P*******s
发帖数: 1777 | 1 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
反对他的人大致论据是：
第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
的板斧关小黑屋。
第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
第五，面团在网上多次发文讥讽IT民工。
支持他的人大致论据是：
第一，面团是华人，而且是来自大陆的华人。
第二，面团得到了共和党的背书。
第三，面团积极参与了反鸡毛运动。
第四，面团强烈反对SCA5。
第五，现在的局面是4选3。不选面团就等于间接助选两位烙印。
选举到底是啥？说白了，其实就是选一个“民意代表”。或者说，选一个人到时候在各
种会议上帮你投符合你利益的票。在美国，“民意代表”到底有多大的权利？除了帮选
民投票提建议外，我还真看不出有多大的权利。说到这里，必须提一下天朝的“人民代
表”。人民代表是啥？那是政府给的“荣誉”，是绝对可以用来“以权谋私”的。我这
里提及人民代表和民意代表的区别，就是想提醒大家别忘了，你选举的目的不是给候选
人什么权利更不是什么荣誉，而是实现你的利益最大化。
那么选谁或者不选谁的标准是什么呢？我觉得其实很简单，那就是他的选举纲领是否符
合你的最大利益。举个例子来说，如果你的政治诉求是支持A，B，C，D，反对E，F， G
，如
果候选人甲的选举纲领是支持A，B，C，反对F，而候选人乙的选举纲领是支持C，D， F
，反对A， 那么我当然选候选人甲。道理就是这么简单。
反对面团的人一定会说，如果候选人甲道德败坏，你也选吗？我的回答是只要他能坚守
他的选举纲领，在他的任期内坚决支持A，B，C，反对F， 我还是照样会选候选人甲。
我的理由是：第一，道德败坏本来就是个很主观的词；第二，道德败坏的人一定会遭到
报应，但是不是你我能主宰的；第三，也是最重要的，我的选举目的就是选一个到时候
能帮我投票并且代表我的利益的人。只要他帮我投票，我就选他／她。
一家之言，大家轻拍。 |
r*********n
发帖数: 949 | |
f**x
发帖数: 738 | 3 说的很有道理。 不过要补充一点， 你选的时候，要觉得这个人能够坚持他现在提出的
观点那才能选，要是学那些民主党的党棍，竞选的时候说的一套，民主党让他往左转他
不敢吭声的，那就还不如不选。 所以说track record还是有点用，至少你在不知道他
以后会怎么样的时候，能够预见到一些东西
【在 P*******s 的大作中提到】
: 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
: 第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
: 第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
: ，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
: 反对他的人大致论据是：
: 第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
: 第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
: 的板斧关小黑屋。
: 第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
: 第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
|
k*****a
发帖数: 7389 | 4 我老板多好的人啊，也经常被这里的网痞攻击说他骂人，还把他斑竹的位置都撤了两次
了。所以不能听一面之词 |
f****t
发帖数: 15913 | 5 买卖提上神经病很多，有时不骂实在对不起神经病，面团是个赞成拥枪的共和党老中，
他还免费给弯曲的老中上射击课程，是个有血性（赞成拥枪）、头脑清醒（没有被洗脑
成左逼）人心为大家服务的人（免费上课），大家多支持一下吧。 |
P*******s
发帖数: 1777 | 6 谢谢你仔细的读了我的帖子。你说的很对，所以我的帖子也特意提到：如果他能在他的
任期内坚持他的选举纲领，我就选他。但是以后的事情谁都无法预料，所以你说的“
tracking record”也就非常重要了。
我不知道你是支持面团还是反对面团，但是我们可以以面团的竞选作为一个例子来分析
一下。假设面团的竞选纲领是：1. 反对SCA5； 2。维护华人权益。那么怎么能预测他
一定会坚持呢？很简单，看他以前的“tracking record”：第一，他有没有反对过
SCA5？答案是他确实积极参与了反对SCA5的活动；第二，他有没有积极的维护华人的权
益？答案还是肯定的，因为他积极参与了反鸡毛的活动。
如果你正好也反对SCA5同时也希望候选人维护华人的权益，选他不选他，答案是不是很
明显呢？
【在 f**x 的大作中提到】
: 说的很有道理。 不过要补充一点， 你选的时候，要觉得这个人能够坚持他现在提出的
: 观点那才能选，要是学那些民主党的党棍，竞选的时候说的一套，民主党让他往左转他
: 不敢吭声的，那就还不如不选。 所以说track record还是有点用，至少你在不知道他
: 以后会怎么样的时候，能够预见到一些东西
|
a***e
发帖数: 2427 | 7 不要乱讲话，面团从来都不是共和党，他也不在SVGOP official endorsement list 里
面。
【在 f****t 的大作中提到】
: 买卖提上神经病很多，有时不骂实在对不起神经病，面团是个赞成拥枪的共和党老中，
: 他还免费给弯曲的老中上射击课程，是个有血性（赞成拥枪）、头脑清醒（没有被洗脑
: 成左逼）人心为大家服务的人（免费上课），大家多支持一下吧。
|
M********8
发帖数: 3837 | 8 揪个错。
这次来自中国大陆的民选代表有很多，单单库珀提奴就有孙晓光，竞选City Council，
他之前已经是库市的Planning Commission，是第一个中国大陆来的进入市政的职位（
虽然是点派的）。
Saratoga竞选的有赵燕（City Council),吴永健（学区委员），Fremont的邵阳（学区
委员）。他们任何一位当选，都是中国大陆背景的首位民选代表。
【在 P*******s 的大作中提到】
: 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
: 第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
: 第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
: ，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
: 反对他的人大致论据是：
: 第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
: 第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
: 的板斧关小黑屋。
: 第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
: 第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
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j*****3
发帖数: 654 | 9 你老的总结不全面，没有经历过打人事件的新id，一样对他心存疑虑，具体可参考这个
考古贴：
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34262623.html
“更实际的做法是支持民主党的温和派”是他本人的原话，不说这话对与错，至少我认
识的“有血性”的“头脑清醒”的共和党，没有一个会说这样的话。
至于反SCA5，当初三个投赞成票老中议员后来也反SCA5了，鱼翅方扫街拜票的时候，也
自命反SCA5斗士。至于面团与SCA5，你知道他是什么时候开始反的？什么时候有公开的
具体行动？在三位议员转向之前？还是之后？我的印象是，当时面团是湾区一个比较资
深的政治社团（uaaaf?）的头头，大家本来希望他和那个社团能站出来领导大家反SCA5
，但不知为何他那边迟迟没有举动，我记得SVCA的lint在某个帖子里的原话是“拖得我
们实在受不了了”，一定程度上这也直接间接促成了SVCA的成立。
大家可以扪心自问，我们是想要一个能把SCA5这种东西在第一时间封杀掉的代表？还是
要一个事前随大溜，事后随风倒的代表？ |
m**********n
发帖数: 1271 | |
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T******g
发帖数: 21328 | 11 面团同学更像Barry，曾为共和党，现在基本是民主党理念
【在 f****t 的大作中提到】
: 买卖提上神经病很多，有时不骂实在对不起神经病，面团是个赞成拥枪的共和党老中，
: 他还免费给弯曲的老中上射击课程，是个有血性（赞成拥枪）、头脑清醒（没有被洗脑
: 成左逼）人心为大家服务的人（免费上课），大家多支持一下吧。
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d********y
发帖数: 416 | 12 加州参议院Leland Yee也是广东出生的吧，台山也是大陆的啊。
【在 M********8 的大作中提到】
: 揪个错。
: 这次来自中国大陆的民选代表有很多，单单库珀提奴就有孙晓光，竞选City Council，
: 他之前已经是库市的Planning Commission，是第一个中国大陆来的进入市政的职位（
: 虽然是点派的）。
: Saratoga竞选的有赵燕（City Council),吴永健（学区委员），Fremont的邵阳（学区
: 委员）。他们任何一位当选，都是中国大陆背景的首位民选代表。
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M********8
发帖数: 3837 | 13 我说的是新中国成立后的大陆，红旗下长大的蛋，不是以前。
老一代不算。
【在 d********y 的大作中提到】
: 加州参议院Leland Yee也是广东出生的吧，台山也是大陆的啊。
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t******t
发帖数: 302 | 14 顺便打听一下,Leland Yee现在怎么样了?
【在 d********y 的大作中提到】
: 加州参议院Leland Yee也是广东出生的吧，台山也是大陆的啊。
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s****s
发帖数: 2163 | 15 赞。选举又不是选圣人。我同意你的观点。
【在 P*******s 的大作中提到】
: 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
: 第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
: 第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
: ，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
: 反对他的人大致论据是：
: 第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
: 第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
: 的板斧关小黑屋。
: 第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
: 第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
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c*****4
发帖数: 1777 | 16 其它地方没有裤破涕落那么一地鸡毛。也没吃人血馒头。
【在 M********8 的大作中提到】
: 揪个错。
: 这次来自中国大陆的民选代表有很多，单单库珀提奴就有孙晓光，竞选City Council，
: 他之前已经是库市的Planning Commission，是第一个中国大陆来的进入市政的职位（
: 虽然是点派的）。
: Saratoga竞选的有赵燕（City Council),吴永健（学区委员），Fremont的邵阳（学区
: 委员）。他们任何一位当选，都是中国大陆背景的首位民选代表。
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 我觉得这个帖子有明显的倾向性
其重点在于对于反对张弛的理由中漏掉了非常重要乃至最重要的一条
就是对打人事件的处理，他至今不肯诚恳的承认错误和进行诚恳的道歉
而是对当场和事后的描述避重就轻，试图用这样的描述美化自己和逃避指责
打人事件的来龙去脉当时因为版上影响很大，我想很多网友都有较详细的了解
这根本就不是所谓“打架”，也不是简单的偶遇后一时冲动的打人，
而是单方面的计划周全（从带人录像这点可以看出）的报复。
如果这点都不肯承认的话，那简直就是在侮辱对当年事件有一定耳闻的人的智商。
人总有成熟的过程，年纪轻轻犯点错误完全可以理解。
如果已经为自己的错误付出了代价，并承认错误和悔改，我觉得大家都是讲道理的人
也不至于就真揪着一点不放。
但如果对自己过往的错误都不能诚恳的承认，而是避重就轻文过饰非
那么这样的人他的人品至少我就要怀疑了，我不愿意这样的人来代表我的利益
因为我不相信他. |
C***V
发帖数: 777 | 18 选举就是要选好战好打架的人，这样的人老会“找别人的麻烦”，所以一般人不愿意惹
他。
同样的道理，这样的人能在当地代表一个团体，肯去找别的团体的麻烦，这样或和别的
团体打起来，或被别的团体低头，这样不是挺好么
会哭会闹得孩子才会有奶吃，才会引人注意，安静的孩子谁管啊。。。咱这个民族太安
静了。。
所以要找个好战好打架的人，出去“哭一哭”，放嗓子使劲抱怨，“打架”，argue，
引人注意。
根据考古材料，面团恰恰是这么个人物。
烙印内部斗争也是很厉害的，但是对外斗争可是抱团的。
我们就选面团，让他去战烙印好了，是骡子是马也得拿出去遛遛对吧。 |
M********8
发帖数: 3837 | 19 孙晓光不是库珀的？
孙晓光一早走得比Chris Zhang更远好不好，Chris Zhang想进入的planning
commission孙晓光一早进去了。
就是因为没打过人，你们就没兴趣支持了？
【在 c*****4 的大作中提到】
: 其它地方没有裤破涕落那么一地鸡毛。也没吃人血馒头。
|
d*c
发帖数: 588 | 20 完全同意。
张弛已经没有credit，就不要提他会遵守竞选诺言了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得这个帖子有明显的倾向性
: 其重点在于对于反对张弛的理由中漏掉了非常重要乃至最重要的一条
: 就是对打人事件的处理，他至今不肯诚恳的承认错误和进行诚恳的道歉
: 而是对当场和事后的描述避重就轻，试图用这样的描述美化自己和逃避指责
: 打人事件的来龙去脉当时因为版上影响很大，我想很多网友都有较详细的了解
: 这根本就不是所谓“打架”，也不是简单的偶遇后一时冲动的打人，
: 而是单方面的计划周全（从带人录像这点可以看出）的报复。
: 如果这点都不肯承认的话，那简直就是在侮辱对当年事件有一定耳闻的人的智商。
: 人总有成熟的过程，年纪轻轻犯点错误完全可以理解。
: 如果已经为自己的错误付出了代价，并承认错误和悔改，我觉得大家都是讲道理的人
|
|
|
d*c
发帖数: 588 | 21 面团从骨子里鄙视弯曲的华人，怎么可能为了他看不起的下流社会nerd争取什么利益？
如果真苦闹的话也是为了他自身的利益，无他。
【在 C***V 的大作中提到】
: 选举就是要选好战好打架的人，这样的人老会“找别人的麻烦”，所以一般人不愿意惹
: 他。
: 同样的道理，这样的人能在当地代表一个团体，肯去找别的团体的麻烦，这样或和别的
: 团体打起来，或被别的团体低头，这样不是挺好么
: 会哭会闹得孩子才会有奶吃，才会引人注意，安静的孩子谁管啊。。。咱这个民族太安
: 静了。。
: 所以要找个好战好打架的人，出去“哭一哭”，放嗓子使劲抱怨，“打架”，argue，
: 引人注意。
: 根据考古材料，面团恰恰是这么个人物。
: 烙印内部斗争也是很厉害的，但是对外斗争可是抱团的。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 22 支持。
【在 P*******s 的大作中提到】
: 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
: 第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
: 第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
: ，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
: 反对他的人大致论据是：
: 第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
: 第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
: 的板斧关小黑屋。
: 第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
: 第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
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C***V
发帖数: 777 | 23 要不再多搞几个华人候选人出来， 这样大家就不会非的勉强去选那唯一的一个了。
如果没有一个华人候选人， 那大家只有弃权了，那只有眼睁睁被老印当选了。
他自身的利益如果能得到的话， 可以generalizable么？如果他的自身利益和烙印们息
息相关的话，
我觉得烙印们大概都会选他？
其实可能性是，就算大家都选他了， 也不见得他就能当选， 烙印毕竟人数多呀。
要想有华人当选， 还得拉几个烙印过来充数。。。。不管选哪个候选人，都得拉些别
的非华人
来增加选票，我们不拉， 烙印肯定是拉的，那么我们华人数量上更加吃亏了。
【在 d*c 的大作中提到】
: 面团从骨子里鄙视弯曲的华人，怎么可能为了他看不起的下流社会nerd争取什么利益？
: 如果真苦闹的话也是为了他自身的利益，无他。
|
h**d
发帖数: 5161 | 24
所以大伙各自按照自己的主观判断，认为他道德败坏就不投，否则就投
：第二，道德败坏的人一定会遭到报应，但是不是你我能主宰的；
看不懂，你的选票你都不能主宰？
：第三，也是最重要的，我的选举目的就是选一个到时候能帮我投票并且代表我的利益
的人。
同第一条，大家有自己的判断。这就是民主的好处。如果一个种族投票完全一样，那是
愚昧。
【在 P*******s 的大作中提到】
: 谢谢你仔细的读了我的帖子。你说的很对，所以我的帖子也特意提到：如果他能在他的
: 任期内坚持他的选举纲领，我就选他。但是以后的事情谁都无法预料，所以你说的“
: tracking record”也就非常重要了。
: 我不知道你是支持面团还是反对面团，但是我们可以以面团的竞选作为一个例子来分析
: 一下。假设面团的竞选纲领是：1. 反对SCA5； 2。维护华人权益。那么怎么能预测他
: 一定会坚持呢？很简单，看他以前的“tracking record”：第一，他有没有反对过
: SCA5？答案是他确实积极参与了反对SCA5的活动；第二，他有没有积极的维护华人的权
: 益？答案还是肯定的，因为他积极参与了反鸡毛的活动。
: 如果你正好也反对SCA5同时也希望候选人维护华人的权益，选他不选他，答案是不是很
: 明显呢？
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g*s
发帖数: 2277 | 25 UAAFA那时也是个新组织，资深不起来。这几个贴对你理清时间顺序有帮助
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/34155807_3.html
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/34111647_3.html
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/34117975_3.html
http://www.mitbbs.com/article/SanFrancisco/34140101_3.html
SCA5
【在 j*****3 的大作中提到】
: 你老的总结不全面，没有经历过打人事件的新id，一样对他心存疑虑，具体可参考这个
: 考古贴：
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34262623.html
: “更实际的做法是支持民主党的温和派”是他本人的原话，不说这话对与错，至少我认
: 识的“有血性”的“头脑清醒”的共和党，没有一个会说这样的话。
: 至于反SCA5，当初三个投赞成票老中议员后来也反SCA5了，鱼翅方扫街拜票的时候，也
: 自命反SCA5斗士。至于面团与SCA5，你知道他是什么时候开始反的？什么时候有公开的
: 具体行动？在三位议员转向之前？还是之后？我的印象是，当时面团是湾区一个比较资
: 深的政治社团（uaaaf?）的头头，大家本来希望他和那个社团能站出来领导大家反SCA5
: ，但不知为何他那边迟迟没有举动，我记得SVCA的lint在某个帖子里的原话是“拖得我
|
k***k
发帖数: 791 | 26 赞！
凡是觉得的用“打架”来一笔带过的， 都不是中立的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得这个帖子有明显的倾向性
: 其重点在于对于反对张弛的理由中漏掉了非常重要乃至最重要的一条
: 就是对打人事件的处理，他至今不肯诚恳的承认错误和进行诚恳的道歉
: 而是对当场和事后的描述避重就轻，试图用这样的描述美化自己和逃避指责
: 打人事件的来龙去脉当时因为版上影响很大，我想很多网友都有较详细的了解
: 这根本就不是所谓“打架”，也不是简单的偶遇后一时冲动的打人，
: 而是单方面的计划周全（从带人录像这点可以看出）的报复。
: 如果这点都不肯承认的话，那简直就是在侮辱对当年事件有一定耳闻的人的智商。
: 人总有成熟的过程，年纪轻轻犯点错误完全可以理解。
: 如果已经为自己的错误付出了代价，并承认错误和悔改，我觉得大家都是讲道理的人
|
l******u
发帖数: 1630 | 27 非常冷静中肯的帖子。
可惜版上一帮没有选票的猥琐之流只会为外族做嫁衣。
揪着一点成年私仇而陷裤破体露的华人孩子于烙印之手。
居然还有联系烙印来诬陷打击的。人品低劣令人发指。
助选华人时候没见他们影子。落井下石的时候争先恐后。几年不登录的小团体，翻墙都
要来黑。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 28
嗯，这些我都很欣赏。在关键大是大非的事，不能犯错。
其实在对付外人方面，大家可以提建议，面团也许肯听。
政客肯为同胞争利益，也肯听同胞的建言。就很不错了。
期待老印帮老中是幼稚的。老中至少会顾忌同胞的不满。
【在 f****t 的大作中提到】
: 买卖提上神经病很多，有时不骂实在对不起神经病，面团是个赞成拥枪的共和党老中，
: 他还免费给弯曲的老中上射击课程，是个有血性（赞成拥枪）、头脑清醒（没有被洗脑
: 成左逼）人心为大家服务的人（免费上课），大家多支持一下吧。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 29 不选it就是对其道德败坏的报应。
【在 P*******s 的大作中提到】
: 看了连日来三翻版的大辩论，也大致了解一些面团的情况：
: 第一，面团本名张弛，英文名Chris Zhang。网名czjd (辽宁面团)，简称面团。
: 第二，他将竞选Cupertino联合校区（Cupertino Union School District)。如果当选
: ，他将成为湾区首位来自中国大陆的民选代表。
: 反对他的人大致论据是：
: 第一，几年前，面团一直活跃在三藩版上，据说脏话连篇且非常具有攻击性。
: 第二，正因为他的为人处事之道与当时的三藩版气氛格格不入，面团也因此频频被当时
: 的板斧关小黑屋。
: 第三，当年的面团“年轻气盛”逮住一个复仇的机会，在羽毛球馆和板斧打了一架。
: 第四，面团被告上了法庭。法庭判定面团在一定距离一定时间内不能接近板斧。
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