的大作中提到】
: 为什么要涂掉
: 拿link直接去看
: https://www.bayareamarketreports.com/trend/bay-area-market-survey
: https://www.bayareamarketreports.com/trend/3-recessions-2-bubbles-and-a-baby
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p***r
发帖数: 1098 | 7 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
另外还有自住房还有50万增值免税，对比股票的longterm capital gain 是联邦20%，
州税10+%
【在 L**********r 的大作中提到】
: 假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
: 2002-2007 6年 59% = 1.59m
: 2008-2011 4年 -27% = 1.16m
: 平均年增长1.6%
: 我只能呵呵一下 至于这个周期嘛还没走完 走完再看
: 友情提示 涨100%后跌50%就回到原点了 不要被图表上的数字欺骗
:
:
: 自己看图
:
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C*******1
发帖数: 1 | 8 房产税不要钱的？贷款不要利息的？
不要在这里混淆视听的，还用一个agent修改裁剪过的图来说事。
你增值收益乘以5，房产税和贷款利息是不是也乘以5。这样你在算算？那就是超过6%的
房产税以及超过15%的贷款利息。还不算送给agent的所谓"中介服务费"。6%乘以5就是
30%，真是吃人不吐骨头。
除了房价暴涨，湾区的黑屋怎么算都是亏本买卖。所以不断地有老地主，炒房客，以及
agent在这里怂恿韭菜盲目接盘。
: 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
: 下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
: 另外还有自住房还有50万增值免税，对比股票的longterm capital gain 是联邦
20%，
: 州税10 %
【在 p***r 的大作中提到】
: 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
: 下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
: 另外还有自住房还有50万增值免税，对比股票的longterm capital gain 是联邦20%，
: 州税10+%
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C*******1
发帖数: 1 | 9 一轮上涨周期已经过去，现在处于下跌周期，更不是在湾区买房的好时机。
韭菜们去看看湾区之外的房产，比如澄县。想想几年后，用湾区买房一半的钱买更大的
房子更好的学区。湾区这里现在租最好的学区就是房东赔钱求你租房。 |
p***r
发帖数: 1098 | 10 你租房也花钱啊，房产税加利息 和 房租打平 （多谢低利率时代）
买房Agent返2%，多好的免税的收入啊
卖房只要给卖方agent 1%就好了，买方agent要给足2.5%。
没错，房地产市场永远都是赌博，股市也一样，自己承担风险就是了。
否则怎么办？拿着现金存CD？
【在 C*******1 的大作中提到】
: 房产税不要钱的？贷款不要利息的？
: 不要在这里混淆视听的，还用一个agent修改裁剪过的图来说事。
: 你增值收益乘以5，房产税和贷款利息是不是也乘以5。这样你在算算？那就是超过6%的
: 房产税以及超过15%的贷款利息。还不算送给agent的所谓"中介服务费"。6%乘以5就是
: 30%，真是吃人不吐骨头。
: 除了房价暴涨，湾区的黑屋怎么算都是亏本买卖。所以不断地有老地主，炒房客，以及
: agent在这里怂恿韭菜盲目接盘。
:
:
: 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
:
: 下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
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n********g
发帖数: 6504 | 11 存现金有啥不好。
5倍杠杆被骗的本都没有水底负资产的才是赢家？
【在 p***r 的大作中提到】
: 你租房也花钱啊，房产税加利息 和 房租打平 （多谢低利率时代）
: 买房Agent返2%，多好的免税的收入啊
: 卖房只要给卖方agent 1%就好了，买方agent要给足2.5%。
: 没错，房地产市场永远都是赌博，股市也一样，自己承担风险就是了。
: 否则怎么办？拿着现金存CD？
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n********g
发帖数: 6504 | 12 赞认真两个字。
我还是没看到4月以后咋样了。
4月以后上车的才最惨。
【在 L**********r 的大作中提到】
: 假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
: 2002-2007 6年 59% = 1.59m
: 2008-2011 4年 -27% = 1.16m
: 平均年增长1.6%
: 我只能呵呵一下 至于这个周期嘛还没走完 走完再看
: 友情提示 涨100%后跌50%就回到原点了 不要被图表上的数字欺骗
:
:
: 自己看图
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p***r
发帖数: 1098 | 13 尊重你的选择，不同人有不同的风险偏好
【在 n********g 的大作中提到】
: 存现金有啥不好。
: 5倍杠杆被骗的本都没有水底负资产的才是赢家？
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L**********r
发帖数: 1 | 14 连贷款杠杆都往上算我只能说你是没论据找论据了 0首付买房 是不是就无穷大增值了
？呵呵
: 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
: 下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
: 另外还有自住房还有50万增值免税，对比股票的longterm capital gain
是联邦
20%，
: 州税10 %
【在 p***r 的大作中提到】
: 尊重你的选择，不同人有不同的风险偏好
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p***r
发帖数: 1098 | 15 请教，贷款难道不是杠杆么？
【在 L**********r 的大作中提到】
: 连贷款杠杆都往上算我只能说你是没论据找论据了 0首付买房 是不是就无穷大增值了
: ？呵呵
:
:
: 加上五倍杠杆 1.6% * 5 = 8% 还不错啦，不要underwater卖掉。
:
: 下跌过程中也有补仓的机会，买几个condo啥的。
:
: 另外还有自住房还有50万增值免税，对比股票的longterm capital gain
: 是联邦
: 20%，
:
: 州税10 %
:
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L**********r
发帖数: 1 | 16 0首付买房 无穷大杠杆 无穷大增值 分分钟变身世界首富 看出来逻辑问题没？
: 请教，贷款难道不是杠杆么？
【在 p***r 的大作中提到】
: 请教，贷款难道不是杠杆么？
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B*Z
发帖数: 7062 | 17 坚定买房赚钱或者赔钱的不是正常人。正常人一般觉得能afford就买了。房价怎么变化
不是特别关心。
如果认真讲，肯定是房托比较牛。就算运气最差从08年买，到今年四月也up 40%了。
【在 L**********r 的大作中提到】
: 0首付买房 无穷大杠杆 无穷大增值 分分钟变身世界首富 看出来逻辑问题没？
:
:
: 请教，贷款难道不是杠杆么？
:
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p***r
发帖数: 1098 | 18 要想分分钟变身世界首富，需要：
1. 银行肯借给我1000亿
2. 买100,000个房子，我自己忙不过来，要雇人
3. 我能付得起利息
综上所述，不可能。
就算0首付买房, 我付出的机会成本是我的借款能力，能借个几百万最多了。
这个无穷大杠杆是有边界条件的。
【在 L**********r 的大作中提到】
: 0首付买房 无穷大杠杆 无穷大增值 分分钟变身世界首富 看出来逻辑问题没？
:
:
: 请教，贷款难道不是杠杆么？
:
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L**********r
发帖数: 1 | 19 这不是边界条件 这是衰减 你的算法没算上5倍时的衰减惩罚
我只是给你举了一个极端例子说明你的逻辑不正确 不是立一个model让你反击用的
另外不要拿有杠杆跟无杠杆比较 指数长期收益超过1.6没意见吧 要不要也乘个5？
: 要想分分钟变身世界首富，需要：
: 1. 银行肯借给我1000亿
: 2. 买100,000个房子，我自己忙不过来，要雇人
: 3. 我能付得起利息
: 综上所述，不可能。
: 就算0首付买房, 我付出的机会成本是我的借款能力，能借个几百万最多
了。
: 这个无穷大杠杆是有边界条件的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 要想分分钟变身世界首富，需要：
: 1. 银行肯借给我1000亿
: 2. 买100,000个房子，我自己忙不过来，要雇人
: 3. 我能付得起利息
: 综上所述，不可能。
: 就算0首付买房, 我付出的机会成本是我的借款能力，能借个几百万最多了。
: 这个无穷大杠杆是有边界条件的。
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L**********r
发帖数: 1 | 20 提示请考虑幸存者偏差 运气最差的是08年买 撑不住被foreclose的
马总曰 今天很残酷 明天很残酷 后天很美好 大多数人死在了明天夜里
: 坚定买房赚钱或者赔钱的不是正常人。正常人一般觉得能afford就买了。房价怎
么变化
: 不是特别关心。
: 如果认真讲，肯定是房托比较牛。就算运气最差从08年买，到今年四月也up 40%
了。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 坚定买房赚钱或者赔钱的不是正常人。正常人一般觉得能afford就买了。房价怎么变化
: 不是特别关心。
: 如果认真讲，肯定是房托比较牛。就算运气最差从08年买，到今年四月也up 40%了。
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p***r
发帖数: 1098 | 21 指数长期收益超过1.6同意，但是股市借四倍margin真是会血本无归，都没法捂着等出
水。
房子就算under water，负的equity，只要按时还贷，就可以等着市场反弹。
【在 L**********r 的大作中提到】
: 这不是边界条件 这是衰减 你的算法没算上5倍时的衰减惩罚
: 我只是给你举了一个极端例子说明你的逻辑不正确 不是立一个model让你反击用的
: 另外不要拿有杠杆跟无杠杆比较 指数长期收益超过1.6没意见吧 要不要也乘个5？
:
:
: 要想分分钟变身世界首富，需要：
:
: 1. 银行肯借给我1000亿
:
: 2. 买100,000个房子，我自己忙不过来，要雇人
:
: 3. 我能付得起利息
:
: 综上所述，不可能。
:
: 就算0首付买房, 我付出的机会成本是我的借款能力，能借个几百万最多
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L**********r
发帖数: 1 | 22 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风险低一些 因为
有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省省力气吧 湾
区买房投机就是一个赌升值 当然很多人一提到投机就喜欢看着后视镜开车的理论 信的
人还特别多
赢了会所嫩模 输了下海干活
: 指数长期收益超过1.6同意，但是股市借四倍margin真是会血本无归，都
没法捂
着等出
: 水。
: 房子就算under water，负的equity，只要按时还贷，就可以等着市场反
弹。
【在 p***r 的大作中提到】
: 指数长期收益超过1.6同意，但是股市借四倍margin真是会血本无归，都没法捂着等出
: 水。
: 房子就算under water，负的equity，只要按时还贷，就可以等着市场反弹。
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C*******1
发帖数: 1 | 23 不仅还不起会贱卖，一旦房产估值跌到和首付相比的一定程度，根据贷款合同银行可以
强行贱卖你的房产。所以不要以为你还有存款没有被累奥夫，就不会因为房价下跌而守
住不卖。
这就是韭菜被资本强行收割的无奈，所以不要被房托骗在高位入场
: 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风
险低一
些 因为
: 有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
: 就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省
省力气
吧 湾
: 区买房投机就是一个赌升值 当然很多人一提到投机就喜欢看着后视镜开
车的理
论 信的
: 人还特别多
: 赢了会所嫩模 输了下海干活
:
【在 L**********r 的大作中提到】
: 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风险低一些 因为
: 有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
: 就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省省力气吧 湾
: 区买房投机就是一个赌升值 当然很多人一提到投机就喜欢看着后视镜开车的理论 信的
: 人还特别多
: 赢了会所嫩模 输了下海干活
:
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: 指数长期收益超过1.6同意，但是股市借四倍margin真是会血本无归，都
: 没法捂
: 着等出
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p***r
发帖数: 1098 | 24 如果按时付月供，银行没有动力forceclosure。
不付月供的银行还管不过来呢。
请给一些例子，某人按时付款，还是被银行法拍。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 不仅还不起会贱卖，一旦房产估值跌到和首付相比的一定程度，根据贷款合同银行可以
: 强行贱卖你的房产。所以不要以为你还有存款没有被累奥夫，就不会因为房价下跌而守
: 住不卖。
: 这就是韭菜被资本强行收割的无奈，所以不要被房托骗在高位入场
:
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: 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风
: 险低一
: 些 因为
:
: 有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
:
: 就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省
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p***r
发帖数: 1098 | 25 同意，每个家庭的抗风险能力不一样。
是否夫妻双职工？
是否有12-36个月的cash reserve？
国内父母是否能支援？
【在 L**********r 的大作中提到】
: 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风险低一些 因为
: 有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
: 就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省省力气吧 湾
: 区买房投机就是一个赌升值 当然很多人一提到投机就喜欢看着后视镜开车的理论 信的
: 人还特别多
: 赢了会所嫩模 输了下海干活
:
:
: 指数长期收益超过1.6同意，但是股市借四倍margin真是会血本无归，都
: 没法捂
: 着等出
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t********u
发帖数: 1 | 26 别费力气了 他们心里希望的就是所有房东都0存款 明年被雷 明年地震
【在 p***r 的大作中提到】
: 同意，每个家庭的抗风险能力不一样。
: 是否夫妻双职工？
: 是否有12-36个月的cash reserve？
: 国内父母是否能支援？
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L**********r
发帖数: 1 | 27 是是是 大家都有存款 可是每次下行都会被洗出去一批 看看上边的图 你猜下一个下行
是什么时候？
刚需要是够刚 今年房市就不会这么冷 别洗了
: 别费力气了 他们心里希望的就是所有房东都0存款 明年被雷 明年地震
【在 t********u 的大作中提到】
: 别费力气了 他们心里希望的就是所有房东都0存款 明年被雷 明年地震
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t********u
发帖数: 1 | 28 我洗啥了？这次跌我也受益了，今年小换大舒服的很，只是看不起delusional希望世界
末日的病态心理而已
【在 L**********r 的大作中提到】
: 是是是 大家都有存款 可是每次下行都会被洗出去一批 看看上边的图 你猜下一个下行
: 是什么时候？
: 刚需要是够刚 今年房市就不会这么冷 别洗了
:
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: 别费力气了 他们心里希望的就是所有房东都0存款 明年被雷 明年地震
:
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C*******1
发帖数: 1 | 29 要不要投个票，整个湾区甚至整个美国希望房子涨的多还是跌得多。
某些房拖自己在低点买房然后希望房价无限涨上去的才是心理阴暗的loser，因为他们
已经没有希望再换好房子了。
房价回归理性是对所有居民以及产业有益的。
: 我洗啥了？这次跌我也受益了，今年小换大舒服的很，只是看不起delusional希
望世界
: 末日的病态心理而已
【在 t********u 的大作中提到】
: 我洗啥了？这次跌我也受益了，今年小换大舒服的很，只是看不起delusional希望世界
: 末日的病态心理而已
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p***r
发帖数: 1098 | 30 房价又不是民主投票决定的，还是要看需求和供给。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 要不要投个票，整个湾区甚至整个美国希望房子涨的多还是跌得多。
: 某些房拖自己在低点买房然后希望房价无限涨上去的才是心理阴暗的loser，因为他们
: 已经没有希望再换好房子了。
: 房价回归理性是对所有居民以及产业有益的。
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: 我洗啥了？这次跌我也受益了，今年小换大舒服的很，只是看不起delusional希
: 望世界
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: 末日的病态心理而已
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t********u
发帖数: 1 | 31 房价是人民用钱投出来的…
【在 C*******1 的大作中提到】
: 要不要投个票，整个湾区甚至整个美国希望房子涨的多还是跌得多。
: 某些房拖自己在低点买房然后希望房价无限涨上去的才是心理阴暗的loser，因为他们
: 已经没有希望再换好房子了。
: 房价回归理性是对所有居民以及产业有益的。
:
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: 我洗啥了？这次跌我也受益了，今年小换大舒服的很，只是看不起delusional希
: 望世界
:
: 末日的病态心理而已
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C*******1
发帖数: 1 | 32 对，所以现在人民不愿意往高房价里面砸钱了，接盘的韭菜清醒了房拖再骗也没用。
: 房价是人民用钱投出来的…
【在 t********u 的大作中提到】
: 房价是人民用钱投出来的…
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j**********r
发帖数: 3798 | 33 脑残房黑呀。这个图提供了三个历史数据点，正常人要吗找最相似的数据点，要吗用平
均来预测当前。脑残房黑只会用最差的来安慰自己。你说再来一次科技泡沫破裂重现
2000我信，现在的局面再来一次次贷我是不信的，市场上就没啥次贷。买不买房归根结
底是个智商问题。
：假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
：2002-2007 6年 59% = 1.59m |
h*********n
发帖数: 11319 | 34 房产税+利息跟房租打平的话，为何要在下跌市场里负担房子的维护呢？
【在 p***r 的大作中提到】
: 你租房也花钱啊，房产税加利息 和 房租打平 （多谢低利率时代）
: 买房Agent返2%，多好的免税的收入啊
: 卖房只要给卖方agent 1%就好了，买方agent要给足2.5%。
: 没错，房地产市场永远都是赌博，股市也一样，自己承担风险就是了。
: 否则怎么办？拿着现金存CD？
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h*********n
发帖数: 11319 | 35 您老高就？你这一句话值几十亿啊
【在 L**********r 的大作中提到】
: 是是是 大家都有存款 可是每次下行都会被洗出去一批 看看上边的图 你猜下一个下行
: 是什么时候？
: 刚需要是够刚 今年房市就不会这么冷 别洗了
:
:
: 别费力气了 他们心里希望的就是所有房东都0存款 明年被雷 明年地震
:
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c***3
发帖数: 56 | 36 这次会不会出现一个既不是次贷危机或者科技泡沫的危机，是没有经历过的。 比如史
上最大的债务危机？除非还是继续不停的印钱。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 脑残房黑呀。这个图提供了三个历史数据点，正常人要吗找最相似的数据点，要吗用平
: 均来预测当前。脑残房黑只会用最差的来安慰自己。你说再来一次科技泡沫破裂重现
: 2000我信，现在的局面再来一次次贷我是不信的，市场上就没啥次贷。买不买房归根结
: 底是个智商问题。
:
: ：假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
: ：2002-2007 6年 59% = 1.59m
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c*******a
发帖数: 1879 | 37 它就是死脑筋 只知道过去的事情
将来发生的东西它没有判断力
这种智商怎么可能适应经济危机
【在 c***3 的大作中提到】
: 这次会不会出现一个既不是次贷危机或者科技泡沫的危机，是没有经历过的。 比如史
: 上最大的债务危机？除非还是继续不停的印钱。
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j**********r
发帖数: 3798 | 38 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
能买得起一条路。
【在 c***3 的大作中提到】
: 这次会不会出现一个既不是次贷危机或者科技泡沫的危机，是没有经历过的。 比如史
: 上最大的债务危机？除非还是继续不停的印钱。
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L**********r
发帖数: 1 | 39 你跟其他几个脑残房托无非就是拼了命的一遍遍的偷换概念想把房黑跟穷绑在一起而已
能不能有点新花样 看着都腻了
玩股票的有空军有多军 从没见到过多军说空军穷逼的 也就这版上的智硬房托乐于搞这
种市侩伎俩
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了
。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等
腰斩才
: 能买得起一条路。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
: 能买得起一条路。
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L**********r
发帖数: 1 | 40 经济危机要命的是大裁员丢工作 还借钱防经济危机 到时怎么死的都不知道
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了
。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等
腰斩才
: 能买得起一条路。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
: 能买得起一条路。
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c***3
发帖数: 56 | 41 这个是没有崩盘的时候， 为了维持债务，不停印钱， 肯定是通胀的。现在的问题是如
果这个债务危机被捅破了，比如美联储不印那么多钱了（毕竟印钱就像是吸毒一样，当
时爽，但是总有一天要还的）。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
: 能买得起一条路。
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C*******1
发帖数: 1 | 42 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了
。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等
腰斩才
: 能买得起一条路。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
: 能买得起一条路。
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L**********r
发帖数: 1 | 43 最近发生的的当然是最有参考价值的 不是次贷可以是麻袋皮带一路一带 你再看看这三
次危机是不是规模递增的？ 那预测这次的规模跟上一次等同或更严重不是很合理的吗
只盯着次贷这个点 只能说你刻舟求剑
就算再来一次dotcom 那规模绝对大于上一次dotcom你信不信？
: 脑残房黑呀。这个图提供了三个历史数据点，正常人要吗找最相似的数据
点，要
吗用平
: 均来预测当前。脑残房黑只会用最差的来安慰自己。你说再来一次科技泡
沫破裂
重现
: 2000我信，现在的局面再来一次次贷我是不信的，市场上就没啥次贷。买
不买房
归根结
: 底是个智商问题。
: ：假设一个1m的房子 经历上一个涨落周期 10年
: ：2002-2007 6年 59% = 1.59m
【在 j**********r 的大作中提到】
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了。脑残
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等腰斩才
: 能买得起一条路。
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C*******1
发帖数: 1 | 44 都不用到时候，这种状态已经持续一年了，在债务危机爆发前会一直持续下去。川普政
府无非是想拖住时间让危机在选举后才爆发，但欠的债还是得还，房市估值不可避免地
在债务危机连锁爆发前继续下跌或者横盘。
: 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
: 债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
: 。脑残
: 腰斩才
【在 C*******1 的大作中提到】
: 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
: 债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
:
:
: 美债危机恶性通胀是存在可能性的。要抵御恶性通胀的话更要多买房子多借钱了
: 。脑残
:
: 房黑根本就没有实力来考虑资产配置抵御风险这种问题。只有老实存钱，绝望等
: 腰斩才
:
: 能买得起一条路。
:
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L**********r
发帖数: 1 | 45 是啊看到说到借钱防危机好欢乐
问 经济危机怎么办
答 准确预测危机时间 在危机发生之前把所有固定资产都抵押贷款做投资 尽量多上杠
杆 这样能死的轰轰烈烈 不枉一生
: 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
: 债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
: 。脑残
: 腰斩才
【在 C*******1 的大作中提到】
: 都不用到时候，这种状态已经持续一年了，在债务危机爆发前会一直持续下去。川普政
: 府无非是想拖住时间让危机在选举后才爆发，但欠的债还是得还，房市估值不可避免地
: 在债务危机连锁爆发前继续下跌或者横盘。
:
:
: 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
:
: 债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
:
: 。脑残
:
: 腰斩才
:
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C*******1
发帖数: 1 | 46 可能真的是跌得失心疯了
: 是啊看到说到借钱防危机好欢乐
: 问 经济危机怎么办
: 答 准确预测危机时间 在危机发生之前把所有固定资产都抵押贷款做投资 尽量
多上杠
: 杆 这样能死的轰轰烈烈 不枉一生
:
【在 L**********r 的大作中提到】
: 是啊看到说到借钱防危机好欢乐
: 问 经济危机怎么办
: 答 准确预测危机时间 在危机发生之前把所有固定资产都抵押贷款做投资 尽量多上杠
: 杆 这样能死的轰轰烈烈 不枉一生
:
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: 真的是无脑房托的典范，为了拖而拖，以至于这种蠢话都说出来了。
:
: 债务危机导致的一定是流动性枯竭，到时候资产估值和交易双双大跌。
:
: 。脑残
:
: 腰斩才
:
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W*******Q
发帖数: 275 | 47 无论再跌，你还是买不起。
请继续叽歪。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 可能真的是跌得失心疯了
:
:
: 是啊看到说到借钱防危机好欢乐
:
: 问 经济危机怎么办
:
: 答 准确预测危机时间 在危机发生之前把所有固定资产都抵押贷款做投资 尽量
: 多上杠
:
: 杆 这样能死的轰轰烈烈 不枉一生
:
:
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j**********r
发帖数: 3798 | 48 最有参考价值为啥没在59%挺住呢，都91%了。比2000年严重我也不信。2000年纳指PE都
过100了，现在33，腰斩有可能，不可能跌80%。你丫憋的都失心疯了。
真萧条了先裁你这种垃圾，我老上次经济危机的时候主动换工作升工资豪无压力。
【在 L**********r 的大作中提到】
: 最近发生的的当然是最有参考价值的 不是次贷可以是麻袋皮带一路一带 你再看看这三
: 次危机是不是规模递增的？ 那预测这次的规模跟上一次等同或更严重不是很合理的吗
: 只盯着次贷这个点 只能说你刻舟求剑
: 就算再来一次dotcom 那规模绝对大于上一次dotcom你信不信？
:
:
: 脑残房黑呀。这个图提供了三个历史数据点，正常人要吗找最相似的数据
: 点，要
: 吗用平
:
: 均来预测当前。脑残房黑只会用最差的来安慰自己。你说再来一次科技泡
: 沫破裂
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L**********r
发帖数: 1 | 49 美元不就是美联储打个数字就出来了。石油美元和世界霸权，有哪个国家敢说不字？
highlight 经济学家如是说 哈哈哈
蒋委员长棺材盖要盖不住了
: 真他妈脑残呀。还流动性枯竭。美元不就是美联储打个数字就出来了。石
油美元
和世界
: 霸权，有哪个国家敢说不字？中国这20年房价涨得这么多，归根到底还不
是滥发
M2的缘
: 故。早买房的好歹没怎么亏，晚买的现金都不够首付的。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 最有参考价值为啥没在59%挺住呢，都91%了。比2000年严重我也不信。2000年纳指PE都
: 过100了，现在33，腰斩有可能，不可能跌80%。你丫憋的都失心疯了。
: 真萧条了先裁你这种垃圾，我老上次经济危机的时候主动换工作升工资豪无压力。
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L**********r
发帖数: 1 | 50 体育老师教数学系列
因为年数也不一样啊 跌的多反弹时间也长 再说这个图根本不精确到月 就是agent拿出
来忽悠人的
至于你骂人的话我就当没看见了 毕竟是人家自己说的经济危机涨工资的牛人 没准跟西
门一样是个世界首富呢
: 最有参考价值为啥没在59%挺住呢，都91%了。比2000年严重我也不信。2000年纳
指PE都
: 过100了，现在33，腰斩有可能，不可能跌80%。你丫憋的都失心疯了。
: 真萧条了先裁你这种垃圾，我老上次经济危机的时候主动换工作升工资豪无压力。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 最有参考价值为啥没在59%挺住呢，都91%了。比2000年严重我也不信。2000年纳指PE都
: 过100了，现在33，腰斩有可能，不可能跌80%。你丫憋的都失心疯了。
: 真萧条了先裁你这种垃圾，我老上次经济危机的时候主动换工作升工资豪无压力。
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j**********r
发帖数: 3798 | 51 跌得多就应该反弹得多，91%还没停住。上次危机是前次危机得的三倍，你是说反弹也
要三倍？你丫会被开除出房黑行列的，看来真是买得起的小黑屋要秒变房车了。
：体育老师教数学系列
： |
E**********t
发帖数: 1 | |
j**********r
发帖数: 3798 | 53 我老为啥遭这么多炮火，就是因为打在房黑痛点上。有住远东每天4小时的，有外州有
豪宅不到湾区一个抗痘价钱的。你丫就是后者，平时吃咸菜攒机票放假了去外州看房子
还在吗。过得是我不敢想的人生。人压抑久了是会有心理毛病的，房黑就是各种奇葩
：哈哈哈，就你眼界，大概也只能说出这样的话了。
：你的小黑屋送我住都不要，怕长虫，掉身价。 |
C*******1
发帖数: 1 | 54 哈哈哈，又犯蠢了吧。
以湾区的租售比和目前下跌不止的趋势，最合算的当然是租个好学区好房子。你个
loser小黑烂区能懂？
: 我老为啥遭这么多炮火，就是因为打在房黑痛点上。有住远东每天4小时的，有
外州有
: 豪宅不到湾区一个抗痘价钱的。你丫就是后者，平时吃咸菜攒机票放假了去外州
看房子
: 还在吗。过得是我不敢想的人生。人压抑久了是会有心理毛病的，房黑就是各种
奇葩
: ：哈哈哈，就你眼界，大概也只能说出这样的话了。
: ：你的小黑屋送我住都不要，怕长虫，掉身价。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 我老为啥遭这么多炮火，就是因为打在房黑痛点上。有住远东每天4小时的，有外州有
: 豪宅不到湾区一个抗痘价钱的。你丫就是后者，平时吃咸菜攒机票放假了去外州看房子
: 还在吗。过得是我不敢想的人生。人压抑久了是会有心理毛病的，房黑就是各种奇葩
:
: ：哈哈哈，就你眼界，大概也只能说出这样的话了。
: ：你的小黑屋送我住都不要，怕长虫，掉身价。
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x*******e
发帖数: 1905 | 55 这个不会吧，只要按时还款（当然ARM到期重新贷款要重新评估），没听说谁30年放贷
，中间下跌按时还款被收回的。
股票市场是在你自己本金快跌完的时候强行平仓，这样ＢＯＲＫＥＲ不会亏钱。房地产
不是这样的。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 不仅还不起会贱卖，一旦房产估值跌到和首付相比的一定程度，根据贷款合同银行可以
: 强行贱卖你的房产。所以不要以为你还有存款没有被累奥夫，就不会因为房价下跌而守
: 住不卖。
: 这就是韭菜被资本强行收割的无奈，所以不要被房托骗在高位入场
:
:
: 买房为什么就不能血本无归 雷奥夫还不上了银行会免单吗？你可以说风
: 险低一
: 些 因为
:
: 有更多的缓冲时间 但是不能无视这个风险
:
: 就是存个风险很低的bond基金收益率都超1.6了 我觉得拿投资说事还是省
|
x*******e
发帖数: 1905 | 56 １。任何投资都是有风险的，现金有贬值的风险。股市房市都有风险。
２。要想长期不输给通膨，对于普通人来说只有股市和房地产。
３。收益越大的投资短期风险越大，但是长期来看，是稳妥的投资渠道。长期是指１５
年或者更长，ＳＰ５００来看，１５年的收益都是正的，３０年的平均收益都是超过通
膨的。房地产的平均收益比股市要低一点，但是也是同通货膨胀持平的。加上杠杆效应
，收益也是差不多的。
４。觉得短期内能够看得清股市和房市涨跌的都是扯淡。越短越难预测。所以对于普通
人不要操那个心。
５。跟风瞎买不好，但是成天患得患失也买不到房子，自己做好风险控制，做好资金管
理，该买的就买。湾区回头看３０年，除了在低谷被迫卖出的人，其余长期看都是赚的
。我目前看，没有看到这个定理被推翻的可能。银行没有放水放贷，没有大量裁员，股
市也很红火，只要没有大量的裁员和ｓｈｏｒｔ ｓａｌｅ，房市就不会崩盘。这次调
整主要是海外资金减少以及短期新房供给增加以及获利回吐所致，跟上次危机的情况全
无可比性。
６。在２０１８年高点买入的房主，只要保住工作，还不是正常过日子。
７。不买房子的，也没有什么问题，哪怕一辈子租房子也没有问题。但是你的钱不能闲
着，不买房子，就去买股票。成天拿着现金，这样就被通货膨胀榨干了。比如今年ＳＰ
５００上涨了２０％以上，如果你拿着现金，一辈子也退不了休。
8.股市和房市都很难预测，你有那个本事就好了。大部分的基金经理比不过ＳＰ５００
。所以，对于普通人而言，就是一直买ＳＰ５００，不管什么时候都买，不要停，长期
来看这是最正确的。凡是想ＴＩＭＥ ＭＡＲＫＥＴ的，大部分都是被ＭＡＲＫＥＴ打
败的。记住这点就可以了。
９。做好风险控制和资金管理，短期要用的钱，不要投资股市和房市（投资房），比如
，你小孩子３年后上大学，这个学费你就老老实实存定期，买三年国债，或者短期债券
，不要买股票和投资房，否则就是风险控制的失败。再比如，你要买投资房，一定要做
好现金流的计算，如果是正的现金流，那就没有问题，啥时候都可以买，但是如果是负
的现金流，你就要把这个当作你的日常开销的一部分，通常你要留有大约６－９个月开
销的现金在你的银行账户里面，因为这是你失业以后找到新工作需要的时间。你要把你
自住房的房贷和投资房这笔负现金流算进去，留足现金，这样就可以避免一旦失业，被
迫出售你的房产。
现金不是拿来长期投资的，是来保护你的长期投资的，这点很重要。只要做好风险控制
和资金管理，长期的投资并持有股票和房地产。这是一个普通人能够做到的最佳选择。 |
C*******1
发帖数: 1 | 57 顶一个，欢迎这样的讨论。
: １。任何投资都是有风险的，现金有贬值的风险。股市房市都有风险。
: ２。要想长期不输给通膨，对于普通人来说只有股市和房地产。
: ３。收益越大的投资短期风险越大，但是长期来看，是稳妥的投资渠道。长期是
指１５
: 年或者更长，ＳＰ５００来看，１５年的收益都是正的，３０年的平均收益都是
超过通
: 膨的。房地产的平均收益比股市要低一点，但是也是同通货膨胀持平的。加上杠
杆效应
: ，收益也是差不多的。
: ４。觉得短期内能够看得清股市和房市涨跌的都是扯淡。越短越难预测。所以对
于普通
: 人不要操那个心。
: ５。跟风瞎买不好，但是成天患得患失也买不到房子，自己做好风险控制，做好
资金管
: 理，该买的就买。湾区回头看３０年，除了在低谷被迫卖出的人，其余长期看都
是赚的
【在 x*******e 的大作中提到】
: １。任何投资都是有风险的，现金有贬值的风险。股市房市都有风险。
: ２。要想长期不输给通膨，对于普通人来说只有股市和房地产。
: ３。收益越大的投资短期风险越大，但是长期来看，是稳妥的投资渠道。长期是指１５
: 年或者更长，ＳＰ５００来看，１５年的收益都是正的，３０年的平均收益都是超过通
: 膨的。房地产的平均收益比股市要低一点，但是也是同通货膨胀持平的。加上杠杆效应
: ，收益也是差不多的。
: ４。觉得短期内能够看得清股市和房市涨跌的都是扯淡。越短越难预测。所以对于普通
: 人不要操那个心。
: ５。跟风瞎买不好，但是成天患得患失也买不到房子，自己做好风险控制，做好资金管
: 理，该买的就买。湾区回头看３０年，除了在低谷被迫卖出的人，其余长期看都是赚的
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r*******5
发帖数: 39 | 58 感谢干货！
我也觉得如果没有股市大跌，湾区估计房子不会跌或者跌太多（虽然我自己希望能跌一
点，要不然真是买不起）；但是股市大跌，普通工薪族也不敢买房吧。
【在 x*******e 的大作中提到】
: １。任何投资都是有风险的，现金有贬值的风险。股市房市都有风险。
: ２。要想长期不输给通膨，对于普通人来说只有股市和房地产。
: ３。收益越大的投资短期风险越大，但是长期来看，是稳妥的投资渠道。长期是指１５
: 年或者更长，ＳＰ５００来看，１５年的收益都是正的，３０年的平均收益都是超过通
: 膨的。房地产的平均收益比股市要低一点，但是也是同通货膨胀持平的。加上杠杆效应
: ，收益也是差不多的。
: ４。觉得短期内能够看得清股市和房市涨跌的都是扯淡。越短越难预测。所以对于普通
: 人不要操那个心。
: ５。跟风瞎买不好，但是成天患得患失也买不到房子，自己做好风险控制，做好资金管
: 理，该买的就买。湾区回头看３０年，除了在低谷被迫卖出的人，其余长期看都是赚的
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n********g
发帖数: 6504 | 59 长期而言，即使不算地税和维护费用，标普500比弯曲房价收益高一个百分点。考虑到
地税、维护费用（不简修卖/租不到好价）和空置租金损失，标普500比弯曲房价收益每
年高三个百分点以上。
由于是长期，房产交易税费和经纪佣金就不算了。
【在 x*******e 的大作中提到】
: １。任何投资都是有风险的，现金有贬值的风险。股市房市都有风险。
: ２。要想长期不输给通膨，对于普通人来说只有股市和房地产。
: ３。收益越大的投资短期风险越大，但是长期来看，是稳妥的投资渠道。长期是指１５
: 年或者更长，ＳＰ５００来看，１５年的收益都是正的，３０年的平均收益都是超过通
: 膨的。房地产的平均收益比股市要低一点，但是也是同通货膨胀持平的。加上杠杆效应
: ，收益也是差不多的。
: ４。觉得短期内能够看得清股市和房市涨跌的都是扯淡。越短越难预测。所以对于普通
: 人不要操那个心。
: ５。跟风瞎买不好，但是成天患得患失也买不到房子，自己做好风险控制，做好资金管
: 理，该买的就买。湾区回头看３０年，除了在低谷被迫卖出的人，其余长期看都是赚的
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x*******e
发帖数: 1905 | 60 你算杠杆了吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 长期而言，即使不算地税和维护费用，标普500比弯曲房价收益高一个百分点。考虑到
: 地税、维护费用（不简修卖/租不到好价）和空置租金损失，标普500比弯曲房价收益每
: 年高三个百分点以上。
: 由于是长期，房产交易税费和经纪佣金就不算了。
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n********g
发帖数: 6504 | 61 我算的全款。
长期下来。杠不杠杆没有显著区别。因为借贷也有成本。
而且，过去30多年湾区的楼市在美国几乎绝无仅有。
买房绝大多数都是赔钱。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 你算杠杆了吗？
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x*******e
发帖数: 1905 | 62 自主房你要把房租节省加进去，投资房你要把房租加进去。房子类似于高分红股票，分
红占了收益的大部分。
在湾区，比较奇特，分红只占收益小部分，升值为主，但是大多数地方是分红（房租）
为主。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我算的全款。
: 长期下来。杠不杠杆没有显著区别。因为借贷也有成本。
: 而且，过去30多年湾区的楼市在美国几乎绝无仅有。
: 买房绝大多数都是赔钱。
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C*******1
发帖数: 1 | 63 要按照投资的话，那你还得算flexibility。这一点上房子太差了，而且等于给经纪打
工，经济最喜欢这样的买家了。
等我有空了再回回复你那一长串123..9，其中一些我还是赞成的。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 自主房你要把房租节省加进去，投资房你要把房租加进去。房子类似于高分红股票，分
: 红占了收益的大部分。
: 在湾区，比较奇特，分红只占收益小部分，升值为主，但是大多数地方是分红（房租）
: 为主。
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p***r
发帖数: 1098 | 64 1. 自住房50万免税，对高tax rate bucket的家庭极为有利。
2. 买房拿2个点rebate，卖房出3.5个点，一来一回只有1.5个点的agent fee
3. 每年refinance从银行拿credit付property tax，这样每年又白拿1-2 万 tax free
的money
4. 贷款利息部分免税，我就不说了
5. 弄一个interest only loan，每月还款压力极小
我把压箱底的tricks都拿出来了...
【在 C*******1 的大作中提到】
: 要按照投资的话，那你还得算flexibility。这一点上房子太差了，而且等于给经纪打
: 工，经济最喜欢这样的买家了。
: 等我有空了再回回复你那一长串123..9，其中一些我还是赞成的。
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C*******1
发帖数: 1 | 65 “2. 买房拿2个点rebate，卖房出3.5个点，一来一回只有1.5个点的agent fee&
rdquo;
哈哈哈哈哈哈哈，房拖好一个信口雌黄。
如果买家信了你的邪，都一致要求2个点rebate，是不是你又要急了。不要到时候又说
“我提供的服务好（个屁），不给rebate值得”。
18年150万的房子，双方agent收取共6%的中介费,那就是9万。
19年就算不算上房子的亏损，房产税，维护成本，贷款利率等等等等，同样150万卖出
价格上没有亏损，但是让中介空手套白狼了9万的中介费。
一前一后什么事情都没干就亏了18万。
恶心的中介好一个谋算，这样也算只有1.5个点agent fee。
说了，除非湾区的房子持续暴涨，不然毫无投资价值。如果要算居住价值，湾区这种租
售比
，还不如租个好学区好房子，同时还能盈余很多。
: 1. 自住房50万免税，对高tax rate bucket的家庭极为有利。
: 2. 买房拿2个点rebate，卖房出3.5个点，一来一回只有1.5个点的agent
fee
: 3. 每年refinance从银行拿credit付property tax，这样每年又白拿1-2
万 tax
free
: 的money
: 4. 贷款利息部分免税，我就不说了
: 5. 弄一个interest only loan，每月还款压力极小
: 我把压箱底的tricks都拿出来了...
【在 p***r 的大作中提到】
: 1. 自住房50万免税，对高tax rate bucket的家庭极为有利。
: 2. 买房拿2个点rebate，卖房出3.5个点，一来一回只有1.5个点的agent fee
: 3. 每年refinance从银行拿credit付property tax，这样每年又白拿1-2 万 tax free
: 的money
: 4. 贷款利息部分免税，我就不说了
: 5. 弄一个interest only loan，每月还款压力极小
: 我把压箱底的tricks都拿出来了...
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p***r
发帖数: 1098 | 66 我不是中介，我希望大家都从agent手里拿2个点的rebate.
你要是这么在意中介费，自己花几百块烤考个license，挂靠一个broker。
也请您评论一下1. 3. 4. 5
【在 C*******1 的大作中提到】
: “2. 买房拿2个点rebate，卖房出3.5个点，一来一回只有1.5个点的agent fee&
: rdquo;
: 哈哈哈哈哈哈哈，房拖好一个信口雌黄。
: 如果买家信了你的邪，都一致要求2个点rebate，是不是你又要急了。不要到时候又说
: “我提供的服务好（个屁），不给rebate值得”。
: 18年150万的房子，双方agent收取共6%的中介费,那就是9万。
: 19年就算不算上房子的亏损，房产税，维护成本，贷款利率等等等等，同样150万卖出
: 价格上没有亏损，但是让中介空手套白狼了9万的中介费。
: 一前一后什么事情都没干就亏了18万。
: 恶心的中介好一个谋算，这样也算只有1.5个点agent fee。
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C*******1
发帖数: 1 | 67 那你倒先说说150万的房子，首付30万，中介两次交易就拿去18万，这1%好一个得了便
宜还卖乖。
空手套白狼的如是喊冤:我赚的都是辛苦钱(阴笑)
: 我不是中介，我希望大家都从agent手里拿2个点的rebate.
: 你要是这么在意中介费，自己花几百块烤考个license，挂靠一个broker。
: 也请您评论一下1. 3. 4. 5
【在 p***r 的大作中提到】
: 我不是中介，我希望大家都从agent手里拿2个点的rebate.
: 你要是这么在意中介费，自己花几百块烤考个license，挂靠一个broker。
: 也请您评论一下1. 3. 4. 5
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p***r
发帖数: 1098 | 68 我同意中介收太多，所以我说卖房不要给listing agent 超过一个点，买房要返两个点
。我希望所有人都按照标准这个跟中介谈。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 那你倒先说说150万的房子，首付30万，中介两次交易就拿去18万，这1%好一个得了便
: 宜还卖乖。
: 空手套白狼的如是喊冤:我赚的都是辛苦钱(阴笑)
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: 我不是中介，我希望大家都从agent手里拿2个点的rebate.
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: 你要是这么在意中介费，自己花几百块烤考个license，挂靠一个broker。
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: 也请您评论一下1. 3. 4. 5
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C*******1
发帖数: 1 | 69 这两天在南加玩，没时间详细回复。
TLDR: 2019可能是未来十年经济最好的一年
: 我同意中介收太多，所以我说卖房不要给listing agent 超过一个点，买
房要返
两个点
: 。我希望所有人都按照标准这个跟中介谈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我同意中介收太多，所以我说卖房不要给listing agent 超过一个点，买房要返两个点
: 。我希望所有人都按照标准这个跟中介谈。
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p***r
发帖数: 1098 | 70 未来十年房市呢？
【在 C*******1 的大作中提到】
: 这两天在南加玩，没时间详细回复。
: TLDR: 2019可能是未来十年经济最好的一年
:
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: 我同意中介收太多，所以我说卖房不要给listing agent 超过一个点，买
: 房要返
: 两个点
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: 。我希望所有人都按照标准这个跟中介谈。
:
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M******A
发帖数: 338 | 71
【在 c*******a 的大作中提到】
: 害了多少人
: 这种寄生虫真的是坏掉良心
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