b******y
发帖数: 2729 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bwA (bwA), 信区: Military
标 题: 制造业当死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 14:59:30 2011, 美东)
在很小的规模内调查了国内(一线城市)各种人的收入，结果如下：
制造业一般工人(工作强度：每天8-12小时)：2000-3000元/月
制造业熟练工人(8-12小时)：3000-5000元/月
夜店服务员(少爷)：5-6小时，5000元/月以上
夜店领班：6-7小时，10000元/月以上
装修队成员：8-10小时，5000元/月以上
商场销售：8-10小时，3000-10000元/月以上
一般理发师：8小时，4000元/月
物流公司操作员：8小时，8000元/月
家庭保姆：8-10小时，4000元/月
(高级)幼儿保姆：10-12小时，10000-15000元/月
这些都是“蓝领”工作，对工人的要求几乎一样(顶多差一两年的经验)。课间制造业的
收入是非常低的，而且工作强度最大。我认识一个开设技工学校的，他告诉我2009年毕
业的数控机床班的学生，现在还在工厂打工的不到1/5，哪怕升职到领班也留不住人。
有的女学生宁可当小姐也不打工 -- 90后的思想比70、80后更开放。其实小姐的收入并
不高，一般的也就是几千元/月而已，但是比较自由、轻松。
可以看到，中国的制造业已经无路可走。用工荒不是因为年轻人少了，而是年轻人实在
不愿意为一点点血汗钱卖命了。根本原因在于通货膨胀：其他内需行业的工资由于通货
膨胀都大幅度提高，出口行业却因为没有订价权无法提高工资。在“定向”宽松的大环
境里，通货膨胀比人民币升值对中国出口制造业的打击大得多。
中国一般贸易逆差以火箭的速度扩大，显示奢侈品进口的凶猛以及高附加值出口的无力
(这一点我也作了初步调查，有些发言权，以后有时间整理了思路再细说)。随着制造加
工业受打击，总体出口顺逆差逆转，应该就在今明两年。
太子爷最近有两个重要发言：
一、中国经济“肯定”不会硬着陆。他这么说，那是政府作了决定，绝对不会硬着陆了
。我看到这个报道，不知为什么想到郭德刚的相声：“我的字典里没有害怕这俩字儿。
。。我没字典”。在于谦的捧哏下，某人大方地宣布：“咱们不硬着陆。。。咱们根本
不着陆”。
二、今后五年内从美国进口8万亿美元的产品。这个是按照现在进出口态势的线性估算
。随着出口衰减，需要搭上现有外储(扣除热钱、外债，大约有1.5万亿)应该可以实现
。也就是说政府估计现有外储作为缓冲器，可以消耗到2016年。在此之前，中国社会的
基本稳定和整体协调应该问题不大。 |
s*********b
发帖数: 815 | 2 Forbes昨天的文章，Why Amazon Can't Make a Kindle in the USA 还说美国的制造业
危机深重。http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2011/08/17/why-amazon-cant-make-a-kindle-in-the-usa/
说是资本家看重短期效益，削减开支。最后的结果是整个产业链及其附带的创新潜力，
全部转移。文章开头讲了个故事，说Asus最早做简单芯片，后来给Dell提议，说低于时
价20%为Dell生产主板，Dell大喜。几年后变成组装，同样20%折扣，Dell复大喜。下次
是PC设计。再后来，Asus登陆欧洲和北美，在各个地方侵蚀Dell领地。而这个时候，
Dell要革新已经不行了。同理，Chev Volt的电池美国做不出来了，因为背后的产业链
消失。只好请南韩。Amazon的Kindle里部件美国也做不出来了，比如显示屏，比如灌塑
外壳。这些工业多年前就消失，等到需要研发时，连起码的支持都没有，美国有心无力
，所以连研发都只好请亚洲搞定。
【在 b******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bwA (bwA), 信区: Military
: 标 题: 制造业当死
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 14:59:30 2011, 美东)
: 在很小的规模内调查了国内(一线城市)各种人的收入，结果如下：
: 制造业一般工人(工作强度：每天8-12小时)：2000-3000元/月
: 制造业熟练工人(8-12小时)：3000-5000元/月
: 夜店服务员(少爷)：5-6小时，5000元/月以上
: 夜店领班：6-7小时，10000元/月以上
: 装修队成员：8-10小时，5000元/月以上
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a**n
发帖数: 2431 | 3 yes, I agree U.S. should keep a manufacture base
【在 s*********b 的大作中提到】
: Forbes昨天的文章，Why Amazon Can't Make a Kindle in the USA 还说美国的制造业
: 危机深重。http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2011/08/17/why-amazon-cant-make-a-kindle-in-the-usa/
: 说是资本家看重短期效益，削减开支。最后的结果是整个产业链及其附带的创新潜力，
: 全部转移。文章开头讲了个故事，说Asus最早做简单芯片，后来给Dell提议，说低于时
: 价20%为Dell生产主板，Dell大喜。几年后变成组装，同样20%折扣，Dell复大喜。下次
: 是PC设计。再后来，Asus登陆欧洲和北美，在各个地方侵蚀Dell领地。而这个时候，
: Dell要革新已经不行了。同理，Chev Volt的电池美国做不出来了，因为背后的产业链
: 消失。只好请南韩。Amazon的Kindle里部件美国也做不出来了，比如显示屏，比如灌塑
: 外壳。这些工业多年前就消失，等到需要研发时，连起码的支持都没有，美国有心无力
: ，所以连研发都只好请亚洲搞定。
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P**********c
发帖数: 3417 | 4 靠谱。而且别的不说，美国要丢掉制造业，也得给那些失业的人找到别的工作才行，又
不是每个人都能做高端的。
归根结底这些职位的流失，还是资本贪婪短视的结果，不是所谓的美国高端化strategy.
【在 s*********b 的大作中提到】
: Forbes昨天的文章，Why Amazon Can't Make a Kindle in the USA 还说美国的制造业
: 危机深重。http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2011/08/17/why-amazon-cant-make-a-kindle-in-the-usa/
: 说是资本家看重短期效益，削减开支。最后的结果是整个产业链及其附带的创新潜力，
: 全部转移。文章开头讲了个故事，说Asus最早做简单芯片，后来给Dell提议，说低于时
: 价20%为Dell生产主板，Dell大喜。几年后变成组装，同样20%折扣，Dell复大喜。下次
: 是PC设计。再后来，Asus登陆欧洲和北美，在各个地方侵蚀Dell领地。而这个时候，
: Dell要革新已经不行了。同理，Chev Volt的电池美国做不出来了，因为背后的产业链
: 消失。只好请南韩。Amazon的Kindle里部件美国也做不出来了，比如显示屏，比如灌塑
: 外壳。这些工业多年前就消失，等到需要研发时，连起码的支持都没有，美国有心无力
: ，所以连研发都只好请亚洲搞定。
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i**p
发帖数: 940 | 5 贪婪短视这东西就是个囚徒困境，hp也许不想贪婪，但dell贪了，也只好跟进.
strategy.
【在 P**********c 的大作中提到】
: 靠谱。而且别的不说，美国要丢掉制造业，也得给那些失业的人找到别的工作才行，又
: 不是每个人都能做高端的。
: 归根结底这些职位的流失，还是资本贪婪短视的结果，不是所谓的美国高端化strategy.
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P**********c
发帖数: 3417 | 6 这个确实没有办法。如果任由公司自主，就会出现这样的问题。但是政府干预过多也有
坏处，所以很多问题是无解的。就看谁赶上时候了。
【在 i**p 的大作中提到】
: 贪婪短视这东西就是个囚徒困境，hp也许不想贪婪，但dell贪了，也只好跟进.
:
: strategy.
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c***d
发帖数: 996 | 7 没觉得靠谱， pc制造是行业问题， 整个市场是往下走的。
美国制造业其实没那么大的问题，现在美元这么便宜， 以后受过教育的老墨多弄点进
来， 什么问题都解决了。
strategy.
【在 P**********c 的大作中提到】
: 靠谱。而且别的不说，美国要丢掉制造业，也得给那些失业的人找到别的工作才行，又
: 不是每个人都能做高端的。
: 归根结底这些职位的流失，还是资本贪婪短视的结果，不是所谓的美国高端化strategy.
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r*c
发帖数: 16750 | 8 你知道最低时薪是多少，还有其他福利。
跟第三世界还是没的比，要一样，人家跑你这干啥来的？
【在 c***d 的大作中提到】
: 没觉得靠谱， pc制造是行业问题， 整个市场是往下走的。
: 美国制造业其实没那么大的问题，现在美元这么便宜， 以后受过教育的老墨多弄点进
: 来， 什么问题都解决了。
:
: strategy.
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m****r
发帖数: 243 | 9 不同意。只用静态数据得不出这个结论。没有横向比较（和竞争国家的比较）也得不出
这个结论。
这是市场经济，如果制造业人员流失，工资自然会增加到能留住人为止。
现在还没有增加，那显然是因为有人员流入弥补了流出。
当然，劳动力成本上涨，产品价格也会上涨。
涨到无法和其它国家竞争的时候，才会失去一个行业。
但中国近几年积累的硬件条件：政府的经验、国内资金的配备、物流等等其实弥补了很
多成本上升。所以现在美国店里还是满眼的“中国制造”。说中国制造业面临困境，还
早得很呢。 |
i**p
发帖数: 940 | 10 http://news.hexun.com/2011-08-22/132667268.html
东莞多家大型鞋企关闭搬迁 每双鞋只赚到20美分
【在 m****r 的大作中提到】
: 不同意。只用静态数据得不出这个结论。没有横向比较（和竞争国家的比较）也得不出
: 这个结论。
: 这是市场经济，如果制造业人员流失，工资自然会增加到能留住人为止。
: 现在还没有增加，那显然是因为有人员流入弥补了流出。
: 当然，劳动力成本上涨，产品价格也会上涨。
: 涨到无法和其它国家竞争的时候，才会失去一个行业。
: 但中国近几年积累的硬件条件：政府的经验、国内资金的配备、物流等等其实弥补了很
: 多成本上升。所以现在美国店里还是满眼的“中国制造”。说中国制造业面临困境，还
: 早得很呢。
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m****r
发帖数: 243 | 11 低附加值的产业外迁是正常的事。
向高技术含量的行业转移是所有强国的历程。
这都是制造业，汽车不也是制造业，造ipad不也是制造业？
穷人的工资上升，生活更好，难道不是好事？
我确实不明白LZ的感慨何来，是希望保持原样，穷人继续穷老板继续富？
【在 i**p 的大作中提到】
: http://news.hexun.com/2011-08-22/132667268.html
: 东莞多家大型鞋企关闭搬迁 每双鞋只赚到20美分
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 嗯，鞋业转移到东南亚，中国这么牛逼的工人改做iPad，汽车
是历史必然。是好事。
【在 m****r 的大作中提到】
: 低附加值的产业外迁是正常的事。
: 向高技术含量的行业转移是所有强国的历程。
: 这都是制造业，汽车不也是制造业，造ipad不也是制造业？
: 穷人的工资上升，生活更好，难道不是好事？
: 我确实不明白LZ的感慨何来，是希望保持原样，穷人继续穷老板继续富？
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